Добротность динамиков

[Марков Николай]

Не знаю как это реализовывается на практике, ничего утверждать не буду, но логически-теоретически - это как раз понятно : при добротности стремящейся к нулю воспроизведение должно быть точнее, ибо подвижка остановится точно в тот момент, когда кончится сигнал

При добротности, стремящейся к нулю, амплитуда смещения подвижки также стремится к нулю, то есть, низкие частоты полностью отсутствуют.
Низкая добротность, она же - высокое демпфирование, есть палка о двух концах:
Одним концом она мешает сдвигаться с места при подаче полезного сигнала.
Вторым концом она мощно подавляет паразитное собственное колебание.
*****
Высокое демпфирование подавляет как полезое, так и паразитное колебание. Нужен оптимум, и это точно не минимум.

 

[radio-fan-zt]

Нужен оптимум, и это точно не минимум.

Мировые акустики тоже пришли к этому выводу, что есть оптимальная добротность все ее знают боюсь цифры называть _daТак вот ее нужно стремиться получить в готовой АС, такую добротность, можно конечно для высшего качества, немного потерять отдачи и снизить ее до 0.5 ( но не каждому) такой бас зайдет, люди привыкли когда горб на АЧХ и итоговая добротность системы 1 или более.
Не говорите ДРДБ что в низкой добротности нет баса, стук который выдают его динамики на палке он называет быстрый бас, но не берите близко к сердцу, человек не опытный учиться еще, он просто на слух не может понять что это не бас быстрый, а частота высокая, а баса как такого и нет... Но кто я такой чтоб начальника шиномонтажа учить. И да я не просто так его вспомнил, он меня полил я его.

 

[On1y]

При добротности, стремящейся к нулю, амплитуда смещения подвижки также стремится к нулю

Это как вообще? Может должно быть так - при добротности, стремящейся к нулю, амплитуда смещения подвижки, вызванная резонансом, также стремится к нулю?

 

[Комелев Константин]

Когда собирается группа из 3-х, а может даже 4-х персон - 0.7 выглядит смешно согласитесь, минимум 1.0, а может еще и 2 раза.

Высокодобротные ребята!, пойдут в расколбас!

 

[Dimon SSSR]

пойдут в расколбас!

Ша, уже!
Никто никуда не пойдёт. Регулируя добротность - мы прекрасно управляем амплитудой вблизи резонанса. И почему бы не использовать резонанс во благо - увеличивая амплитуду "сдыхающего" внизу динамика.
Из учебника по физике:
"Под действием резонанса колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие внешней силы. Степень отзывчивости в теории колебаний описывается величиной, называемой добротностью. При помощи резонанса можно выделить и/или усилить даже весьма слабые колебания."
И ещё. Вот так отстаёт динамик на радиоимпульсе(добротность специалисты определят сами).

И сразу вопрос.
Это кто-нибудь услышит?

 

[NiCobalt]

Регулируя добротность - мы прекрасно управляем амплитудой вблизи резонанса. И почему бы не использовать резонанс во благо - увеличивая амплитуду "сдыхающего" внизу динамика.

Влиянием рез. частоты как основной на всю полосу воспроизводимую динамиком .

Вы говорите о колоколе сейчас мол. чем больше добротность - тем больше баса .

Потому что "управляем амплитудой у рез. част" т.е. подвижка будет с долгим затуханием двигаться с более выраженным влиянием массы на все процессы в зазоре

Какой смысл в амплитуде у рез. част. если в ост. частот. ряду будут потери ?

 

[Zandy]

И сразу вопрос.
Это кто-нибудь услышит?

Вот это прямо в яблочко! Прямо в глаз! Это вопрос вопросов! А самое главное мы вступаем в область субъективного. Один скажет, я слышу. Другой скажет, я нет. Первый скажет, ты дилетант, считать не умеешь, у тебя слуха нет и аппаратура у тебя дерьмовая! Второй скажет, сам ты дурак, ничего в звуке не понимаешь! А третий будет стоять в сторонке и подхихикивать.
Ну вот как то так.

При добротности, стремящейся к нулю, амплитуда смещения подвижки также стремится к нулю, то есть, низкие частоты полностью отсутствуют.

Я думаю, что Николай имел ввиду механическую добротность.

 

[Марков Николай]

Так что мне как-то обидно за резонанс стало.

Музыкальные инструменты, имеющие более-менее определённую высоту звуков, обязаны своим существованием резонансам. Но сфера звуковоспроиведения протестует против превращения звеньев тракта в муз. инструменты, тут резонансы неуместны. Исключение - ФИ и ПИ при низкой частоте настройке, но при высокой - уже спорно.

А что делать тем, кто прошёл стадию внушаемости от бубнения?

Лечиться тишиной.

 

[Диванный аудиофил]

Вот из-за таких учебников из школьников и студентов делают даунов, неспособных разбираться в реально происходящих физических процессах. Например:
"Под действием резонанса" это как? Так же, как и под действием бутирата? Или резонанс внутри колебательной системы живёт? В тех же учебниках пишут, что резонанс - это вынужденные колебания тела, т.е. собственные. Получаем "под действием вынужденных колебаний колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие внешней силы." Как это вообще можно понять? Вынужденные колебания начинают действовать и, вследствие этого, система оказывается особенно отзывчивой на действие внешней силы? А может быть система оказывается особенно отзывчивой на действие внешней силы с частотой вынужденных колебаний, являющихся физической характеристикой тела?

Резонанс динамика меряют через резистор, вы же в курсе?
А при эксплуатации динамик подключен обычно к усилителю с нулевым сопротивлением и не имеет возможности двигаться самостоятельно так как его останавливает противо-эдс катушки (движущейся в магнитном поле) замкнутое на нулевое сопротивление усилителя

 

[On1y]

Лечиться тишиной.

Вот так всегда - лечить предлагают здоровых.

Музыкальные инструменты, имеющие более-менее определённую высоту звуков, обязаны своим существованием резонансам.

И? Какое отношение это имеет к звукоВОСПРОИЗВЕДЕНИЮ? Читаем Алдошину.

 

[Zandy]

Не понимаю, к чему этот вечный спор? Ведь предмета спора по сути нет.
Все согласны, и не испытывают никаких сомнений по поводу того, что идеальный звукоизлучатель не должен иметь никаких резонансов и должен воспроизводить звуки с высокой точностью во всем диапазоне звуковых частот с одинаковым звуковым давлением повторяя свой электрический эквивалент. Причем это относится и к акуст. оформлению тоже.
Но... где такие звукоизлучатели? Современные динамики? Костыль на костыле.
И резонансы эти не от хорошей жизни. Просто так динамик устроен! В рамках его конструкции, как говорится, выше головы не прыгнешь. За последние 100 лет ничегошеньки не изменилось в его конструкции. Магниты другие? Провод квадратного сечения? Подвесы из резины?...И сопротивления делались разные. И индуктивности, и длина катушек, и проч и проч. А диффузоры, из чего только ни делались! Херня все это! Идеального динамика не существует! Ну не придумали еще. Зато каждый производимый динамик находит своего покупателя! Даже самый дешманский.
Давайте лучше компенсировать недостатки динамиков хорошими дорогими акустическими кабелями, питательными вилками и розетками из особых материалов и правильной полярностью переменного тока.

 

[Святослав_]

Недостатки динамиков по большому счету мелочь, по сравнению с недостатками усилителей, и особенно помещений прослушивания.

 

[Марков Николай]

Не понимаю, к чему этот вечный спор? Ведь предмета спора по сути нет.
Все согласны, и не испытывают никаких сомнений по поводу того, что идеальный звукоизлучатель не должен иметь никаких резонансов и должен воспроизводить звуки с высокой точностью во всем диапазоне звуковых частот с одинаковым звуковым давлением повторяя свой электрический эквивалент. Причем это относится и к акуст. оформлению тоже.
Но... где такие звукоизлучатели? Современные динамики? Костыль на костыле.
И резонансы эти не от хорошей жизни. Просто так динамик устроен! В рамках его конструкции, как говорится, выше головы не прыгнешь. За последние 100 лет ничегошеньки не изменилось в его конструкции. Магниты другие? Провод квадратного сечения? Подвесы из резины?...И сопротивления делались разные. И индуктивности, и длина катушек, и проч и проч. А диффузоры, из чего только ни делались! Херня все это! Идеального динамика не существует! Ну не придумали еще. Зато каждый производимый динамик находит своего покупателя! Даже самый дешманский.
Давайте лучше компенсировать недостатки динамиков хорошими дорогими акустическими кабелями, питательными вилками и розетками из особых материалов и правильной полярностью переменного тока.

Переходим на плазму https://aliexpress.ru/item/32862139162.html?sku_id=65317363446&spm=.search_results.14.58ae1f643UY3iL

Пение плазмы: туманные перспективы ионофонов

Сегодня наиболее распространённым типом звуковых излучателей в акустических системах является динамический громкоговоритель. Несколько реже применяются изодинамические и ещё реже электростатические...

habr.com

LANSCHE AUDIO

All information on high-end speakers with plasmatweeter technology of Lansche Audio

www.lansche-audio.com

Недостатки динамиков по большому счету мелочь, по сравнению с недостатками усилителей, и особенно помещений прослушивания.

Не согласен. В порядке убывания: динамик, помещение, усилитель. Именно АС задаёт основной характер звучания во всей полосе звука, которое хороший усь должен просто не портить. Комната (не пустая) влияет ниже 300 Гц, можно бороться.

 

[Rimtotal]

Давайте лучше компенсировать недостатки динамиков хорошими дорогими акустическими кабелями, питательными вилками и розетками из особых материалов и правильной полярностью переменного тока.

вилки-розетки, Это юмор ведь да?
А вот компенсировать недостатки при помощи DSP ну реально уже давно пора начать.

 

[On1y]

Но... где такие звукоизлучатели? Современные динамики?

Вы сначала послушайте то устройство, в котором реализован весь возможный потенциал конструкции, а потом делайте далеко идущие выводы. Мой вывод таков - классическая конструкция позволяет достичь достоверного звука, т.е. такого, который воспринимается как настоящий. Следующий этап - компенсация помещения и многополосные системы - хитрая цифровая обработка сигнала, никакого отношения не имеющая к текущим реализациям этой самой обработки. Уточню - с помощью динамиков с достаточным контролем можно творить чудеса, как то имитация другого помещения (большего, чем то, в котором ведётся прослушивание), что автоматически срывает башню у слушающего.

вилки-розетки, Это юмор ведь да?
А вот компенсировать недостатки при помощи DSP ну реально уже давно пора начать.

Таких DSP, компенсирующих реальные недостатки - в природе не существует. Тут с АЧХ народ понять ничего не может, что уж про другие характеристики говорить.

 

[Zandy]

А вот компенсировать недостатки при помощи DSP ну реально уже давно пора начать

Ну во первых это вряд ли возможно. Как говорится, из говна конфетку не сделать. А во вторых тоже ведь ничего нового в этом нет. АЧХу корректировать? Тоже ведь давно придуманный эквалайзер, только сделанный на современной элементной базе. Фазы там, противофазы, эффекты всякие, все старо как мир.

 

[Zandy]

Мой вывод таков - классическая конструкция позволяет достичь достоверного звука, т.е. такого, который воспринимается как настоящий.

Ну конечно... Типа, как раньше говАривали... Построим коммунизм в отдельно взятой стране. Пардон, изготовим динамик в одной отдельно взятой, имеющей тут одиозный имидж, фирме.
Я иронизирую конечно, может вы и правы, не знаю, но я не верю в чудеса. Все эти параметры в жесткой взаимосвязи. Один вытаскиваешь, другой уползает. Или вы правда верите во всемирный заговор динамикостроителей. Конспирология какая то! Правда что ли, что все договорились делать только дерьмовые динамики по каким то известным только им причинам. И только одна, неизвестная никому фирма, пошла наперекор договоренностям? Смешно, ей богу это слышать, а тем более от вас.

 

[On1y]

Смешно, ей богу это слышать, а тем более от вас.

Вам смешно, а я сам такой динамик сделал, и без именитой фирмы, но по её советам. Дмитрий тут об этом сто раз говорил - если руки не кривые, то сами себе динамики делают. Но, так как производством, даже мелкосерийным, я заниматься не собираюсь (ибо есть чем заняться), то заказываю у той самой, известной фирмы. То, что большинство мозги свои не включают - это вам, думаю, известно. Вот вам и теория заговора. Алдошина, почему то, прямо не говорит про этот заговор, но словами теми же пишет - почитайте статью выше, если мне не верите.
И про заговор - теория ДВС - галимое дно. Что это, если не заговор? Любой желающий может уменьшить расход своего авто почти в 2 раза, увеличив при этом ресурс как агрегата, так и моторного масла, почти в те же самые 2 раза. Вопрос - почему этого никто не делает? Ведь это бабки, мать их, вполне осязаемые!

 

[NiCobalt]

Пардон, изготовим динамик в одной отдельно взятой, имеющей тут одиозный имидж, фирме

Послать фирмы все х и сделать свой динамик что мешает?

Очень долго может быть все это будет реализовываться но будет свое! не Д.Р. работа не какие то сканспики вифы и пр. гамус а свое. Серёжа алеф попробовал собрать басовик и не получилось потому что слушал дураков которые говорили и говорят что вся катушка работает в зазоре. Он и сделал катушку которая на половину в зазоре вот только массы активной меньше половины получилось из всей длины.
Можно переосмыслить и повторить работу

 

[Rimtotal]

Таких DSP, компенсирующих реальные недостатки - в природе не существует.

Ну во первых это вряд ли возможно.

Я не имел ввиду мол с помощью DSP можно добротность выправить. Помимо родной не идеальной добротности головок, мы ухудшаем добротность пассивными фильтрами.

 

[Zandy]

Вам смешно, а я сам такой динамик сделал

Вы сделали, но обсуждение не закончилось. Я вас неоднократно спрашивал по поводу вылета катушки из зазора, вы ведь сделали высоту намотки равной высоте зазора, и это главное как бы усовершенствование. Больше провода в зазоре, как бы... Но... Один параметр улучшили, другой ухудшили. Я и говорил о таких компромиссах. Но вы, звучит суперски и все тут! Субъективное налицо. И постоянно про включение мозгов. Почему вам никак не удается их ни у кого включить, в частности у меня?

 

[Aleph]

Серёжа алеф попробовал

Сережа забросил опыты которые частично с закосом под Рутковского и сделал классические компрессионники — мягкий подвес, средний по силе мотор, средней тяжести подвижка и забыл низкодобротники как страшный сон.
Уже ни материал диффузора, ни споры о магнитах не интересны. Чуток подшаманенного 10гд-30 достаточно чтоб впадать в нирвану.

 

[Alex TV]

Чуток подшаманенного 10гд-30 достаточно чтоб впадать в нирвану.

стоит только понять, что конкретная конструкция базируется на некотором изначально правильном концепте, как доведение ее до ума становится вполне посильной инженерной задачей.

 

[Zandy]

Что здесь субъективного? То, что начало сигнала сильно удушено? Вы сами то подумайте - чем "Я" отличается от "А".
Посмотреть вложение 74321
Так понятней?

Раньше бы сказали: "Не надо агитировать за советскую власть". Дураку понятно, что луче быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Кстати на приведенной осциллограмме налицо обычный завал на низах. Разделительный конденсатор недостаточной емкости. Никакого медленного нарастания нет и в помине! И не мне вам это объяснять!

Вот такая схема модели:

А вот результат моделирования:

И чем тут удушено начало сигнала?

 

[Марков Николай]

Берёшь два динамика с разной добротностью, снимаешь форму сигнала с обоих и сравниваешь с оригиналом. Потом подходишь к зеркалу, смотришь сам себе в глаза и говоришь про тупиковое направления человеческого развития.

Предоставьте картинки, плиз!

 

[Марков Николай]

Из зеркала? Оно вам надо?

Ну... Заявление ДР о ровной АЧХ относительно низкодобротного (КУтс=0,3) НЧ с конской индуктивностью ЗК (10 мГн) вследствии самофильтрации СЧ катушкой в целом подтвердилось симулятором #72 . Вдруг и тут есть рациональное зерно?

 

[On1y]

Ну... Заявление ДР о ровной АЧХ относительно низкодобротного (КУтс=0,3) НЧ с конской индуктивностью ЗК (10 мГн) вследствии самофильтрации СЧ катушкой в целом подтвердилось симулятором #72 . Вдруг и тут есть рациональное зерно?

Да не бывает никакой ровной АЧХ снизу диапазона - все, без исключения, динамики валят первым порядком на частоте 250 Гц - с любой добротностью. Добротность характеризует величину резонансного горба, который никоим образом не добавляет низов, потому что резонанс возникает не мгновенно - совсем уж как для школьников расписываю - все удары, все щипки струн будут просраны высокодобротником, а гула после - хоть отбавляй. Смотрим на то, что ещё пол года назад выкладывал:

Поверх наложена РЕАЛЬНАЯ АЧХ динамика, которую мы слышим на музыке. Красным выделен тот самый резонансный горб. Как можно видеть, после горба спад получается второго порядка, как у фазика (измерения проводились в ЗЯ). Удивительно, да?

 

[Zandy]

Т.е. по вашему графику у первого полупериода скорость нарастания сигнала такая же, как у последующего?

Это не по моему графику. Это график (осциллограмма) прохождения радиоимпульса через дифференцирующую цепочку. Надеюсь вам не надо объяснять, что диф. цепочка никак не влияет на скорость нарастания сигнала.
Это я к большому сомнению по поводу правильности снятия "реальной" (по вашему мнению) АЧХ с помощью воздействия на динамик радиоимпульсов. (Радиоимпульс - термин такой, к радио отношения не имеющий.)
Сами видите, я показал вам реакцию диф цепочи на радиоимпульс, а вы приняли этот график за показательную картинку снижения скорости нарастания. Вот я о чем.

 

[On1y]

Сами видите, я показал вам реакцию диф цепочи на радиоимпульс, а вы приняли этот график за показательную картинку снижения скорости нарастания. Вот я о чем.

Где? Я вообще про скорость нарастания сигнала не говорил - откуда вы это взяли?
Речь шла о том, что из-за уплывающей фазы амплитуда первой полуволны сигнала значительно уменьшается. И ответьте на вопрос - при изменении амплитуды сигнала в 2 раза скорость нарастания сигнала остаётся прежней?

 

[Игорь С]

Да не бывает никакой ровной АЧХ снизу диапазона - все, без исключения, динамики валят первым порядком на частоте 250 Гц - с любой добротностью. Добротность характеризует величину резонансного горба, который никоим образом не добавляет низов, потому что резонанс возникает не мгновенно - совсем уж как для школьников расписываю - все удары, все щипки струн будут просраны высокодобротником, а гула после - хоть отбавляй. Смотрим на то, что ещё пол года назад выкладывал:
Посмотреть вложение 74426
Поверх наложена РЕАЛЬНАЯ АЧХ динамика, которую мы слышим на музыке. Красным выделен тот самый резонансный горб. Как можно видеть, после горба спад получается второго порядка, как у фазика (измерения проводились в ЗЯ). Удивительно, да?

Вам знакомо понятие акустического короткого замыкания? Естественно, все динамики не могут создать по этой причине давление,ниже 250 Гц, для этого и существуют всевозможные конструкции - для исключения этого явления. Вот два грамотных оформления головки, и два - дилетантских. Понятно, что горб на зеленом графике портит звук, ну а чем плохи желтый и салатовый - я один не вижу горба? И кому интересна оранжевая АЧХ от мощного динамика с добротностью 0,25 ? Даже в ФИ что ни делай - путного ничего невозможно добиться.