Добротность динамиков

[OLD]

Замените на хотя бы 0.3 - оцените разницу, она огромна. Точно такая же разница будет при замене 0.3 на 0.1.

Не знаю как это реализовывается на практике, ничего утрерждать не буду, но логически-теоретически - это как раз понятно : при добротности стремящейся к нулю воспроизведение должно быть точнее, ибо подвижка остановится точно в тот момент, когда кончится сигнал

 

[Владимир]

Для меня добротность динамика - способность подвижки максимально точно механически следовать входящему электрическому сигналу . Обратный пример - тонарм+картридж+ дорожка винила , чем точнее преобразование механического движения в электрический сигнал , без привнесения каких бы то ни было резонансов и прочего , тем лучше

 

[OLD]

Для меня добротность динамика - способность подвижки максимально точно механически следовать входящему электрическому сигналу .

Именно и я так же понимаю добротность!

 

[Aleph]

Не знаю к месту здесь будет добротность-демпфирование, но кто понимает, объясните мне такой феномен

А давайте пошагово рассуждать.
Источником служила пластинка, значит её коробление, или что там ещё, вызывало очень низкочастотные колебания не присутствующие в музыке. Именно эти колебания были видны у динамиков. Дальше.
Чтоб эти частоты пропустить на динамик усилитель должен иметь пропускную нижнюю частоту единицы герц. Источник сигнала эти паразитные частоты издаёт, значит это не усилитель плохо демпфирует, а такой исходный сигнал. Логика говорит что ламповик имеет нижний срез только естественный, за счёт несовершенства ТВЗ. А фирменный училок имеет встроенный мощный фильтр инфранизких частот.

Так что это не ламповик плохой и не динамики. Им что дали, то и пропустили сквозь себя. Это Онкио звук режет на сверхнизких))) Думаю это сделано специально вот от этого коробления пластинок.

 

[Meshin]

Ещё высокое выходное сопротивление лампового усилителя по сравнению с транзисторным усилителем.
Выходной трансформатор лампового усилка не рассчитан на сопротивление S-90. У которой импеданс опускается до Re, которое у некоторых 75ГДН бывает 2,9 ома.

 

[Сергей ДВ]

Не знаю как это реализовывается на практике, ничего утрерждать не буду, но логически-теоретически - это как раз понятно : при добротности стремящейся к нулю воспроизведение должно быть точнее, ибо подвижка остановится точно в тот момент, когда кончится сигнал

Глупости говорите. Посмотрите хотя бы водопад. Вопросы точности отпадут раз и навсегда. Нет ее от слова совсем, только в мечтах низкодобротников.

 

[Марков Николай]

У моего заявлено 800 на 20 гц т.е. подвижку он должен держать с резонанса НЧ НО ...
Нужна хорошая звуковая катушка и провода хорошего сечения и лучше бы без катушек фильтров потому что из 800 в итоге дай бог 100 останется =)
А чем больше подвижная масса тем меньше в итоге контроль и мы опять пришли к звуковой катушке соответствующей массы ост. части подвижки, ее размера и АО .

Или можно использовать усилители с каким то значимым сопротивлением на выходе и с высокодобротными динамиками .
Усилитель ничего не может в таком сл. т.е. по низам с резонанса полный - 0 . Болтанка принимается за что угодно .
Многие даже называют этот не понятный для них феномен "динамики спелись с усилителем" или "басс есть!"


Какое отношение демпфирование имеет к акустической добротности ?

Пройдете предмет и просим на пересдачу .


Альтернативная физика =(


А как эта чудеснейшая техника будет контролировать середину и верх ? (даю подсказку - в обратную сторону2)

Электрическую добротность уменьшили но получили точно следование зк ... - не альтернативщина ?

Эл. добротность уменьшили уже нету ни точности ни отдачи которая была =(

Тёзка: честно, нет сил что-либо доказывать. Всё уже написано до нас. Вахитовы и прочие. Не могу. 2/3 пишете правильно.

 

[Сергей ДВ]

А чем больше подвижная масса тем меньше в итоге контроль и мы опять пришли к звуковой катушке соответствующей массы ост. части подвижки, ее размера и АО .

Это всего лишь навсего -

Я так и думал! Следовательно вступает в силу понятие чувствительность, обратно пропорциональная массе подвижки

 

[OLD]

Глупости говорите. Посмотрите хотя бы водопад. Вопросы точности отпадут раз и навсегда.

Стыдно признаться, но я не умею читать графики вотерфол. Если бы я чётко понимал все эти премудрости, то вряд ли бы задавал вопросы. Я пытаюсь думать логически: если по окончанию сигнала на подвижке остаются остаточные колебания, то сигнал воспроизводится с какой то погрешностью. С другой стороны на студиях тоже стоят реальные мониторы с какой то реальной добротностью (погрешностью) и если наш теоретический динамик будет строжайше соответствовать электрическому сигналу, то возможно это будет не приятно уху

 

[Сергей ДВ]

Стыдно признаться, но я не умею читать графики вотерфол. Если бы я чётко понимал все эти премудрости, то вряд ли бы задавал вопросы. Я пытаюсь думать логически: если по окончанию сигнала на подвижен остаются остаточные колебания, то сигнал воспроизводится с какой то погрешностью. С другой стороны на студиях тоже стоят реальные мониторы с какой то реальной добротностью (погрешностью) и если наш теоретический динамик будет строжайше соответствовать электрическому сигналу, то возможно это будет не приятно уху

Очень простой смысл ватерфола. Сигнал пропал, а колебания диафрагмы остались. На графике отложено количество колебаний после прекращения сигнала. Т.е. можно констатировать точность повторения сигнала близкой к нулю.. когда после прекращения динамик еще болтается 5-20 периодов.

ПС Наши уши не настроены как осциллограф, нам плевать на точное повторение сигнала(нет места в мозге, где хранится аналоговая картинка). Важен только спектральный состав и громкость(т.е. АЧХ). Поэтому при таких страшных переходных характеристиках звучит это все для уха очень приемлимо.

тут у кого как , у некоторых нет , у кого то есть

Полностью согласен. Когда сможете нарисовать переходную характеристику по слуху - за вами приедут санитары. Они знают у кого есть.

 

[Дмитрий Рутковский]

Динамик с лучшим импульсом никогда не пойдёт в серию, потому что как минимум не серийнопригодный, к тому же обладает некоторыми недостатками, из-за которых собственно и не идёт в серию. Но на него тоже можно пальцем показать. А нужны такие динамики затем, что без проверки возможностей в данном направлении невозможно узнать пределы этих возможностей.

 

[Сергей ДВ]

вызывай санитаров ,посидим , выпьем, музыку послушаем , они ж тоже люди . Нарисовать не обещаю , а динамик с лучшим импульсом пальцем укажу

Какой динамик считается полным барахлом, а какой почти аудиофильским?
Какой импульс лучший?

 

[Владимир]

Какой динамик считается полным барахлом, а какой почти аудиофильским?
Какой импульс лучший?

понятия не имею , ни тот ни другой не слышал , а рисовать и не обещал

 

[Сергей ДВ]

понятия не имею , ни тот ни другой не слышал , а рисовать и не обещал

О том и речь. А оценить лучший импульс на слух беретесь.

 

[Владимир]

О том и речь. А оценить лучший импульс на слух беретесь.

совершенно верно , на слух , а какой у этого импульса вид на бумаге меня интересует только из любопытства врожденного , не мой профиль , этим пусть занимаются , сравнивают ,оценивают , выводят закономерности специально обученные и увлеченные люди , к коим себя никак не отношу , мое дело слушать и выбирать - нравится -не нравится

 

[Сергей ДВ]

... , мое дело слушать и выбирать - нравится -не нравится

Слава богу, значит санитаров и фантазии насчет лучшего импульса отставить.

 

[Владимир]

Слава богу, значит санитаров и фантазии отставить.

не , ну фантазировать то хоть можно же , как же без фантазий?, без них никак

 

[NiCobalt]

Тёзка: честно, нет сил что-либо доказывать. Всё уже написано до нас. Вахитовы и прочие. Не могу. 2/3 пишете правильно.

Так не получится ведь доказать вот в чем правда . Все просто - делаете усилок и гоняете разные динамики практика - опыт - время .
Когда дойдете к тому что это гавно не звучит - Добро пожаловать в клуб !
А пока что все это "на Веру" точно так же как и с темой о "ПАС" благодаря писателям и слушателям .
И ладно бы люди на столько сильно по разному слышали Но нет - просто физика = (

Это всего лишь навсего -

чувствительность это второстепенная характеристика эл. мех . прибора = )

Сигнал пропал, а колебания диафрагмы остались.

И тут опять вспоминаем физику и что там А ?
А чем сильнее катушка тем лучше она тормозит . В обратную сторону - лучше разгоняет )))

А если подать сигнал низкой частоты и после разорвать контакт тогда подвижка будет дольше колебаться ?
Что это за условия вопрос 1 .
Лучше система с катушкой в зазоре или с катушкой выходящей за пределы зазора (поля МС\железа) вопрос 2 .
Колебаний какой частоты больше вопрос 3 .

Какой динамик считается полным барахлом, а какой почти аудиофильским?

а рисовать и не обещал

А я не обещал не рисовать =)

На рисунки всегда можно ответить рисунками, разве не этим занимаются некоторые любители этих рисунков?
Не факт что автор знает что рисует но кто смотрит реально может понимать в этом больше .
Причем один из знающих даже может сказать что это не импульсная характеристика но несколько подобна % на 0.9 (как с добротностью) той которая должна измеряться .
Он даже может намекнуть читателю что оба варианта барахло потому что динамик барахло и способ измерения барахло .
Интересно ... удивит может кто да скажет что это один и тот же динамик ? Что нет ?

 

[Сергей ДВ]

А чем сильнее катушка тем лучше она тормозит . В обратную сторону - лучше разгоняет )))

Это опять чувствительность(та, которая по вашему второстепенная, а тем не менее, вы ее сразу на первое место поставили). Да, для справки - обычно голые катушки никто не слушает.

 

[NiCobalt]

Это опять чувствительность

Показывайте где она на картинке

(та, которая по вашему второстепенная, а тем не менее, вы ее сразу на первое место поставили).

Не вижу

Да, для справки - обычно голые катушки никто не слушает.

Как минимум измеряют и ... Если кто не слушает это лишь его выбор .

Сергей, может попробуете донести мысль в более развернутой форме ?

 

[Сергей ДВ]

Как минимум измеряют и ... Если кто не слушает это лишь его выбор .

А тут не приходится выбирать, разве что курочить динамик по чей-то прихоти.

 

[NiCobalt]

А тут не приходится выбирать, разве что курочить динамик по чей-то прихоти.

Может в этом и проблема что выбирать не приходится

Вот если взять и намотать катушку ее уже можно измерять !
А если тоже самое количество того же самого провода намотать по другому и померить еще пару раз может так случится что измерения будут другими .
Вопрос лишь в том что лучше =)
Как лучше смотать опр. количество провода в катушку ...
Какой лучше применить клей и на какой каркас а натяг нужен при намотке ? а можно ли применить предварительный нагрев и все такое прочее ...

И динамик курочить не нужно
И прихоти останутся при владельце )
Хотя ... если разговор о том что нужно из барахла сделать нечто такое чтобы отзывалось на поданный сигнал ...
Но всегда будет существовать правильный порядок связи комплектующих !

 

[Дмитрий Рутковский]

Какой лучше применить клей и на какой каркас а натяг нужен при намотке ? а можно ли применить предварительный нагрев и все такое прочее ...

Тут народ не понимает что такое добротность, зачем подвижку на весы кладут и что все части подвижки весят по-разному. А Вы про тонкости типа натяга и нагрева упоминаете. С кем это обсуждать собираетесь? Они же рисунками и др. фантазиями задолбают.

 

[Сергей ДВ]

Вот если взять и намотать катушку ее уже можно измерять !

Что измерять? - звуковое давление создает излучающая поверхность динамика, а не голая катушка. Соответственно, измерять нужно собранный динамик. А там уже смотреть - дает ли он точность повторения сигнала. Оказывается, что нет. См. ватерфолы (или по старинке простейшую реакцию на радиоимпульс) - сигнала давно нет, а звук все еще излучается.

 

[NiCobalt]

Тут народ не понимает что такое добротность, зачем подвижку на весы кладут и что все части подвижки весят по-разному. А Вы про тонкости типа натяга и нагрева упоминаете.

Куда пальцем не сунь в динамик она там живет - добротность .
А что касается натяжки... Разве мотаются катушки без предварительного натяга ?
Туда же и нагрев =( Это ведь в книгах все написано !!!!! зачем и почему .
Обсуждать нечего .

Вот поподробней бы!

- могу "обкидать" ширик seas exotic начиная с магнитной цепи ))))
Или пишите вопрос \ следите за темой вылезет обязательно (должно!)

Что измерять? - звуковое давление создает излучающая поверхность динамика, а не голая катушка.

Как создать давление на 10000 гц и 20 гц в чем разница ?
Быть может ответ на вопрос будет найден подходом к делу "через зад" что очень часто на форуме =(
Но сложности в том что нужно подходить "передом" а там катушка и МС ...

Соответственно, измерять нужно собранный динамик. А там уже смотреть - дает ли он точность повторения сигнала.

Точно передать сигнал устройство о котором говорим - не может !
Физически это невозможно потому что много потерь и зон сопротивлений =(
Ватерфол глупая картинка к которой люди приходят лишь бы прийти к чему то а после что ? Кому она полезна и для чего ?

Оказывается, что нет. См. ватерфолы (или по старинке простейшую реакцию на радиоимпульс) - сигнала давно нет, а звук все еще излучается.

Почему сигнал пропал а звук \ колебания продолжаются ?

Это опять чувствительность(та, которая по вашему второстепенная, а тем не менее, вы ее сразу на первое место поставили). Да, для справки - обычно голые катушки никто не слушает.

Вопрос без ответа ...
Не развивается в этой теме .

Они же рисунками и др. фантазиями задолбают

Может настроение подымут ))
Главное чтобы без перебора как тема о микродинамике ))

 

[Сергей ДВ]

Точно передать сигнал устройство о котором говорим - не может !
Физически это невозможно потому что много потерь и зон сопротивлений =(
Ватерфол глупая картинка к которой люди приходят лишь бы прийти к чему то а после что ? Кому она полезна и для чего ?

Общепринятые картинки не могут быть глупыми, разве только для непонимающих.
Я понимаю, что вам трудно или видите ее первый раз. Тогда посмотрите на ее свертку, временное так сказать представление.



Это картинка переходного процесса ШП динамика. Нравится вам такая точность? Если считаете , что сможете ее улучшить, усиливая мотор - велкам. Жду аналогичный пример с картинкой идеального прямоугольника низкодобротного динамика с идеальной катушкой.

Вопрос без ответа ...
Не развивается в этой теме .

Сначала вы даете определение чувствительности, а затем спрашиваете , что это такое - чудно...

 

[NiCobalt]

...вау 2

1. В начале было слово

Сигнал пропал, а колебания диафрагмы остались.

2. Полетело

А чем сильнее катушка тем лучше она тормозит . В обратную сторону - лучше разгоняет )))

3. Ответочка пожаловала

Это опять чувствительность(та, которая по вашему второстепенная, а тем не менее, вы ее сразу на первое место поставили).

Далее я просил объяснить о чем речь .
Ждал дольше чем когда либо =)

4. И вот

Сначала вы даете определение чувствительности, а затем спрашиваете , что это такое - чудно...

И что мне делать с этими чудесами ? - Колдовать ?

Показываю магию !

• Чувствительность — это параметр, который показывает, насколько эффективно динамик преобразует мощность усилителя в акустическую энергию.

т.е. энергию затрачиваемую на преобразования сигнала в колебания =( все
Такой себе "параметрик" который вообще никаким боком к вопросу о верном воспроизведении сигнала ! - стало чуднее ? нет ?

Повторение будет ?

Сигнал пропал, а колебания диафрагмы остались.

Это что получается может такое быть что чувствительность высокая а колебания есть большие после сигнала ?

По другому бы ...
Массы подровняли где нужно лишнее выбросили ... =) Все
Чувствительность чувствительная не хуже прежней и катушка гоняет подвижку шо дурная и сигнал норм проходит ... Не то - не ?
Это точно не КПД !!! Не может быть чудеса так не работают =)
Это крик! Соответствие сигналу поданному на эл. мех. установку не может быть связано с КПД !
И вообще импульсная характеристика тоже чуйка ! Чуйка везде ! она заполонила форумы все люди только и слышат не слушая ))
А колокол долго звучит после воздействия на него потому что чуйка у людей понимаешь Ли!
Нет это не вопрос добротности ! А добротность не связана с КПД !

Это картинка переходного процесса ШП динамика. Нравится вам такая точность? Если считаете , что сможете ее улучшить, усиливая мотор - велкам. Жду аналогичный пример с картинкой идеального прямоугольника низкодобротного динамика с идеальной катушкой.

... обойдусь без фильтра ! Вот только мотор усилю в сл. своей работе планирую забежать за 2т и рупорок раскрою шире =) Может даже без щита обойдусь ... т.е. закреплю динамик в плоскость щита но без привязки к нему пускай АКЗ будет ! чуйка будет

 

[Дмитрий Рутковский]

Ты уж определись. А то у тебя и тяжёлые тормознутые, и высокодобротные тормознутые. Так что же есть на самом деле:

Сам-то понял что спросил?
Именно так на самом деле: тяжёлые тормознутые и высокодобротные тоже. Потому что чем тяжелее, тем выше добротность и больше тормоза. Причём высокая добротность и тормознутость - одно и то же, потому что следствие лишнего груза приделанного к подвижке.
Это справедливо не только для динамиков. Чем больше масса, тем выше инерция и больше занос, т.е. заторможенная реакция на изменение приложенной силы.

Игорь, прочитай свой вопрос из цитаты. Не хочешь верить - не верь, просто прими как неизбежность: не шаришь ты в динамиках и в частности в добротности.

 

[Meshin]

Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний. Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. Отсюда - чем больше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии в системе за одно колебание.
Ну и как привязать к вышесказанному тормознутость системы и её высокую добротность?

Причём высокая добротность и тормознутость - одно и то же

Или тем более к той же высокой добротности:

Чем больше масса, тем выше инерция и больше занос, т.е. заторможенная реакция на изменение приложенной силы.

Сам-то понял что спросил?

Вопрос сформирован из твоих высказываний рассеянных по этой теме. И никаких фантазий с моей стороны.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ещё раз и без всякой подколки. Игорь прими как есть: ты не понимаешь что такое добротность и никогда не поймёшь. Потому что не хочешь понять. Нельзя заставить человека стать умнее когда он этого не хочет.

Про запасённую энергию уже было. Вспомни колокол. В него сколько энергии не вкачивай - всё бестолку: он ни на какой ноте не звучит, кроме одной.
Когда-то, лет 30 назад, тоже конструировал систему основанную на резонансах, обилие полос и динамиков тогда не смущало. Наивный был и не опытный. Энтузиаст.
Можно на каждый резонанс поставить по драйверу, можно один драйвер - много резонансов (частотку выкладывал), всё это будут резонансные системы. Можно минимизировать резонансы. Поклонников найдёт любая концепция. Разница одна: кто-то разбирается в акустике и динамиках, кто-то нет.