Добротность динамиков

[NiCobalt]

достаточно чтобы понять о большой добротности и избегать лишней работы если цель достоверное на сколько возможно звучание а не изучение муз. инструментов в виде конструкции динамика и влияние его на итоговый результат который будет слушаться ушами а не микрофоном.
Дельфинов и человеков андроидов среди нас нет.
Это как аналогия к тому что человек пребывая на природе отдыхает а когда возвращается в городские условия должен везде успеть приклав усилия.

 

[Святослав_]

В каких условиях, стесняюсь спросить?)))) В условиях отсутствия сигнала)))) Что нужно в этом случае делать динамику? Стоять как вкопанным)))) Он это и делает)

А как только от УМ потек ток - динамик срывается с места и подчиняется строго этому току. Ток прекратился (сигнал исчез) - динамик пытается продолжать движение по инерции - а ни фига ему. Вот тут нулевое сопротивление и тормозит его (дозированно в нужный момент), пока от усилителя снова не потечёт ток

Вот именно, что тормозить надо дозированно. Не перетормаживать, и не отпускать на полную свободу на основном резонансе.
Полная добротность динамика должна быть задана расчетом.
Для ФИ одна вилка допустимых добротностей, для ЗЯ и ОЯ - другие оптимальные "вилки".
К примеру, добротность 0,1, или ниже, для НЧ динамика явно не оптимальная.
Но может быть оптимальной для СЧ или ВЧ головки.

Увидел, что при низких Qes влияние механических потерь действительно незначительно. Потому что мотор мощный, движение диффузора следует за сигналом. А вот при слабом моторе и Qes порядка 0,7 картина изменится.

Сильно отстаёт от сигнала. Посмотрите фазу.

 

[Сергей Маслов]

Насколько сильно?

Достаточно, чтобы формировать общую добротность. Ранее цитировал статью про Т и С. Оттуда же далее про вклады добротностей в общую Qts:

"Вклад младшего партнёра, не единственный, впрочем, заключался в учёте Qms, теперь это стало важным: в современных головках используются материалы с повышенными потерями, которых не было в начале 60-х, и нам попадались динамики, где величина Qms составляла всего лишь 2 — 3, при электрической под единицу. При таких делах не учитывать механические потери было бы ошибкой. И особенно важным это стало с внедрением феррожидкостного охлаждения в ВЧ-головках, там из-за демпфирующего действия жидкости доля Qms в полной добротности становится решающей, а пик импеданса на частоте резонанса становится почти не виден"

Сильно отстаёт от сигнала. Посмотрите фазу.

Само собой здесь уйдет фаза. Поэтому я и агитирую за Qts минимальных значений - сдвиг фазы, задержки, ГВЗ - все также устремляется к нулю. Передаточная функция амплитуды - абсолютно линейная. Никаких артефактов, только чистый сигнал

 

[MacSys]

Достаточно, чтобы формировать общую добротность.

Всего на 0.06 единиц?

То есть ваша секта златоухих способна ушами услышать разницу между Qts=0.614 и Qts=0676 ?

 

[Сергей Маслов]

Вот именно, что тормозить надо дозированно. Не перетормаживать, и не отпускать на полную свободу на основном резонансе.
Полная добротность динамика должна быть задана расчетом.
Для ФИ одна вилка допустимых добротностей, для ЗЯ и ОЯ - другие оптимальные "вилки".
К примеру, добротность 0,1, или ниже, для НЧ динамика явно не оптимальная.
Но может быть оптимальной для СЧ или ВЧ головки.

Святослав, вы снова не поняли суть слова "дозированно". Электрическое торможение действует с разным усилием: оно может "зажать в тиски" ЗК когда нет сигнала вообще и полностью отпустить ЗК, когда усилитель начал отдавать ток. Поэтому усилие электрического торможения - всегда переменное и обусловленно самим сигналом. Представьте, что вы тормозить только педалью газа. Нужно ускориться - нажали на газ. Торможение двигателя исчезло, двигатель толкает машину. Газ отпустили - двигатель тормозит. Вот та суть "дозированного" торможения. Также и В Карельский писал - электрическое торможение производится как по партитуре, как по нотам. Понимаете? Электрическое торможение по этой причине никак не затрагивает сам сигнал (потому что тут вы жмёте на газ), но всегда воздействует на паразитные колебания, которых нет в сигнале. Поэтому и резонансы пропадают, и амплитудная характеристика становится линейной, и сдвиг фазы исчезает. Одни сплошные преимущества. Кроме искаженного тонального баланса, который несложно скорректировать

 

[Сергей Маслов]

Это все относится именно к вам, в полном объеме.
По третьему кругу - покажите АЧХ в любом оформлении НЧ динамика с полной добротностью 0,05.

Как будто вы только сейчас на форум зашли) такие графики я, On1y и даже Александр Бокарев (было дело с Фостексом) выкладываем регулярно. Никаких секретов в них нет. Теперь ещё раз специально для Святослава

От 0 до 200 Гц идёт монотонный рост с крутизной 6 дБ/октава. В районе 30 Гц сначала возникает, затем спадает маленький подъем, обусловленный остатками резонанса. Полки нет. После 200 Гц идёт спад из-за индуктивности ЗК (заказной динамик с самофильтрацией). Тут Qts чуть менее 0,1, если правильно помню.

А теперь ещё раз посмотрите на почти аналогичный динамик с Qts=0,25. Резонансик заметно подрос, но общий ход нарастающей АЧХ остаётся неизменным - 6 дБ/октава:

 

[Святослав_]

Еще раз спрашиваю, по третьему кругу - ну и нахрена такой НЧ динамик с такой добротностью, с заявленным резонансом в 30 Гц, но работающий от двухсот Гц? дрдебилизм в действии?
Не лучше ли увеличит ему добротность, чтобы он работал, к примеру, в полку от 50 Гц?

 

[Сергей Маслов]

Еще раз спрашиваю, по третьему кругу - ну и нахрена такой НЧ динамик с такой добротностью, с заявленным резонансом в 30 Гц, но работающий от двухсот Гц? дрдебилизм в действии?
Не лучше ли увеличит ему добротность, чтобы он работал, к примеру, в полку от 50 Гц?

Уши голосуют за звучание низкодобротного динамика с первых нот, с первых секунд звучания. И далее невозможно оторваться. Я сам через это прошел и вижу по людям, которые ко мне заходят. Любое включение техники далее растягивается минимум на час. При таком качестве звучания пришедшим сразу хочется послушать все из их фонотеки. И то, и другое, и третье.

Ещё раз скажу, что уникальность электрического торможения заключается в его избирательности - оно действует только на паразитные колебания головки, которые не обусловлены сигналом. Поэтому звук самоочищается от всего постороннего, оставляя только исходный сигнал. Но нужна корректировка баланса, да. Это не сложно.

Вот что писал В.Карельский (максимум, что пропустила цензура):

"Наконец, предвосхищая вопросы относительно сочетания высокой чувствительности громкоговорителя и низкой величины полной добротности Qts, скажем, что способы получения правильного тембрального баланса в НЧ-области от такого «эмоционально корректного» громкоговорителя сильно отличаются от традиционных, да и физика процесса тоже, но этому вопросу мы посвятим отдельный материал."

Физика процесса сильно отличается от традиционного восприятия - динамик сам очищает сигнал от всего постороннего. Работает суперпозиция тока усилителя и тока генерации головки. Все посторонние движения неминуемо вырабатывают и отдают в усилитель ток, которого нет в сигнале. Поэтому для этих токов усилитель создаёт торможение. А для воспроизведения сигнала - наоборот ускорение (усилитель отдает ток в динамик). Ускорение и торможение подвижки попеременно - "как по партитуре, по нотам"

- А какое же значение электрического торможения тогда принимать в описании таких головок, если оно всегда переменное и зависит от сигнала и качества работы головки? - спросят меня многие)
- Очень хороший вопрос! - отвечу я)
При описании низкодобротных головок нужно брать максимальное значение электрического торможения, потому что в рамках данной теории описываются резонансные явления и колебания головок, возбуждаемые сигналом То есть такие колебания в самом сигнале отсутствуют. Отсюда прямо вытекает вывод, что для резонансных раскачек ГД электрическое торможение всегда максимально.

 

[Dimon SSSR]

ГВЗ - все также устремляется к нулю.

Вы измерьте ГВЗ на своих басовиках на 30 Герцах.
Кстати, как Вы считаете - чем обусловлен рост ГВЗ "внизу"?
Малой скоростью диффузора или разным весом молекул воздуха?

 

[Алексей1]

Почему бы, например, не обсудить построение АО с такими динамиками.

Ага, и ещё, где взять АЧХ динамиков AIE?
Какие другие низкодобротные динамики бывают?
Если указанная величина добротности вызывает сильные сомнения, то как её можно вывести из других характеристик? Или каким простым способом измерить?

 

[Resistorius]

С резонансами вообще всё оч сложно.
Начиная с резонанса излучаемым подвесом, заканчивая резонансами которые возникают между дифузором и корзиной.
Отсюда и вся ругань ачх со всеми с етого вытекающими.
По сути можно иметь ровную ачх но непонимать из чего она сформирована.
Например у нас есть дифузор и при снятие ачх выясняется что есть провал в несколько дб и ещё выясняется что например есть другой резонанс ( подьем ) от излома дифузора в другом месте .
Так вот,- можно спроектировать дифузор так ,- что бы расчетны резонанс от излома лёг как раз в провал .
При измерений ачх будет ровная а уши будут говорить совсем иное.
В проектирование ас тоже используют такой прикол.
Например видел как типичны провал гд на частоте 1к компенсировали расчётом ас на нужной частоте и здвигом фи прям впритык к гд .
То есть с порта перли нч и дополнительны пик 1к в несколько дб. Конечная ачх ровнейшая .
При етом по ачх недогадаешся что 1к чистейши резонанс от ас.

 

[Святослав_]

Все эти замаскированные резонансы легко проверяются измерениями. Снятием АЧХ при разной подводимой мощности. Паразитные резонансы, в отличие от основного, возбуждаются только на определенной мощности.

 

[Resistorius]

Все эти замаскированные резонансы легко проверяются измерениями. Снятием АЧХ при разной подводимой мощности. Паразитные резонансы, в отличие от основного, возбуждаются только на определенной мощности.

Если бы всё было так просто. Увы.
Паразитные резонансы неотъемлемая часть ачх .
И глянуть на них возможно только с помощью лазерного виброметра.
Отдельно взятые участки дифузора на разных частотах двигаються в противоположном направлений и место положения етих участков меняется с частотой и амплитудой.
А если взять к примеру музыкальны сигнал то там вообще много чего происходит .
Начинаются проблемы с фазой которые приводит к провалам в ачх и все остальные прелести.
По етой причине два динамика с похожой ачх для наших ущей могут звучать сильно по разному.
Ето невкоем случае неозначает что не нужно смотреть на ачх,- на оборот очень даже нужно.
Но всегда нужно иметь ввиду что ето не единственная истина , ровно как и добротность .

 

[Святослав_]

Неровность АЧХ не всегда по причине паразитных резонансов - еще одна из множества истин в динамиках.

 

[Andy_PL]

Отдельно взятые участки дифузора на разных частотах двигаються в противоположном направлений и место положения етих участков меняется с частотой и амплитудой.

А разве это не описание работы ЛЮБОГО динамика за пределами зоны поршневого режима? Особенно тех, у которых мотор мощный, а диффузор хлипкий (переоблегчённый)?

 

[NiCobalt]

Особенно тех, у которых мотор мощный, а диффузор хлипкий (переоблегчённый)?

Особенно
В таких конструкциях потерь меньше.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Какие другие низкодобротные динамики бывают?

Эх, заплатить, что ли, "Диффузору", пусть измерят параметры моего ГД-01-25?

 

[Диванный аудиофил]

Еще раз спрашиваю, по третьему кругу - ну и нахрена такой НЧ динамик с такой добротностью, с заявленным резонансом в 30 Гц, но работающий от двухсот Гц? дрдебилизм в действии?
Не лучше ли увеличит ему добротность, чтобы он работал, к примеру, в полку от 50 Гц?

Этот динамик пригоден только для ФИ. Необходимую добротность всей акустической системы даст фазоинвертор на частоте своего резонанса

 

[Andy_PL]

В таких конструкциях потерь меньше.

Это не тяговый электродвигатель тепловоза, чтоб его качество мерялось КПД. Потерь - меньше, а призвуков - больше?

 

[On1y]

А разве это не описание работы ЛЮБОГО динамика за пределами зоны поршневого режима?

Это описание работы ЛЮБОГО динамика на СТАЦИОНАРНЫХ сигналах. Понятно, о чём речь? На нестационарных сигналах НЕТ условий для возбуждения каких либо посторонних колебаний. Но даже если такие колебания начнут возбуждаться, то "мощная" катушка начнёт их компенсировать, ибо диффузор не сам по себе живёт, а имеет непосредственную связь с катушкой (это не я придумал - это в книжке из 50х годов написано, которую DimonSSSR скидывал). Условия появляются в тех динамиках, которые начинают "гармонизировать", сглаживать сигнал - т.е. имеют дохлый мотор, или большую массу подвижки, и именно поэтому у динамика должен быть высокий КПД. Мало того, характер звучания ГД определяет именно МОТОР, а не то, как и из чего сделан диффузор.

 

[Resistorius]

Отсюда становиться понятны некоторые явления связанные с изменением добротносьти.
Каждый раз узнаю для себя что то новое на форуме или переосмысливаю некоторые вещи.
Спасибо ребята 👍

 

[Сергей Маслов]

Это описание работы ЛЮБОГО динамика на СТАЦИОНАРНЫХ сигналах. Понятно, о чём речь? На нестационарных сигналах НЕТ условий для возбуждения каких либо посторонних колебаний. Но даже если такие колебания начнут возбуждаться, то "мощная" катушка начнёт их компенсировать, ибо диффузор не сам по себе живёт, а имеет непосредственную связь с катушкой (это не я придумал - это в книжке из 50х годов написано, которую DimonSSSR скидывал). Условия появляются в тех динамиках, которые начинают "гармонизировать", сглаживать сигнал - т.е. имеют дохлый мотор, или большую массу подвижки, и именно поэтому у динамика должен быть высокий КПД. Мало того, характер звучания ГД определяет именно МОТОР, а не то, как и из чего сделан диффузор.

Добавлю одно предложение (два):
Все высокодобротные динамики имеют каждый свой почерк, характер звучания, окрас. А все низкодобротные на удивление - звучат одинаково узнаваемо, почти идентично, различия минимальны.

 

[Vitavoice]

Ребята, а что мешает взять пару высокодобротных басовиков и один из них сделать низкодобротным, поменяв подвес и ЦШ?. Потом тупо сравнить их по звуку на НЧ. В готовых колонках к примеру? Зачем эти теоретические баталии на 100 страниц?

 

[Zandy]

взять пару высокодобротных басовиков и один из них сделать низкодобротным, поменяв подвес и ЦШ?

Да можно поступить гораздо проще.
Полно динамиков, предназначенных для фазоинверторов. У них добротность около 0,3. Когда вы их ставите в ящик добротность растет и достигает "тех самых" цифр. А давайте поставим их в щит!!! Добротность останется той же, т. е на низком уровне.
Это прекрасная возможность послушать и оценить звучание динамиков с низкой добротностью!!!

 

[Сергей Маслов]

Ребята, а что мешает взять пару высокодобротных басовиков и один из них сделать низкодобротным, поменяв подвес и ЦШ?. Потом тупо сравнить их по звуку на НЧ. В готовых колонках к примеру? Зачем эти теоретические баталии на 100 страниц?

И это будет совсем другая низкая добротность, обусловленная механическими потерями.

А тут речь о низкой добротности, сформированной сильнейшим мотором (высокой чувствительностью), который работает в том числе как сильный электрический тормоз в отсутствие сигнала.

Разницу принципов торможения понимаете?

Вот поэтому у высокодобротных динамиков всегда низкая чувствительность (дохлый мотор), примерно 84-86 дБ всего.

Поэтому, чтобы дать динамику возможность свободно колебаться, нужно в первую очередь убрать электронный тормоз, то есть убить чувствительность

 

[On1y]

Все высокодобротные динамики имеют каждый свой почерк, характер звучания, окрас. А все низкодобротные на удивление - звучат одинаково узнаваемо, почти идентично, различия минимальны.

В следствии того, что

если такие колебания начнут возбуждаться, то "мощная" катушка начнёт их компенсировать, ибо диффузор не сам по себе живёт, а имеет непосредственную связь с катушкой (это не я придумал - это в книжке из 50х годов написано, которую DimonSSSR скидывал).

А когда катушка дохлая, то диффузор реально начинает звучать - отсюда все окрасы, почерки и т.д.

 

[Zandy]

И это будет совсем другая низкая добротность, сформированная механическими потерями.

Да что вы такое говорите? Замена подвеса и ЦШ на более гибкие приведет к увеличению мех. потерь? Ну-ну.
По-моему мое предложение очень конструктивное. Кто хочет, тот воспользуется. Самое главное никакой рекламы и агитации.

 

[NiCobalt]

Да можно поступить гораздо проще.
Полно динамиков, предназначенных для фазоинверторов. У них добротность около 0,3. Когда вы их ставите в ящик добротность растет и достигает "тех самых" цифр. А давайте поставим их в щит!!!

Не динамики делаются для ФИ а конструкция не позволяет использовать в др. более требовательных акуст. решениях .

Если я спрошу какие динамики идеальные для ОО ответ будет однозначным ?
3 чел. точно знают ответ .
Тоже самое с фи - кто сказал что добротность для фи 0.3 лучше чем 0.2 ?

 

[Resistorius]

Ребята, а что мешает взять пару высокодобротных басовиков и один из них сделать низкодобротным, поменяв подвес и ЦШ?. Потом тупо сравнить их по звуку на НЧ. В готовых колонках к примеру? Зачем эти теоретические баталии на 100 страниц?

Покрайней мере мне как минимум мешает отсутствие знаний .
Изменяя одни параметры меняется и другие.
Не зря др перематывает катушки после переделки

 

[Vitavoice]

Я же говорю, берём два одинаковых динамика. В одном меняем магнитную систему, катушку, подвес и ЦШ. Т е. Одинаковыми остаются только диффузор и рама и сравниваем их на звук в НЧ диапазоне.