Добротность динамиков

[Сергей Маслов]

Посмотрите АЧХ низкочастотника с полной добротностью 0,1 в любом оформлении.
Пусть у него будет основной резонанс 20 Гц. Усилитель с выходным равным нулю.
С какой частоты у такого динамика будет выход на "полку" АЧХ?

Эмуляторы касательно полки очень глупы. Она у них всех всегда одинаковая и начинается октавы через три-четыре от резонанса. При абсолютном безразличии к Lзк (индуктивности катушки).

А в действительности выход на полку обуславливается всего двумя параметрами - индуктивностью и массой подвижки (которая тоже является эквивалентным электрическим элементом).

Так вот, я не зря ранее написал - "мысленно отсоедините ЗК от диффузора, запитайте ее от ИТУН". Выхода на полку не будет вообще - линейность амплитуд будет очень долгой по частоте, а мощность (давление) будет расти пропорционально квадрату - крутизна 6 дБ/октава условно улетит в Космос! И это реально достижимо, если:
1. Запитать динамик от усилителя с большими токами ("сварочного аппарата")
2. Минимизировать массу и индуктивность - например сделать излучатель ленточным.

Поэтому меньше смотрите на эмуляторы, а больше считайте аналитически, с учётом тех параметров, которые работают.

Секретов никаких нет. Есть сложность - реально обеспечить полный электрический контроль (демпфирование), линейные ходы, мощность. Это другой уровень материалоемкости, нежели создание систем, работающих на резонансах.

 

[Andy_PL]

Правда если найдётся вами этот материал тогда придётся поломаться =) Там все ваши предложения в конце списка, длинного =) и всякие пенки или варианты мягко говоря с нитками в самом самом дне находятся =)

Ну так дайте ссылку на материал.

пишу 3 раз
покажите дифузор нч с беррилия!

я уже третий раз отвечаю - всему своё место.

А бумага - привычно и дёшево. Хорошо отработано - и всё. Крылья самолётов из бумаги не делают, а там и с массой и с прочностью очень строго.

при массе как карбон бумага прочнее

Пытался найти сравнительные данные, но нету. Но раз Вы утверждаете, что прочнее бумага - давайте цифры.

 

[Святослав_]

Эмуляторы касательно полки очень глупы. Она у них всех всегда одинаковая и начинается октавы через три-четыре от резонанса. При абсолютном безразличии к Lзк (индуктивности катушки).

Не только симульки глупы, даже в старых книгах так, касательно динамиков с очень низкой добротностью.
Понятно, почему все эти источники безразличны к индуктивности динамиков на участке от нуля, до нескольких сотен Гц. На этом участке индуктивность катушки практически "не работает".

А в действительности выход на полку обуславливается всего двумя параметрами - индуктивностью и массой подвижки (которая тоже является эквивалентным электрическим элементом).

Господа Тиль и Смолл считают по-другому.

 

[Сергей Маслов]

Не только симульки глупы, даже в старых книгах так, касательно динамиков с очень низкой добротностью.
Понятно, почему все эти источники безразличны к индуктивности динамиков на участке от нуля, до нескольких сотен Гц. На этом участке индуктивность катушки практически "не работает".

Господа Тиль и Смолл считают по-другому.

В симуляторы полка после резонанса вшита по-умолчанию. Симуляторы вообще не предназначены для моделирования работы головки далее 3-4 октав от резонанса.

Но при этом вы можете выбирать любые частоты даже в полосе влияния индуктивности и массы (инерции) подвижной системы. При чем тут 100 Гц? Вы можете поставить хоть 1000 и результат будет тот же - с полкой.

А как в действительности? А вот исследуйте АЧХ высокочувствительной ВЧ головки. Обычно в них и катушки всегда целиком в зазоре, и моторы сильные, т.е. добротность часто низкая. Какая картина АЧХ? Возьмём резонанс на почти типовых 500 Гц. До него АЧХ плавно растет, затем часто есть небольшой выброс на резонансе, после него снижение (нормализация) графика, а далее ... НЕТ вашей полки, сигнал продолжает расти с крутизной 6 дБ/октава! Это ужас! Тиль и Смолл в курсе?! Как так?! Сигнал продолжает монотонно расти 3, 4, 6, 8, 10 октав!!! И условно на 5 кГц начинает выходить на полку, как раз тогда когда начинает работать собственная индуктивность катушки! А заодно и ее масса

 

[DIM]

Не понимаю, где тут "10 октав"? Полка с 1,5 кГц начинается, ну с 2-х, хорошо.

 

[Сергей Маслов]

Не понимаю, где тут "10 октав"? Полка с 1,5 кГц начинается, ну с 2-х, хорошо.

Какая-то перегруженная или передемпфированная механически (с магнитной жидкостью) у вас ВЧ головка. Быстро потеряла рост амплитуды. И резонанс не проявлен. А для лёгких, мощных, с низкой индуктивностью - картина как описал.

 

[DIM]

Это Satori, индуктивность 0,02 мГн, никакой магнитной жидкости в ней нет. Хорошая пищалка и таких много. А вот, описанные вами я не встречал живьем, даже 3/4 дюйма.
Кстати, вот:

 

[Святослав_]

А самое смешное - подставите ТС параметры этой ВЧ в симулятор - и получите полку сразу после резонанса))) Привет Тилю и Смолу и их последователям!)

Так она там и есть сразу после резонанса - в приведенном выше примере.
Основной резонанс 700 Гц, полка с килогерца. Индуктивность приближается к нулю.
Резонанс четко проявлен.
При чем здесь вообще индуктивность динамика, к его работе на нижнем краю диапазона?
В какой формуле работы динамика это отражено?
Где ваши примеры?
Ваша собственная "теория" разбилась о реальность.

 

[On1y]

Это Satori, индуктивность 0,02 мГн, никакой магнитной жидкости в ней нет. Хорошая пищалка и таких много.

Да, хорошая. За 320 Ывро. С чуйкой меньшей, чем T20N (разница в площади в 2 раза), с тухлой индукцией в зазоре, большей массой подвижки (если сравнивать аналогичный по площади излучения динамик). Дайте две. Ваш пример - это среднечастотник. То, что вы не понимаете, каким образом получается такая АЧХ - ваша проблема.

Ваша собственная "теория" разбилась о реальность.

Вот реальность:

А вот - фантазии, измеренные мной:

И производителем:

Почему фантазии? Да потому что эти кривулины никакого отношения к воспроизведению музыки динамиком не имеют. Проверяется легко, если есть такая задача.

 

[DIM]

115 евро. Кривулины как раз имеют полное отношение к воспроизведению музыки, и если это действительно "кривулины", то проблем не оберешься. Не надо держать весь мир за идиотов.

 

[Игорь С]

А как в действительности? А вот исследуйте АЧХ высокочувствительной ВЧ головки. Обычно в них и катушки всегда целиком в зазоре, и моторы сильные, т.е. добротность часто низкая. Какая картина АЧХ? Возьмём резонанс на почти типовых 500 Гц. До него АЧХ плавно растет, затем часто есть небольшой выброс на резонансе, после него снижение (нормализация) графика, а далее ... НЕТ вашей полки, сигнал продолжает расти с крутизной 6 дБ/октава! Это ужас! Тиль и Смолл в курсе?! Как так?! Сигнал продолжает монотонно расти 3, 4, 6, 8, 10 октав!!! И условно на 5 кГц начинает выходить на полку, как раз тогда когда начинает работать собственная индуктивность катушки! А заодно и ее масса

В ВЧ и хороших СЧ катушка всегда полностью в поле - нужен минимальный вес. Какой смысл в величине добротности, если головки работают вне своего резонанса?

 

[On1y]

115 евро. Кривулины как раз имеют полное отношение к воспроизведению музыки.

Правда? Давайте по другому - какое отношение имеют результаты измерений на стационарных сигналах к прослушиванию нестационарных?

Не надо держать весь мир за идиотов.

И я про то же - не надо. Вам выбирать, в каком лагере быть. Проверить кривулины можно легко - берёте понравившуюся композицию, фильтруете всё, что ниже 10-11-12 кГц и воспроизводите через пищалки. После анализируете записи и делаете ошеломляющие выводы. Оказывается, при равной АЧХ сверху, измеренной стандартной методикой, некоторые пищалки чувствительнее других на 6 дБ. Мне верить не предлагаю - просто берёте пищалки и проверяете.

 

[DIM]

Ошеломляющих выводов за 35 лет колонкостроения в том числе было три. Первый - не слушать "слухачей", которые сводят АС "на слух", второй - 99% дешевых динамиков - полное г. и не стоят затраченных усилий. Третий - почаще ходить в консерваторию.

 

[Святослав_]

В ВЧ и хороших СЧ катушка всегда полностью в поле - нужен минимальный вес. Какой смысл в величине добротности, если головки работают вне своего резонанса?

Есть смысл - при большой добротности получим Эверест на резонансе, типа того, что у 3ГД-31.
При слишком низкой, т.е. при передемпфировании, получим слишком поздний выход АЧХ на полку.

 

[Сергей Маслов]

Тут спрашивали про примеры, которые я описывал. Спасибо On1y за фактический материал. От себя приведу первое, что попалось просто из интернета. И это самый типовой случай. Все тоже самое и на СЧ и на ВЧ.

Имеем:
1. Общая чувствительность головки - под 100 дБ - супер, наш случай
2. Механические потери отсутствуют - Qms около 10 - вкусняшка
3. Qes и сформированная ею Qts около 0,25 - ну так себе, можно было и меньше найти
4. Резонанс около 30 Гц - нормально.

Наблюдаем:

Явный всплеск резонанса на продолжающей расти АЧХ. И этот рост продолжается аж 3 октавы или даже более до начала полки.

Вот будь здесь общая чувствительность меньше, выброс на АЧХ бы исчез. А если ее искусственно повысить до 0,707, то выброс АЧХ поднялся бы скорее всего до полки.

Теперь понимаете, где прячутся резонансы? Они вырастают из наклонных АЧХ по давлению, приводя последние к условно горизонтальному виду. И это ненормально с точки зрения качества передаточной функции головки. Звучит не сигнал, а резонансные (возбужденные сигналом) отклики системы.

 

[Святослав_]

Резонанс по паспорту 30, а по факту - 40?
Qms в районе десяти, это все же динамик со значительными механическими потерями.
Как и в случае Qb в районе десяти.

 

[Сергей Маслов]

Резонанс по паспорту 30, а по факту - 40?
Qms в районе десяти, это все же динамик со значительными механическими потерями.
Как и в случае Qb в районе десяти.

Значительность механических потерь наглядно определяется их вкладом в общую добротность, буквально насколько механические потери портят электрическую добротность. Смотрим на рисунок выше - разница между Qts и Qes всего (!) 0,01 единица! Эта головка механических потерь не имеет или они пренебрежимо малы по сравнению с электрическим контролем. Эта головка полностью управляется электрически. Вот куда нужно смотреть)

 

[Святослав_]

Да легко проверить, что есть такое добротность десять.
Поднести динамик к уху, щелкнуть по диффузору, и послушать, сколько будет гудеть.
Почти без потерь гудел бы если не минуту, то секундами. А здесь будет доли секунды.
Если закоротить выводы, то можно послушать кю-е-эс. Резонанс слышно не будет вообще.

 

[Игорь С]

Есть смысл - при большой добротности получим Эверест на резонансе, типа того, что у 3ГД-31.
При слишком низкой, т.е. при передемпфировании, получим слишком поздний выход АЧХ на полку.

Резонанс 3ГД-31 пусть 2500 Гц, диапазон работы от 5000 Гц - все равно добротность важна?

 

[Сергей Маслов]

Да легко проверить, что есть такое добротность десять.
Поднести динамик к уху, щелкнуть по диффузору, и послушать, сколько будет гудеть.
Почти без потерь гудел бы если не минуту, то секундами. А здесь будет доли секунды.

Ой, как все запущено, извиняюсь за прямоту. А как же обязательное подключение к усилителю? Если испытывать голый динамик без электрического демпфирования, то понятно, что он будет звенеть при отсутствии электрического контроля. Вашим способом проверяют как раз обратные динамики - с низкой чувствительностью и механическими потерями. Они и звенеть сами по себе не будут и с трудом отрабатывать сигнал.

 

[Святослав_]

"Моим способом" можно послушать и динамик с полной добротностью 0,7.
И там таки будет слышно резонанс, мягко, без послезвучия.
А принципиальной разницы нет, чем обеспечена полная добротность динамика - механической, или электрической добротностями.
Усилители есть с любым выходным. Всегда можно подобрать соответствие.
Под ИТУН снижаю механическую, до нескольких единиц.
И вообще, механическая выше пяти-шести-семи представляется "не кошерной".
А если за десять, то вообще "караул!"

 

[Сергей Маслов]

"Моим способом" можно послушать и динамик с полной добротностью 0,7.
И там таки будет слышно резонанс, без послезвучия.
А принципиальной разницы нет, чем обеспечена полная добротность динамика - механической, или электрической добротностями.
Усилители есть с любым выходным. Всегда можно подобрать соответствие.

Разница самая принципиальная!

Механическое демпфирование - это постоянно поднятый (зажатый ручник).
А электрическое демпфирование - строго дозируется по сигналу, в зависимости от того, следует ли подвижка за сигналом или отклоняется. Электрическое демпфирование - это постоянная суперпозиция тока от усилителя и тока генерации от динамика. Ускорение и торможение применяются попеременно и строго дозированное. Электрическое демпфирование сигнал не тормозит. Оно тормозит только паразитные раскачки диффузора - например ЕГО РЕЗОНАНС. Поэтому у таких динамиков и пропадает только резонанс, а полезный сигнал, наоборот, раскрывается!

 

[Святослав_]

Ашипка! Притом принципиальная.
Демпфирование нулевым выходным - тот же "зажатый ручник".
Динамик может возбуждаться и не по клеммам, а через воздух, соседним динамком.
Для регулировки его кю-тэ-эс ставят на клеммы резистор.
Не следует забывать, что в многополосках СЧ и ВЧ головки часто работают в режиме от ИТУН.
Это при усилителе с нулевым выходным.

 

[Сергей Маслов]

Демпфирование нулевым выходным - тот же "зажатый ручник".

В каких условиях, стесняюсь спросить?)))) В условиях отсутствия сигнала)))) Что нужно в этом случае делать динамику? Стоять как вкопанным)))) Он это и делает)

А как только от УМ потек ток - динамик срывается с места и подчиняется строго этому току. Ток прекратился (сигнал исчез) - динамик пытается продолжать движение по инерции - а ни фига ему. Вот тут нулевое сопротивление и тормозит его (дозированно в нужный момент), пока от усилителя снова не потечёт ток

 

[NiCobalt]

а если вымазать эпоксидкой дифузор да ещё и нанести по больше пиба на подвес тогда 4а32 можно слушать не подключал а просто набивая щелбаном по нему любимую мелодию

 

[Dimon SSSR]

и подчиняется строго этому току.

Только ли этому току?
А может ещё какому?
Или какой то силе?
Зайдите со стороны Закона Сохранения энергии...

 

[NiCobalt]

как только от УМ потек ток - динамик срывается с места и подчиняется строго этому току.

красиво пишете =) т. с. идеализируете.

Но на деле потери начинаются с зазора ещё до того момента как фактически глазу будет заметно какое либо движение подвижки =)
И тут как бы высокая добротность тоже при делах =)
веть...

Ток прекратился (сигнал исчез) - динамик пытается продолжать движение по инерции - а ни фига ему. Вот тут нулевое сопротивление и тормозит его (дозированно в нужный момент), пока от усилителя снова не потечёт ток

тоже красиво =)
Но...
ещё до проблемы касающийся вопроса инерции подвижки во время этого торможение у нас поля системы направлены в разные стороны и по сути в этот мометр важны лишь параметры сердечника и магнитного поля катушки нашей т. е. индуктивности с током, вопрос сопротивления активного упускаю.

И какая прости Господи добротность важна если на этом всем проговоренном весь современный мусор не может ни-ку- с их тонкими как лезвие и длинными намоточками?

Если уж рассматривать конструкции так не через зад как на форумах принято а давать ответ почему многие проф. головки имеют добротность высокую как для баса и играют как обыкновенные мидбасики средней паршивости.
Хотя я туплю! Вы Сергей уже с десяток раз ответили на этот вопрос но придётся повторить ещё 100500 как делает это Д. Р. и результат останется около нулевым.
Потому что шапки у людей жёсткие
Развиваться невозможно да и в общем не материальные ценности им знакомы поскольку постольку имели дело дишь с добротностями большими т. с. ящичными и огромными т. с. для ОО.

п. с. Ваше время тратится в пустую с представителями высоко резонансной культуры бытия)))
Главное по чаще щелбанить дифузор а то вдруг добротность изменится а чел. даже не узнает что настройки поплыли ахаха а если настроить на 420 Гц при добротности 0.707 тогда прям нирвана будет но нужен резистор в килограмм подцепить ещё ахахха тема супер ахахха я просто ору)))

 

[MacSys]

Смотрим на рисунок выше - разница между Qts и Qes всего (!) 0,01 единица! Эта головка механических потерь не имеет или они пренебрежимо малы по сравнению с электрическим контролем.

буквально насколько механические потери портят электрическую добротность

Да ладно!?

Влияние механических потерь на полную добротность ничтожно мало
Взято из книг Алдошиной/Виноградовой и д.р

 

[Сергей Маслов]

Да ладно!?

Влияние механических потерь на полную добротность ничтожно мало
Взято из книг Алдошиной/Виноградовой и д.р
Посмотреть вложение 74754

Увидел, что при низких Qes влияние механических потерь действительно незначительно. Потому что мотор мощный, движение диффузора следует за сигналом. А вот при слабом моторе и Qes порядка 0,7 картина изменится.

 

[MacSys]

картина изменится.

Насколько сильно?