Добротность динамиков

  • Автор темы Сергей ДВ
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,739
Репутация
395
Когда разочарованные звучанием Эминенсов Альфа в куцых огрызках вместо полноразмерного щита стали избавляться от динамиков,один хороший и вдумчивый приятель придержал их у себя.Заодно посоветовался,что можно с ними сделать.Купил лист мдф, распилил пополам, сделал щиты.Измерили ачх динамиков , потом вырулили к ним фильтры,не убивающие главного и не создающие задержку во времени.Получили в точке прослушивания честные 50 герц и слитный с винтажным широкополосом бас.Верх поддержан старинной бумажной пищалой .Все замеры по этой акустике хранятся, можно показать, кому они интересны и изжоги не вызывают.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
потом вырулили к ним фильтры,не убивающие главного и не создающие задержку во времени.
Вы что-то путаете: не бывает фильтров не создающих задержку во времени. Единственно возможный вариант - фильтр не имеющий индуктивности и ёмкости. Любая катушка и любой конденсатор задержат либо ток, либо напряжение. На этом собственно основаны их фильтрующие частоту свойства. Т.е. либо они задерживают и фильтруют, либо не делают ни того ни другого.
Другое дело высокодобротные динамики. Которые тоже либо тормозные и высокодобротниые , либо быстрые и низкодобротные. Конечно сейчас вылезут дилетанты и расскажут какие у них быстрые высокодобротники. Чем в очередной раз покажут что они не понимают о чем разговор, что такое добротность и как её измеряют. Эминенсы Альфы тормозные потому что высокодобротные, ну или высокодобротные потому что тормозные. Всё дело в их конструкции: такими их сделали, ничего не поделаешь и никакими фильтрами их ускорить невозможно. Впрочем фильтрами вообще ничего ускорить невозможно, затормозить запросто.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,739
Репутация
395
Вы что-то путаете: не бывает фильтров не создающих задержку во времени. Единственно возможный вариант - фильтр не имеющий индуктивности и ёмкости. Любая катушка и любой конденсатор задержат либо ток, либо напряжение. На этом собственно основаны их фильтрующие частоту свойства. Т.е. либо они задерживают и фильтруют, либо не делают ни того ни другого.
Другое дело высокодобротные динамики. Которые тоже либо тормозные и высокодобротниые , либо быстрые и низкодобротные. Конечно сейчас вылезут дилетанты и расскажут какие у них быстрые высокодобротники. Чем в очередной раз покажут что они не понимают о чем разговор, что такое добротность и как её измеряют. Эминенсы Альфы тормозные потому что высокодобротные, ну или высокодобротные потому что тормозные. Всё дело в их конструкции: такими их сделали, ничего не поделаешь и никакими фильтрами их ускорить невозможно. Впрочем фильтрами вообще ничего ускорить невозможно, затормозить запросто.
Те мудрилки форумные,что возились с Эминенсами ,сами себя в яму загнали ,а ребята владельцы повторили чужую лажу, от звука не оставили ничего. Не назову Альфы тормозными,отклик нормальный, звук сбалансированный.Просто не нужно безумием страдать и идиотскими цифрами частоты верхнего среза и его крутизной.Нет проще,чем наидиотить и гадать, куда низ делся.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Вы что-то путаете: не бывает фильтров не создающих задержку во времени. Единственно возможный вариант - фильтр не имеющий индуктивности и ёмкости.
То есть отдельная катушка в фильтре зло, создаёт ужасную задержку и портит звук))
А как же басовики Рутковского? Там ведь многослойная катушка с огромным числом витков плюс приличный вес этой самой катушки. Что тормознее, лёгкий относительно высокодобротный динамик с отдельным фильтром в виде катушки, или низкодобротник с этой самой (ладно, чуть легче) катушкой, только движущейся в зазоре? Что вносит большую задержку, только индуктивность катушки, или ещё и вес катушки в придачу к этой индуктивности ?

Когда мы на рынке спрашиваем у продавца свежее ли мясо и слышим что корова ещё утром травку щипала, верим ли мы ему? Мясо может и довольно свежее, но продавец врёт. У нас есть продавец динамиков, динамики может и неплохие, но можем ли мы верить басням продавца? Я лучше буду верить микрофону, он денежно не заинтересован.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,739
Репутация
395
Давайте быть честными в рамках своего ремесла.И не плодить сказок за пределами наших понятий.Как-то нет мыслей влезть с советами по созданию динамиков либо по ремонту, там люди опытные, а я дилетант.Зато кто угодно может ко мне вломиться и начать переформатировать мое сознание под свою бредятину.В ответ могу лишь послать по адресу.И буду прав.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
И все вы на свете знаете и кроме вашего иного правильного мнения не бывает.
Ну не всё на свете. Так, немного почитал про фильтры и их работу. Каждый желающий тоже может почитать. Есть основы электротехники, кто знает хотя бы их - имеет правильное мнение, кто не хочет знать - любое другое.

А как же басовики Рутковского? Там ведь многослойная катушка с огромным числом витков плюс приличный вес этой самой катушки. Что тормознее, лёгкий относительно высокодобротный динамик с отдельным фильтром в виде катушки, или низкодобротник с этой самой (ладно, чуть легче) катушкой, только движущейся в зазоре? Что вносит большую задержку, только индуктивность катушки, или ещё и вес катушки в придачу к этой индуктивности ?
И тут мы опять приходим к весу подвижек. Всё верно: чем тяжелее - тем тормознее. Только с одним маленьким условием: вес определять надо весами, а не левыми способами.
Ну а про добротность мы тут как раз и говорим. Разница только в том, что одни понимают что это такое, другие нет. Тормознутость и добротность - одно и то же. Поэтому ответ на вопрос что тормознее имеет простой ответ: измеряем добротность и получаем его.
Чувствуете как дилетанты упорно не хотят понимать что такое добротность. Точно так же как не хотят делать лёгкие подвижки. Рассказывают что тяжёлые тормозят и делают по-тяжелее. Что мешает изучить добротность, что мешает делать легче - вопросов много, ответов нет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,739
Репутация
395
Недавно в зарубежной статье про исследование работы ПАС нашел весьма простое и точное с физической точки зрения определение добротности.И оно ни разу не про тормоза.Тормоза скорее в голове у оперирующего подобными понятиями.А добротность сильно другое. 12345.Иду искать.
 

McRAM

1 ранг
Регистрация
13 Янв 2020
Сообщения
117
Реакции
141
Репутация
24
Возраст
70
Город
о.Хортица
Имя
Сергей Ив.
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Видимо надо ещё раз повторить. Некоторые из любителей рассуждать что такое добротность плохо представляют что это такое. Они же либо никогда её не мерили, либо мерили всего несколько раз, забыв включить мозг. Точно так же как медведя можно научить кататься на мотоцикле, так и не блещущего интеллектом индивидуума можно научить что такое добротность если он будет её регулярно измерять. Если даже мерить раз в месяц, за 10 лет наберётся под сотню измерений, невероятно что не дойдёт, в смысле что на сотый раз не может не дойти. За 10 лет и 100 измерений не дойдёт только до тупого. Иное дело если такая фигня как добротность не нужна: тогда нет ни измерений, ни понимания. Ну не надо и не надо - никто и не заставляет. Но желание спорить непреодолимо. Оно особенно сильнО у слабых умом.

Понимаете ли Александр: чем меньше инерция у динамика, тем быстрее он следует за сигналом, его меньше заносит на поворотах (что такое инерция учат в школе). Если инерция меньше - импедансная кривая будет выше и шире, чтобы эффективнее компенсировать механический расколбас, соответственно точки использованные при расчёта добротности расположатся так, чтобы в результате получилась цифра меньше.
Хоть ищи, хоть не ищи - суть не изменится.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,739
Репутация
395
Нас на военке капитан третьего ранга учил называть вещи своими именами, обходясь без аллегорий. Хотелось бы и от вас услышать краткое определение добротности, как вы это понимаете не с точки зрения автомобиля, тормозов и педалей, а физики .
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,304
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
механический расколбас
Помимо нового определения поведения динамика как "Тормознутость", которое так и не было расшифровано Рутковским, у Д.Р. появился ещё один "инженерный" термин - расколбас!
Видимо надо ещё раз повторить. Некоторые из любителей рассуждать что такое добротность плохо представляют что это такое. Они же либо никогда её не мерили, либо мерили всего несколько раз, забыв включить мозг. Точно так же как медведя можно научить кататься на мотоцикле, так и не блещущего интеллектом индивидуума можно научить что такое добротность если он будет её регулярно измерять. Если даже мерить раз в месяц, за 10 лет наберётся под сотню измерений, невероятно что не дойдёт, в смысле что на сотый раз не может не дойти. За 10 лет и 100 измерений не дойдёт только до тупого. Иное дело если такая фигня как добротность не нужна: тогда нет ни измерений, ни понимания. Ну не надо и не надо - никто и не заставляет. Но желание спорить непреодолимо. Оно особенно сильнО у слабых умом.
Как всегда. Много и ни о чём. За пустоту и бесполезность данного сообщения, ставлю (-)!
Применим терминологию Дмитрия в вопросах:
1. Тормознутость больше - добротность какая?
2. Тормознутость меньше - добротность какая?
Вместо "какая" - вставить нужное. Добротность выше/ниже.
3. Что есть расколбас в применении к работе динамика.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
тормознее, лёгкий относительно высокодобротный динамик с отдельным фильтром в виде катушки,
или низкодобротник с этой самой (ладно, чуть легче) катушкой, только движущейся в зазоре?
Хорошо сформулированный вопрос - половина ответа +like

Что вносит большую задержку, только индуктивность катушки, или ещё и вес катушки в придачу к этой индуктивности ?
Тоже что мешает повторить сигнал .

Что лучше Сильный импульс и короткое время нарастания или Слабый с длинным ?
Нужно знать что делает катушка индуктивности и как работает большая индуктивность в зазоре (в сравнении с маленькой)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
В разных книжках при описании добротности упоминается колокол. По нему стукаешь - он ещё долго звучит, добротность 1000 (тысяча). Потому что он тормоз: воздействие давно закончилось, а болтанка продолжается. С динамиками то же самое: сигнал давно поменял полярность и подвижке пора начинать движение обратно, а она всё ещё летит вперёд, потому что она либо слишком тяжёлая, либо дохлые B и L. Суммарно BL не хватает для управления имеющейся массой. Не хватает всегда, на сколько - указывает добротность.

Но не надо забывать что добротность - это всего лишь цифра. Слушаем мы поведение динамика, оно зависит от тормознутости всей конструкции. Чем тяжелее и дохлее, тем больше гула и гундоса. На цифру добротности можно и не смотреть, всё равно поздно кулаками махать если динамик уже собран. А на стадии конструированиия можно выбирать и вес и длину с индукцией и добротность, как и при покупке. Каждый выбирает то, что считает нужным, и получает то, что заслуживает.
 
Последнее редактирование:

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,364
Реакции
579
Репутация
52
Возраст
52
Имя
Олег
Почитал, как всегда ничего не понял, поэтому возникает вопрос от Дилетанта Дилетантовича Дилетантонюка: чисто теоретически если имеется усилитель с таким коефициентом демпфирования, который может мгновенно остановить любой существующий динамик любой массы или добротности, то владельцу такого усилителя должно быть побарабану на добротность и массу подвижки, или я не правильно понимаю принцип добротности? Отвечу сразу на возникающий встречный вопрос - такого усилителя у меня нет, но раз тут теоретические дискуссии, то хотелось бы проверить своё понимание добротности
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Почитал, как всегда ничего не понял, поэтому возникает вопрос от Дилетанта Дилетантовича Дилетантонюка: чисто теоретически если имеется усилитель с таким коефициентом демпфирования, который может мгновенно остановить любой существующий динамик любой массы или добротности, то владельцу такого усилителя должно быть побарабану на добротность и массу подвижки, или я не правильно понимаю принцип добротности? Отвечу сразу на возникающий встречный вопрос - такого усилителя у меня нет, но раз тут теоретические дискуссии, то хотелось бы проверить своё понимание добротности
Демпфирование это не совсем о том ,думаю.
Это запас мощности для раскачки тугих систем,высокоомных систем.
Чтобы было больше мощности импульса.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Почитал, как всегда ничего не понял, поэтому возникает вопрос от Дилетанта Дилетантовича Дилетантонюка: чисто теоретически если имеется усилитель с таким коефициентом демпфирования, который может мгновенно остановить любой существующий динамик любой массы или добротности, то владельцу такого усилителя должно быть побарабану на добротность и массу подвижки, или я не правильно понимаю принцип добротности? Отвечу сразу на возникающий встречный вопрос - такого усилителя у меня нет, но раз тут теоретические дискуссии, то хотелось бы проверить своё понимание добротности
Есть добротность динамика, а есть добротность системы динамик-усилитель. Добротность динамика принимается при "закороченном" на "нулевое" сопротивление источника сигнала. При использовании усилителя с высоким выходным полная добротность приближается к механической, а это практически всегда выше 1.
При движении подвижки не в такт сигналу возникает противоЭДС, а сопротивление последовательное с динамиком (выходное сопротивление усилителя) ограничивает ток этой ЭДС, а значит и силу, которая удержит подвижек от болтанки.
Электрическая добротность косвенно показывает на сколько силён мотор динамика при данном весе его подвижки.
Для максимальной протяжённости по низам для данного динамика без возникновения колебательного процесса требуется чтоб полная добротность системы динамик-усилитель была 0,7. Образно говоря, при низкой добротности излишняя сила мотора мешает динамику выдавать весь бас. Поэтому добротность повышают оформлением (тесный ЗЯ, или ФИ), или повышают в нужной мере выходное усилителя.
(Последний абзац противоречит религии Рутковского, но близок к классической физике)

Если взять как пример "сабвуферный утюг". У него тяжеленная подвижка, огромной силы мотор. То есть вроде и добротность низкая, но сила для контроля движения подвижки требуется большая. Вот для таких и требуется мощный усилитель. Не потому, что он тихо играет, а чтоб так сказать усилитель мог переварить эту противоэдс.
Противоположный вариант что-то вроде 6гд-2 со слабым мотором и лёгкой подвижкой. Вроде мотор слабый, не может хорошо удерживать подвижку, но она так легка, что и не требует этого. Такому и училок мощный не нужен.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,364
Реакции
579
Репутация
52
Возраст
52
Имя
Олег
Демпфирование это не совсем о том ,думаю.
Это запас мощности для раскачки тугих систем,высокоомных систем.
Чтобы было больше мощности импульса.
Я привёл демпфирование для примера. Возьму другой пример, который мне ближе, как музыканту : имеются 2 райда (тарелки барабанов) один от Сабиан, другой от Супер Амати. От Сабиан звучит ощутимо дольше после удара. Но в коротких рваных рифах барабанщик глушит рукой любой из них, чтобы получалось ритмично, без "хвостов" и в такие моменты пофиг какой звучит дольше
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
или я не правильно понимаю принцип добротности?
Тут многие неправильно понимают. Некоторые вообще ничего в динамиках не понимают, хотя утверждают что давно в них разобрались.

(Последний абзац противоречит религии Рутковского, но близок к классической физике)
Сергей, не путайте новичка. "Сила контроля" при измерении добротности нужна небольшая и для работы динамиков не комфортной громкости тоже, поэтому не надо вплетать в повествование какие-то особо мощные усилители. Вполне достаточно самых обычных.
Повторю лично Вам в сотый раз, поскольку за предыдущие 99 Вы не усвоили: любое мероприятие направленное на повышение чувствительности приводит к снижению добротности. Т.е. низкодобротник создаст давление выше по сравнению с высокодобротником при той же подводимой мощности.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,364
Реакции
579
Репутация
52
Возраст
52
Имя
Олег
Есть добротность динамика, а есть добротность системы динамик-усилитель. Добротность динамика принимается при "закороченном" на "нулевое" сопротивление источника сигнала. При использовании усилителя с высоким выходным полная добротность приближается к механической, а это практически всегда выше 1.
При движении подвижки не в такт сигналу возникает противоЭДС, а сопротивление последовательное с динамиком (выходное сопротивление усилителя) ограничивает ток этой ЭДС, а значит и силу, которая удержит подвижек от болтанки.
Электрическая добротность косвенно показывает на сколько силён мотор динамика при данном весе его подвижки.
Для максимальной протяжённости по низам для данного динамика без возникновения колебательного процесса требуется чтоб полная добротность системы динамик-усилитель была 0,7. Образно говоря, при низкой добротности излишняя сила мотора мешает динамику выдавать весь бас. Поэтому добротность повышают оформлением (тесный ЗЯ, или ФИ), или повышают в нужной мере выходное усилителя.
(Последний абзац противоречит религии Рутковского, но близок к классической физике)

Если взять как пример "сабвуферный утюг". У него тяжеленная подвижка, огромной силы мотор. То есть вроде и добротность низкая, но сила для контроля движения подвижки требуется большая. Вот для таких и требуется мощный усилитель. Не потому, что он тихо играет, а чтоб так сказать усилитель мог переварить эту противоэдс.
Противоположный вариант что-то вроде 6гд-2 со слабым мотором и лёгкой подвижкой. Вроде мотор слабый, не может хорошо удерживать подвижку, но она так легка, что и не требует этого. Такому и училок мощный не нужен.
Я так и думал! Следовательно вступает в силу понятие чувствительность, обратно пропорциональная массе подвижки

Теперь я совсем запутался. Помню лет в 12 лично сам клеил на 4гд-35 в центр дефицитные шарики для пинг-понга, чтоб усилить НЧ. Я не понимал, что делаю, но так "старшие пацаны" советовали. Но, если мне не изменяет память, то подъём на НЧ таки был в ущерб всему остальному
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Я привёл демпфирование для примера. Возьму другой пример, который мне ближе, как музыканту : имеются 2 райда (тарелки барабанов) один от Сабиан, другой от Супер Амати. От Сабиан звучит ощутимо дольше после удара. Но в коротких рваных рифах барабанщик глушит рукой любой из них, чтобы получалось ритмично, без "хвостов" и в такие моменты пофиг какой звучит дольше
Это не то совсем) Я понял о чём недопонимание.Но объяснить не смогу.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,813
Реакции
1,169
Репутация
75
Имя
Александр Т
да просто представь себе лом, и закрепленную на нем гантелю.
Машешь ломом, гантеля летает в такт. Перестал махать, перестала летать.
А теперь прикрути ее на удочку, и тоже помотай.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Повышенную добротность динамика можно снизить искусственным электрическим способом - отрицательным выходным сопротивлением усилка. Результат будет тот же, что и физическое уменьшение электрической добротности: более точное следование ЗК закону приложенного ко входу УМ напряжения, за счёт перекоса АЧХ в сторону завала самых НЧ. Вопрос именно в том, какая добротность оптимальна для какой музыки и конкретного слушателя, где оптимум по ДВУМ показателям: отдача и точность. И потом: динамик с любой добротностью способен возбудить комнатные резонансы и "загудеть". Хватило бы только абсолютного уровня, чтобы слух с его кривыми равной громкости ощутил этот гул. И если низкодобротный НЧ в щите, оторванном от пола, ВООБЩЕ НЕ ГУДИТ, то это, к Вашему сведению, означает одну интересную вещь: он НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ с достаточным уровнем частоту резонанса помещения в направлении к слушателю ( а стоячая волна влево-вправо от слушателя возбуждается гораздо слабее, чем от ЗЯ, из-за нуля ДН в направлении плоскости щита). И гордиться этим, мягко говоря, не стОит. А стОит расставить АС и себя любимого в помещении так, чтобы ЛЮБАЯ АС не возбуждала или, по крайней мере, не сильно возбуждала стоячие волны в помещении. И тогда ни ЗЯ с добротностью до 0,6...0,7, ни нормальный ФИ (с той же добротностью на частоте верхнего пика импеданса), ни щит (в том числе присобаченный к полу) не будут гудеть, хотя в их эффективную полосу частот частоты резонанса помещения попадут. Бас будет, а гула - не будет. Вот только поставить "куда надо" щиты 1*1,5 метра гораздо тяжелее, чем скворечники ЗЯ с 50 литров внутреннего объёма...
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
если имеется усилитель с таким коефициентом демпфирования, который может мгновенно остановить любой существующий динамик любой массы или добротности, то владельцу такого усилителя должно быть побарабану на добротность и массу подвижки
У моего заявлено 800 на 20 гц т.е. подвижку он должен держать с резонанса НЧ НО ...
Нужна хорошая звуковая катушка и провода хорошего сечения и лучше бы без катушек фильтров потому что из 800 в итоге дай бог 100 останется =)
А чем больше подвижная масса тем меньше в итоге контроль и мы опять пришли к звуковой катушке соответствующей массы ост. части подвижки, ее размера и АО .

Или можно использовать усилители с каким то значимым сопротивлением на выходе и с высокодобротными динамиками .
Усилитель ничего не может в таком сл. т.е. по низам с резонанса полный - 0 . Болтанка принимается за что угодно .
Многие даже называют этот не понятный для них феномен "динамики спелись с усилителем" или "басс есть!"

Для максимальной протяжённости по низам для данного динамика без возникновения колебательного процесса требуется чтоб полная добротность системы динамик-усилитель была 0,7.
Какое отношение демпфирование имеет к акустической добротности ?
Образно говоря, при низкой добротности излишняя сила мотора мешает динамику выдавать весь бас. Поэтому добротность повышают оформлением (тесный ЗЯ, или ФИ), или повышают в нужной мере выходное усилителя.
Пройдете предмет и просим на пересдачу .

(Последний абзац противоречит религии Рутковского, но близок к классической физике)
Альтернативная физика =(

Повышенную добротность динамика можно снизить искусственным электрическим способом - отрицательным выходным сопротивлением усилка.
А как эта чудеснейшая техника будет контролировать середину и верх ? (даю подсказку - в обратную сторонуsmile_32)
Результат будет тот же, что и физическое уменьшение электрической добротности: более точное следование ЗК закону приложенного ко входу УМ напряжения, за счёт перекоса АЧХ в сторону завала самых НЧ.
Электрическую добротность уменьшили но получили точно следование зк ... - не альтернативщина ?
Вопрос именно в том, какая добротность оптимальна для какой музыки и конкретного слушателя, где оптимум по ДВУМ показателям: отдача и точность.
Эл. добротность уменьшили уже нету ни точности ни отдачи которая была =(
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,304
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
В разных книжках при описании добротности упоминается колокол. По нему стукаешь - он ещё долго звучит, добротность 1000 (тысяча). Потому что он тормоз: воздействие давно закончилось, а болтанка продолжается. С динамиками то же самое: сигнал давно поменял полярность и подвижке пора начинать движение обратно, а она всё ещё летит вперёд, потому что она либо слишком тяжёлая, либо дохлые B и L. Суммарно BL не хватает для управления имеющейся массой. Не хватает всегда, на сколько - указывает добротность.

Но не надо забывать что добротность - это всего лишь цифра. Слушаем мы поведение динамика, оно зависит от тормознутости всей конструкции. Чем тяжелее и дохлее, тем больше гула и гундоса. На цифру добротности можно и не смотреть, всё равно поздно кулаками махать если динамик уже собран. А на стадии конструированиия можно выбирать и вес и длину с индукцией и добротность, как и при покупке. Каждый выбирает то, что считает нужным, и получает то, что заслуживает.
"Семь вёрст до небес и всё лесом". И новый термин в инженерии. А именно
дохлее, / гундоса.

Нагородил, что сам ничего не понимаешь. Ты можешь нормальным, техническим языком объяснить
1. Тормознутость больше - добротность какая?
2. Тормознутость меньше - добротность какая?
Вместо "какая" - вставить нужное. Добротность выше/ниже.
3. Что есть расколбас в применении к работе динамика.
А не применять художественные образы. А то получается ни схема, ни чертёж, а абстрактная картина. Или ты художник, а не технарь?
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
У кого в наличии хата, где нет проблем поставить щиты метр на полтора в нужной конфигурации?
У меня... smile_33
Щит 2 х 5 м.
Комната.png
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Пройдете предмет и просим на пересдачу .
Говорил же: не все участники обсуждения владеют предметом обсуждения.
Поэтому и появляются рассказы про замену гудежа динамика комнатными резонансами и попытки удержать подвижку усилком. Ну не понимает народ что такое добротность, принципиально не хочет понимать. Проблема некоторых в том, что они не желает понять что хреновый динамик потому хреновый, что его трудно держать усилителем. Любым усилителем. Измерение добротности и есть способ оценки этого удержания. Народу пофиг на измерения, никто даже не пытается мерить, а рассуждать и выдвигать абсурдные теории - запросто.
где оптимум по ДВУМ показателям: отдача и точность.
Оптимум - максимально низкая добротность. При этом самая высокая отдача и лучшая точность.
Надо понимать что как только захочется поднять отдачу - добротность сама понизится, а точность - это и есть добротность.
Поразительно: хоть 100 раз подряд объясняй элементарные вещи - не доходит до некоторых. Диагноз однако.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ответ: 0.9 - вот гул и резонансный горб. Огромный гул. Замените на хотя бы 0.3 - оцените разницу, она огромна. Точно такая же разница будет при замене 0.3 на 0.1.
Если захотите рассказать про крутой звук при 0.9 - лучше не начинайте. Только самые ленивые не сравнивали например Альфы с нормальными басовиками в щитах. Разница как день и ночь. У Альф кроме гула (резонансного горба) ничего нет. Ещё они пытаются середину играть если без фильтра подключить, потому что мидбасы.

Это же полный пипец, господа-товарищи:
Повышенную добротность динамика можно снизить искусственным электрическим способом - отрицательным выходным сопротивлением усилка.
Если у кого при замене измерительного усилителя получается разная добротность - ему на пересдачу всего курса обучения, начиная с азов.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,364
Реакции
579
Репутация
52
Возраст
52
Имя
Олег
Не знаю к месту здесь будет добротность-демпфирование, но кто понимает, объясните мне такой феномен: собрались как то на посиделки, друг брата привёз свой тяжеленный пушпул на 6п3с (у брата Онкио с S-90) подключили мы, значит братовы колонки в лампачу, поставили на вертушку плиту ELO - Discovery 79 года, и если кто помнит тот альбом, там в начале звуки непонятные в виде колокольчиков и пэдов и визуально мы видим, что басовиком прямо болтается с частотой от 5 до 10 Гц. Глазами то видим, но понятно не слышим эти звуки. Брат испугался (может ЦШ отклеились, но тогда почему на 2х сразу и звук обычный когда вступили все инструменты?). Быстро в панике подключаем к Онкио, ставим иглу на начало винила. Пошли колокольчики и никакой болтанки нет! Как такое может быть? Тот товарищ (пока трезв) едет домой, притаскивает свою акустику (маяковские динамики в башнях литров 50-55, ЗЯ). Ставим тот же трек с ламповиком - болтанки нет! Подключает их к Онкио - болтанки нет! Опять подключаем 90е к пушпулу - болтанка есть! Все кончилось тем, что плюнули мы голову ломать и сели слушать музыку, пья! Хотя нет такого слова. Сели пить, слушая музыку на разных комплектах (что тяжелее - на Онкио с 90ми, а что блюзее-джазовие на лампаче с маяковскими самоделками)
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,943
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу