При чём здесь АКЗ? Завал в бесконечном щите - нет никакого АКЗ.Вам знакомо понятие акустического короткого замыкания?
При чём здесь АКЗ? Завал в бесконечном щите - нет никакого АКЗ.Вам знакомо понятие акустического короткого замыкания?
Пожалуйста -АЧХ в бесконечном экране (ЗЯ 1874 л ) головки с требуемыми для этого параметрами - где завал от 250 Гц ?При чём здесь АКЗ? Завал в бесконечном щите - нет никакого АКЗ.
Не, ну тут только спецшкола. Полнейшее непонимание того, о чём ведётся речь.Пожалуйста -АЧХ в бесконечном экране (ЗЯ 1874 л ) головки с требуемыми для этого параметрами - где завал от 250 Гц ?
Только ущербные банят за то, чего понять не могут.Реально: раз забанил, больше не смотри!
А с 0.5 и 0.7?Не, ну тут только спецшкола. Полнейшее непонимание того, о чём ведётся речь.
Вот модель апгрейда 75ГДН (Q 0,22):
Посмотреть вложение 74435
А вот тоже самое, но с Q 0,05 и минимальной Le:
Посмотреть вложение 74436
Только ущербные банят за то, чего понять не могут.
Николай, очень наглядная и верная симуляция! Обратите внимание, что крутизна спада левее резонанса у системы с Qts=0,3 чуть-чуть не дошла до -6 дБ/октава. И это наблюдается на всех графиках.Ну что. Симуляторная лабораторная работа.
Есть два динамика, отличающиеся активным сопротивлением ЗК. Вес подвижки 60 граммов, резонансная 22 Гц, полная добротность 0,3. Схемы замещения
Посмотреть вложение 37570 и Посмотреть вложение 37569, индуктивности ЗК заоблачные.
Импеданс первого
Посмотреть вложение 37566
Симуляция АЧХ излучателя с Q=0,3 по схеме
Посмотреть вложение 37565.
Симуляция влияния индуктивности ЗК - соотношением токов в активном сопротивлении ЗК в схемах
Посмотреть вложение 37563 и Посмотреть вложение 37564соответственно.
Результат для варианта с 3,3 Ома активного. Синяя - АЧХ по току, красная - АЧХ излучателя с Q=0,3 , зелёная - суммарная, результат.
Посмотреть вложение 37567
Результат для 7 Ом активного:
Посмотреть вложение 37568
Выводы:
1. Огромная индуктивность вполне способна выровнять АЧХ умеренно низкодобротного (Q=0,3) динамика.
2. Выравнивание происходит за счёт падения отдачи - по -5дБ (от предположительного уровня полки для динамика с малой индуктивностью ЗК до среднего уровня на басах) в обоих случаях.
3. Полоса по -6дБ в первом случае равна 180 Гц, по -12дБ равна 800 Гц. Во втором случае - 800 Гц по -6дБ. Говорить об отсутствии необходимости дополнительной фильтрации СЧ составляющих в первом случае сложно. Во втором - грешно.
Общий вывод:
Это работает! Неравномерность АЧХ первого варианта в полосе 30...100 Гц равна +/-2дБ. Второго в полосе 33...180 Гц - всего +/-1дБ! При отсутствии резонансных явлений и мощном контроле за точностью движения подвижки! Недостаток - сделайте оформление для получения 22 Гц и добротности 0,3 , не врезая динамик в стену! ( Для желающих посмотреть результат работы огромного щита: 10 Май 2022 ). Особенность - требуется отдельная полоса усилителя, пассивным фильтром ничего не отфильтруется.
Теперь давайте поставим динамик с 3,3 Ома активного сопротивления в щит 1*1,5 метра, стоящий на полу, с оптимальным расположением динамика ( 10 Май 2022 , последний рисунок). Построено по точкам, нормировано по 100 Гц.Посмотреть вложение 37571
Имеем 40...200 Гц с неравномерностью +/-1,5дБ. Ничего себе!!! Раздел на частоте 250 Гц. К тому же щит имеет направленность на НЧ, в виде восьмёрки. Вбок, под 90°, он не излучает. Следовательно, НЕ ВОЗБУЖДАЕТ ПОПЕРЕЧНЫЕ (относительно слушателя) РЕЗОНАНСЫ КОМНАТЫ, даже стоя под стенкой! Ну, а если щит 1*1,5 притулить и к полу, и к стене, то он вообще крутой. Единственное замечание: при отдаче НА ПОЛКЕ 93дБ/Вт частоте 100 Гц по графику соответствует чуйка... 86дБ/Вт.
Сравним с вариантом попроще. Берём динамик с теми же 22 Гц, Q=0,3 , но с обычной индуктивностью (типа 75ГДН-3-4 на прозрачном свежем ППУ))) и ставим его в ЗЯ, поднимающий его полную добротность до 0,5 , а частоту резонанса - до 38 Гц. Запитаем его от отдельного канала УМ с ФНЧ первого порядка с частотой среза 72 Гц. Получаем следующее:
Посмотреть вложение 37575
Неравномерность +/-0,7дБ от 40 до 120 Гц. Раздел - те же 250 Гц, но, в отличие от предыдущего варианта, есть стабильных -6дБ/октаву выше 250 Гц. Добавились поперечные резонансы комнаты, но сама система (с добротностью 0,5) по-прежнему апериодична. Потеря уровня на частоте 100 Гц равна 5дБ, отдача басовой секции - всего 81дБ/Вт. Но... баффл уменьшенной передней панели 330*1000 мм, стоЯщей на полу (ЗЯ!), испортит красоту, уменьшив уровень 40 Гц на 5дБ!,, А комната вернёт уровень отражениями (узким главным поперечным резонансом ). Ндя...
Вот как то так.
Вы не сделали открытия.АЧХ по давлению - это монотонный спад -6 дБ/октава.
Безусловно так, поскольку действие резонанса проявляется максимум на 2-3 октавы в каждую сторону. Выше и ниже этого диапазона АЧХ будет безрезонансной, то есть с наклоном 6 дБ/октава. Только у низкодобротных головок этот спад будет монотонным (с постоянной крутизной), а у высокодобротных - ломанным (с переменной крутизной). При достижении Qts значения 0,7 даже найдется полностью горизонтальный участок)))ВСЕ динамики в бесконечном экране "падают" слева 6 дБ/октава.
Вопрос, только с какой частоты.
Частоты - да. Но не реальный нестационарный, негармонический сигнал. Плюс бонусом от резонансов вы получите фазовые сдвиги (задержки), выход на установившиеся колебания, смазанные фронты и послезаучия, ГВЗ и подбубнивание (гудение) системы. Сразу советую ещё добавить пассивный радиатор с массой побольше, можно даже два, и ФИ не помешает))) Все во благо, все для усиления сигнала, на который высокодобротному динамику собственных сил не хватает.А нам резонанс поможет усилить нужные нам частоты.
Киловатты не всегда нужны. Достаточно несколько сотен ватт. Зато они дадут тот самый моментальный толчок диффузору, и что ещё важно - сразу на ПОЛНУЮ амплитуду сигнала. Без фазовых сдвигов, без постепенного выхода на установившиеся колебания (требуемую амплитуду). В безрезонансном, низкодобротном режиме у головки нет этих перечисленных присущих резонансным колебаниям эффектов, с которыми все борются, не понимая, что они есть как раз порождение резонансов и плохого электрического контроля. Сначала добавляют резонансы, чтобы поднять АЧХ, а затем жалуются на размазанность звука. Замкнутый круг))) Задержки убрали - граничная частота выросла. Частоту понизили - задержки вылезли))) И так бесконечно)))Корректируйте с удовольствием. Киловатты Вам в помощь вместе с искажениями.
Если убрать резонансы это = отсутствие звука, резонанс это принцип работы ДГ.Базовая безрезонансная АЧХ по давлению - это монотонный спад -6 дБ/октава.
Например мы взяли басовки Х с добротностью 0.2 и поместили его в ящик Y и получилась итоговая добротность системы 0.3 (сопротивление вых. усилителя = 0) "теория"Но зачем жертвовать качеством работы головки? Можно же скорректировать сигнал на ту же крутизну, только с обратным знаком)
Нее бас на -16 дб это вещь!Корректируйте с удовольствием. Киловатты Вам в помощь вместе с искажениями.
А нам резонанс поможет усилить нужные нам частоты.
2. А если на входу усилителя применить аналоговые корректирующие фильтры или DSP, задержки системы в итоге увеличатся?Частоты - да. Но не реальный нестационарный, негармонический сигнал. Плюс бонусом вы получите фазовые сдвиги (задержки), выход на установившиеся колебания, смазанные фронты и послезаучия, ГВЗ и подбубнивание (гудение) системы на резонансе. Сразу советую ещё добавить пассивный радиатор с массой побольше, можно даже два, и ФИ не помешает))) Все во благо, все для усиления сигнала, на который высокодобротному динамику собственных сил не хватает.
300 ватт приходит и получаем на 40 Гц, 78 дб давления, даже будет слышно дребезг предметов и работа подвеса сильнее чем полезный сигнал, Вам не кажеться это наркоманией?Киловатты не всегда нужны. Достаточно несколько сотен ватт.
Если убрать резонанс это называется - тишина. Мир без резонанса предметов в природе не может существовать. Если человека посадить в комнату где нет резонансов/звуков то он сойдет с ума и покончит самоубийством, потому что не сможет стерпеть резонанс сердца и легких.Так уберите резонансы из систем, наслаждайтесь моментальным и мощным откликом динамиков на любой частоте! Они это могут)))
Снизил добротность и ухудшил какой то из параметров ?Снизил добротность какими то способами, значит ухудшил другие параметры
агарезонанс это принцип работы ДГ
Если убрать резонансы это = отсутствие звука
т.е. звук это у нас резонансы и
Так возьми - и загляни. Алдошина, как никак:В книжку заглянуть-скучно и непонятно, куда приятнее сочинить свою теорию, красочную, а всех неверующих- в нее мордой тыкать , обзывая дилетантами.
Никто не спорит. Просто ответь на вопросы 1 и 2.вновь и вновь спорить с реальностью.
А я вот твой прикол не понял ...Ты из квартета секты хоть чувство юмора имеешь, поздравляю!
Не поспоришь !Прикинь звук это резонансы не знал, и даже 500 Гц, попробуй докажи обратное.
Мысль не правильно выложил а слово норм.Хотя может я не правильно слово подобрал,
четкости не хватает ...смотри: резонансные колебания = колебания = амплитуда?
Отсутствие резонанса эквивалентно тому, что Q=0. Резонанс - фундаментальная характеристика любого тела, и частота резонанса всегда одна. Не бывает 2,3,4 резонансов - он всегда один, и, если физические характеристики тела не меняются, то и частота остаётся неизменной.Я не говорил что при Q=0 нет звука, я говорил что отсутствие резонанса = отсутствие звука, улавливаешь разницу? Может в школу физику поучить?
Попала к вам зараза, в организм, а иммунитет такой - "ну что, раз ты уже внутри, будем искать с тобой пути взаимовыгодного сотрудничества". И с тех пор вы постоянно ходите с температурой (или любой другой побочкой). Классно же. Превратим активную составляющую в пассивную!Резонансы в звуке, это зло! Не надо никому это доказывать. Кто этого не понимает, это на его совести. Но, к сожалению, в рамках сложившихся конструкций и условий применения приходится мириться с ними и искать пути взаимовыгодного сотрудничества.
Уверенны? Ставим L850 в 25 литров - итоговая добротность 0,24. Ставим в 1.5 литра - те самые 0.7. Прикольно, да? Могу T/S в личку скинуть - поиграетесь.А поставь их в ящик, так добротность учеличится и резонанс расцветет во всей красе.
Это где же у вас резонансы в очень чувствительной зоне? На кухне, в среде бокалов слушаете? В моей комнате только одна существенная проблема в чувствительной зоне - это алюминиевые радиаторы. Зло - звенят безбожно. Ещё одно преимущество чугунной батареи.А снимите ка АЧХ колонки в реальной комнате. Вот где резонансы расцветают во всей красе. Причем на частотах, где ухо очень чувствительно. Предлагаю перенести энергию "безрезонансников" туда. Там это важнее!
А если магнит размагнитить И увеличить добротность будет увеличение амплитуды ?Весь сыр-бор идет вокруг одного единственного резонанса, называемого основным, присущего существующей конструкции динамика. На этой частоте и ухо то толком не слышит. 10% искажений переваривает на "ура".
Это те TS, которые на сайте? Или есть другие, "для своих"? Давайте сюда, заодно и обсудим. А то спор есть, а предмета спора нет.Попала к вам зараза, в организм, а иммунитет такой - "ну что, раз ты уже внутри, будем искать с тобой пути взаимовыгодного сотрудничества". И с тех пор вы постоянно ходите с температурой (или любой другой побочкой). Классно же. Превратим активную составляющую в пассивную!
Уверенны? Ставим L850 в 25 литров - итоговая добротность 0,24. Ставим в 1.5 литра - те самые 0.7. Прикольно, да? Могу T/S в личку скинуть - поиграетесь.
Всё выше сказанное, напоминает мне молитву из рекламных журналов. И в итоге - Купите наш самый лучший динамик!фазовые сдвиги (задержки), выход на установившиеся колебания, смазанные фронты и послезаучия, ГВЗ и подбубнивание (гудение) системы
. Но они не поведутся, потому что динамики с низкой добротностью в относительно небольших щитках слабо возбуждают комнатные резонансы )))Весь сыр-бор идет вокруг одного единственного резонанса, называемого основным, присущего существующей конструкции динамика. На этой частоте и ухо то толком не слышит. 10% искажений переваривает на "ура".
А снимите ка АЧХ колонки в реальной комнате. Вот где резонансы расцветают во всей красе. Причем на частотах, где ухо очень чувствительно. Предлагаю перенести энергию "безрезонансников" туда. Там это важнее!
Минусую. Имею желание отписАться позже, но по-крупному.Николай, очень наглядная и верная симуляция! Обратите внимание, что крутизна спада левее резонанса у системы с Qts=0,3 чуть-чуть не дошла до -6 дБ/октава. И это наблюдается на всех графиках.
Вы зря говорите, что устремление Qts далее к нулю вообще "забирает НЧ". Совершенно не так! АЧХ лишь придет к своей фундаментальной асимптоте ровно -6 дБ/октава и ниже опускаться не будет!
Мысленно отсоедините ЗК от диффузора. Рассматриваем низкодобротный динамик, условно без индуктивности (ее влиянием можно пренебречь, например с ИТУН). С какими амплитудами ЗК будет продолжать двигаться? С абсолютно равными (одинаковыми) на любой частоте в случае испытательных (линейных) сигналов. То есть закон смещения (амплитуды) ЗК будет абсолютно линеен относительно сигнала (тока). АЧХ по смещению ЗК - ровная горизонтальная линия.
Все! Это максимум достоверности, которую может обеспечить головка! Она изначально сконструирована обеспечивать линейную связь тока и смещения диффузора. А то что данный режим не даёт горизонтальной АЧХ по давлению - было известно изначально. Применяли рупоры для акустической коррекции спада АЧХ на НЧ.
Затем предложили упрощать конструкцию - вкрячивать в работу головки резонансы. Обратите внимание, у резонансной системы с Qts=0,707 крутизна спадов слева и справа от резонанса - те самые 6 дБ/октава! Значит, до какой степени в систему нужно рассогласовать, что сделать АЧХ по давлению горизонтальной? Правильно! Рассогласовать до Qts=0,707)
Вот и весь "секрет" резонансной теории линеаризации АЧХ!
Базовая безрезонансная АЧХ по давлению - это монотонный спад -6 дБ/октава. Это самый чистый и точный режим работы головки. Все остальное, даже предельно ровная и горизонтальная АЧХ - помесь сигнала с резонансами, за счёт которых АЧХ и "ровняют".
Но зачем жертвовать качеством работы головки? Можно же скорректировать сигнал на ту же крутизну, только с обратным знаком)
Симулятор - реальность? Ну ты жжошьА вот как оно в реальности:
Так прочитай же уже, наконец! А потом, с позиции прочитанного, посмотри на свою симуляцию.Неверующим советую ещё раз внимательно перечитать лекции Алдошиной по психоакустике.
Тем, что отражёнка ослабевает с определённой зависимостью, тогда как резонанс - усиливает. Абсолютно разные процессы. Ваше любимое - "вам ли этого не знать?".Суперпозиция отраженки, которая всегда частотнозависима, с основным сигналом, чем не резонанс?
Впрочем, все по кругу.
В чугунную всё равно не превратится. Тем более, у меня не биметалл - те потише будут.Скотч наклеить на радиаторы, толстый, серый. Звон уйдет.
Спасибо, повеселили на славу!Чем динамик быстрее сигнал отрабатывает - тем менее заметна отражёнка - тут уже психоакустика.
Как-то наблюдал на экране микрофонной измерилки поведение всяких железок, ударяемых друг об дружку, на слух простой звяк. На экране- могучие пики ультразвуков, далеко за пределами слуха. Шорохи всякие тоже видны очень. Вероятно, чугунная батарея тоже звенит, но сильно выше по частоте.Симулятор - реальность? Ну ты жжошь
Так прочитай же уже, наконец! А потом, с позиции прочитанного, посмотри на свою симуляцию.
Тем, что отражёнка ослабевает с определённой зависимостью, тогда как резонанс - усиливает. Абсолютно разные процессы. Ваше любимое - "вам ли этого не знать?".
В чугунную всё равно не превратится. Тем более, у меня не биметалл - те потише будут.
Вы про режекторные фильтры слышали?тогда как резонанс - усиливает.
Николай, хорошо! С большим интересом ознакомлюсь с исчезновением амплитуды при устремлении Q к нулю.Имею желание отписАться позже, но по-крупному
Прочитано, проверенно с микрофоном и на записях, и живаго уже давно. Поэтому не парюсь, и поэтому у меня басовый массив 10х10" в почти бесконечном экране. с коррекцией по входу.Так прочитай же уже, наконец!
Оно и видно, как прочитано - при уменьшении добротности давление на музыке падает. Видимо, умение читать и заявление, что прочитал - всё таки разные вещи.Прочитано, проверенно с микрофоном и на записях, и живаго уже давно.
Ну-ка ну-ка, где такое было?Да, и перестань называть резонанс системы - резонансом тела.
Звучит основательно! Кстати, тут на форуме есть похожая конструкция - 2х18" в почти бесконечном экране, с коррекцией по входуПоэтому у меня басовый массив 10х10" в почти бесконечном экране. с коррекцией по входу.