Добротность динамиков

[McRAM]

Есть подозрение, что некоторые активисты, говоря о добротности динамика имеют ввиду параметр Qts?
Игнорируя факт, что только одна из трёх величин Qms, Qes и Qts, подпадает под классическое определение добротности, остальные же именуются таковыми, так сказать, условно (адаптацию перевода с английского можно обсуждать отдельно).
Далее: сам по себе Qts параметр малоинформативный и является результатом интегрального взаимодействия крайне важных конструктивных параметров Qms и Qts. Ценность Qts лишь в удобстве использования при расчёте конструкций акустических антенн.
И ещё, о малоинформативности параметра Qts говорит такой пример:
Гр-ль №1 - Qts=0,35; Qms=14; Qes=0,359;
Гр-ль №2 - Qts=0,35; Qms=1,0; Qes=0,538;
Здесь при равенстве Qts это абсолютно разные динамики.
Таким образом можно сделать заключение:
- рассуждение о свойствах динамика опираясь только на значение "добротности динамика" (Qts) лишено смысла.

 

[Дмитрий Рутковский]

- рассуждение о свойствах динамика опираясь только на значение "добротности динамика" (Qts) лишено смысла.

Вот и я говорю что без разницы какая добротность. А потери - прямо зависят от КПД, удивительно что находятся те, кто этого не понимает.
Причём всё это является прямым следствием конструктива. Но большинство почему-то предпочитает на конструктив не обращать внимание, ставя на первое место добротность. Каким образом она получилась им до лампочки.
В качестве вишенки на торте. Конструктив так или иначе может быть сведён всё к тем же B, L и Mmd, ещё можно отметить Fs и Sd. Именно эти параметры определяют звучание, а так же КПД, потери и добротность.

Ценность Qts лишь в удобстве использования при расчёте конструкций акустических антенн.

Это не ценность, а усреднённая модель, специально придуманная для упрощения расчётов. Дающая, как правильно показано выше, весьма отдалённый от реальности результат.

 

[Сергей ДВ]

Есть подозрение, что некоторые активисты, говоря о добротности динамика имеют ввиду параметр Qts?
Игнорируя факт, что только одна из трёх величин Qms, Qes и Qts, подпадает под классическое определение добротности, остальные же именуются таковыми, так сказать, условно (адаптацию перевода с английского можно обсуждать отдельно).
Далее: сам по себе Qts параметр малоинформативный и является результатом интегрального взаимодействия крайне важных конструктивных параметров Qms и Qts. Ценность Qts лишь в удобстве использования при расчёте конструкций акустических антенн.
И ещё, о малоинформативности параметра Qts говорит такой пример:
Гр-ль №1 - Qts=0,35; Qms=14; Qes=0,359;
Гр-ль №2 - Qts=0,35; Qms=1,0; Qes=0,538;
Здесь при равенстве Qts это абсолютно разные динамики.
Таким образом можно сделать заключение:
- рассуждение о свойствах динамика опираясь только на значение "добротности динамика" (Qts) лишено смысла.

Одно можно добавить - поведение АЧХ динамика в НЧ области полностью определяется значением Qts, и разложено по полочкам ввиде графиков для удобства, как бы не хотелось обратного несведущим.
Бери и пользуйся.

все так , маленький нюанс - эти НЧ очень разные по звучанию

Эти "звучания на НЧ" разные потому, что они создаются не только НЧ частотами.

А конкретного ответа Димы я так и не увидел. При каких потерях какая добротность? Если он (ответ) конечно был.
Видимо нет смысла вести разговор до талого.

Разговоры про тормознутость динамика лишены смысла, поскольку выше резонанса главенствующим фактором является масса подвижки( при соблюдении поршневого режима).
Вся математика сводится ко второму закону Ньютона I*B*L = Mmd*ускорение или Mmd*A*w^2
В таком случае "занос" равен амплитуде сигнала, т.о.
A=(I*B*L)/(Mmd*w^2)
Т.е. чем больше масса, тем меньше "занос". По сути речь так или иначе идет о чувствительности(привет Никобальту). Проблема тут состоит в том, что для того чтобы сильно "занесло" - нужно достаточно разогнать. А с разгоном у бОльшей массы проблемы.
Отставание здесь возможно только на 180 градусов(противофаза положения и вынуждающей силы), причем одинаковое что для легкой, что для тяжелой подвижки.

ПС Масса не участвует в формирование функции временного отклика выше частоты резонанса, поскольку во все выражения входит постоянным коэффициентом. И поэтому выносится за скобки( а также из под дифференцирования и интегрирования). Т.е. остается по сути параметром, формирующим чувствительность.
ПС Поведение динамика в области основного резонанса обсосано до костей Тилем со Смоллом. И еще раньше Олсоном (и Иоффе).

Попытки совместить два режима (вне резонанса и на резонансе) приводит неокрепшие умы в диссонанс. Отсюда изобретаются и рождаются софизмы типа - "Оптимум - максимально низкая добротность. При этом самая высокая отдача и лучшая точность." Или -"...а точность - это и есть добротность." Хотя точность тут вообще боком. Смотрим хотя бы ВФ(ватерфоллы), либо ПХ(кто по воле судьбы не в состоянии осилить ВФ).

ПС Разжевано и выплюнуто многократно на всех форумах по акустике, правда для некоторых все - мимо кассы.

 

[Дмитрий Рутковский]

А конкретного ответа Димы я так и не увидел. При каких потерях какая добротность? Если он (ответ) конечно был.

Ответ был много раз, но ты в силу особого склада ума не желаешь его видеть.
Давай ещё раз. Смотри:

Подаём на динамик 1 Вт и проводим измерение как на картинке. Вопреки твоему желанию у динамика всё равно имеется КПД, зависимость которого от частоты и представлено на графике.
Для особо тормозных и альтернативно одарённых поясняю: измерение цифровое, значит дискретное, на самой нижней фиксированной частоте подаётся 1 Вт электрической мощности, а микрофоном принимается акустическая мощность преобразованная динамиком из электрической и отображается в виде точки на экране. Потом переходим к следующей фиксированной частоте и в результате получаем некую кривую. Если на том же экране отобразить результат работы идеального динамика с КПД 100% на всех частотах - вышла бы прямая линия где-то вверху. Полученная при измерении кривая делит экран на 2 неравные части: под ней полезная работа, над ней потери.
Это как книжка-раскраска: бери Игорь карандаш и закрась поле над нижней кривой. Всё что закрашено - потери.
Теперь усиливаем магнит, т.е. увеличиваем B. Снова измеряем, получаем другую кривую и снова закрашиваем. Площадь закраски уменьшилась, кол-во потерь тоже.
Ещё увеличиваем и повторяем то же самое, всего 4 измерения - см. вложение.
Каждый кроме Игоря видит что кол-во потерь разное. Какое конкретно кол-во потерь какой добротности соответствует можно узнать при соответствующих измерениях. Что надо сделать чтобы уменьшить потери понятно без точных измерений.

Настоящая дискуссия ещё раз подтверждает что те, кто больше всех требуют частоток, меньше всех понимают зачем они нужны.

 

[Сергей ДВ]

Ответ был много раз, но ты в силу особого склада ума не желаешь его видеть.
Давай ещё раз. Смотри:
Посмотреть вложение 37932
Подаём на динамик 1 Вт и проводим измерение как на картинке. Вопреки твоему желанию у динамика всё равно имеется КПД, зависимость которого от частоты и представлено на графике.
Для особо тормозных и альтернативно одарённых поясняю: измерение цифровое, значит дискретное, на самой нижней фиксированной частоте подаётся 1 Вт электрической мощности, а микрофоном принимается акустическая мощность преобразованная динамиком из электрической и отображается в виде точки на экране. Потом переходим к следующей фиксированной частоте и в результате получаем некую кривую. Если на том же экране отобразить результат работы идеального динамика с КПД 100% на всех частотах - вышла бы прямая линия где-то вверху. Полученная при измерении кривая делит экран на 2 неравные части: под ней полезная работа, над ней потери.
Это как книжка-раскраска: бери Игорь карандаш и закрась поле над нижней кривой. Всё что закрашено - потери.
Теперь усиливаем магнит, т.е. увеличиваем B. Снова измеряем, получаем другую кривую и снова закрашиваем. Площадь закраски уменьшилась, кол-во потерь тоже.
Ещё увеличиваем и повторяем то же самое, всего 4 измерения - см. вложение.
Каждый кроме Игоря видит что кол-во потерь разное. Какое конкретно кол-во потерь какой добротности соответствует можно узнать при соответствующих измерениях. Что надо сделать чтобы уменьшить потери понятно без точных измерений.

Настоящая дискуссия ещё раз подтверждает что те, кто больше всех требуют частоток, меньше всех понимают зачем они нужны.

Вы несете ахинею . Подается не электрическая мощность , а напряжение. И измеряется не акустическая мощность, а звуковое давление. Сл-но, ничего общего с КПД данный график не имеет. И площадь над и под кривой, соответственно, ничего общего не имеет с потерями и полезной мощностью.

Настоящая дискуссия ещё раз подтверждает что те, кто больше всех требуют частоток, меньше всех понимают зачем они нужны.

На самом деле, получается так, что вы сами не понимаете смысл изображенного на АЧХ.

 

[NiCobalt]

Т.е. чем больше масса, тем меньше "занос". По сути речь так или иначе идет о чувствительности(привет Никобальту).

Привет
Я Вас услышал еще в прошлый раз =)
И я Вас понял )
- больше масса = меньше занос !
Не понятно только какая масса где она и зачем нужна чтобы меньше заносило, тормозило, было больше\меньше потерь и тд.
Пока что тема не раскрыта =( Опять высокая добротность =(

Проблема тут состоит в том, что для того чтобы сильно "занесло" - нужно достаточно разогнать. А с разгоном у бОльшей массы проблемы.

И тут тоже самое =(
Чтобы сильно занесло (занесло большую массу) нужно достаточно разогнать !
Значит разгонять надо маленькой катушкой чтобы занос был меньше
Ведь у большой массы проблемы с разгоном
Привет высокая добротность V - 2.0

ПС Масса не участвует в формирование функции временного отклика выше частоты резонанса

Сделайте 2 динамика с одинаковыми по весу но разными по структуре дифузорами и замеряйте =)

ПС Поведение динамика в области основного резонанса обсосано до костей Тилем со Смоллом. И еще раньше Олсоном (и Иоффе).

А еще раньше до этих вот умов уравнителей были простые ребята которые вообще не шарили ? Спасибо начинать говорить тилю смолу за то что всрали физику ?

Смотрим хотя бы ВФ(ватерфоллы), либо ПХ(кто по воле судьбы не в состоянии осилить ВФ).

Что там ?

ПС Разжевано и выплюнуто многократно на всех форумах по акустике, правда для некоторых все - мимо кассы.

Разжёвано кем ?

Теперь усиливаем магнит, т.е. увеличиваем B.

В корзину потерь на низкой частоте .
Интересно что же это за потери

 

[Дмитрий Рутковский]

Альтернативно одарённые граждане считают что эти кривые показывают уровень потерь, верхняя выше - потерь больше.

ничего общего с КПД данный график не имеет.

Частотка оказывается от КПД не зависит. Динамик с более высоким КПД по их мнению показывает ниже звуковое давление, хотя глядя на частотки этого не скажешь, там ровно наоборот.

 

[Александр Бокарёв]

Эта частотка - влияние на ачх динамика добавленного сопротивления.Резонансный пик от высокой мех добротности и провал на 250 гц на частоте электромеханического резонанса.Ничего особенного.

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, это влияние напряжения электромагнита. Оно указано справа вверху.

 

[Сергей ДВ]

А еще раньше до этих вот умов уравнителей были простые ребята которые вообще не шарили ? Спасибо начинать говорить тилю смолу за то что всрали физику ?

Я вот написал уравнение движения. Которые можно посмотреть и выяснить как себя ведут параметры, скорости смещения, вынуждающая сила, соотношения фаз между ними.
Можно не согласиться и написать свои.
Вы кроме как врать на ТС и пионеров акустики Олсона и его ученика Иоффе, можете написать хоть какую-то математику, чтобы ваш словесный понос был немного потверже?

Сделайте 2 динамика с одинаковыми по весу но разными по структуре дифузорами и замеряйте =)

Ну да, динамическая масса у них будет разная, кроме того разная реакция на возбуждение(изгибы, резонансы и прочая). Точность здесь будет весьма приблизительная(для наглядности я уже каких только измерений не приводил: ВФ для понятливых и ПХ - для не очень). Только если вы все пропустили - напоминаю, в рассмотрение взят поршневой режим динамика со всеми вытекающими. Для того, чтобы понять, где она(точность) теоретически "теряется". Оказывается - нигде, кроме как в конструкции динамика. Масса тут не при делах. Поскольку входит в уравнения движения ввиде постоянного коэффициента.

 

[NiCobalt]

Я вот написал уравнение движения.

Вы пока ничего не написали ... А копипастом заниматься я не буду .

Ну да, динамическая масса у них будет разная, кроме того разная реакция на возбуждение

Можно без "кроме того"
Если масса разная значит и реакция разная . Если реакция разная значит и масса может быть замешана др. явления =) добротность ! к примеру =) Легче и тверже

Точность здесь будет весьма приблизительная(для наглядности я уже каких только измерений не приводил: ВФ для понятливых и ПХ - для не очень)

Если ВФ не точная фигня тогда почему столько усилий ?

Только если вы все пропустили - напоминаю, в рассмотрение взят поршневой режим динамика со всеми вытекающими.

Вот так просто ? Хочу значит поршневой режим ! Все ! А зональный что перестает существовать и влиять ?

Для того, чтобы понять, где она теоретически "теряется".

Добротность тема темная ...

Оказывается - нигде, кроме как в конструкции динамика. Масса тут не при делах. Поскольку входит в уравнения движения ввиде постоянного коэффициента.

Так что будет если одинаковые дифузоры по массе заменить на такие же по массе но с другими свойствами ? Может там не просто масса влияет =) Может клей ...
Может формула не простая ... Может чего упустили ! Тогда много сообщений под снос ибо понос =(

 

[Сергей ДВ]

Динамик с более высоким КПД по их мнению показывает ниже звуковое давление, хотя глядя на частотки этого не скажешь, там ровно наоборот.

Скажешь. Возьмем например такую низкую частоту 50 Гц. Низкодобротный динамик с более высоким КПД воспроизводит ее слабее по отношению к любой частоте выше резонанса. Это очевидно прямо из ваших графиков, хотя достоверность их вызывает сомнения, после того как вы измеряете динамическую массу на весах, а метод измерения длины провода в зазоре катушки оверханг отказались предъявлять.

Вы пока ничего не написали ... А копипастом заниматься я не буду .

А это что? -
Вся математика сводится ко второму закону Ньютона I*B*L = Mmd*ускорение или Mmd*A*w^2
Если вас не устраивает такая запись могу подробнее, только вряд ли вам это поможет.
Заранее извиняюсь за почерк.

В каком месте потеряна точность воспроизведения сигнала? Как эта точность зависит от массы?

Если ВФ не точная фигня тогда почему столько усилий ?

С точностью ВФ все в порядке. Не волнуйтесь.
Точность упоминается ровно так, как она была поднята в разрезе точности повторения звуковым давлением закона изменения подаваемого сигнала.

Вот так просто ? Хочу значит поршневой режим ! Все ! А зональный что перестает существовать и влиять ?

Так просто, потому что теоретически, естественно, можно обозначить пределы применимости и теоретическую погрешность. А вот Рутковский считает, то если сделать идеальный мощный мотор и все - безумная точность в кармане. Вы с ним подискутируйте на этот счет, куда девается при этом зональный режим.

Так что будет если одинаковые дифузоры по массе заменить на такие же по массе но с другими свойствами ? Может там не просто масса влияет =) Может клей ...

Вот тут-то и нужна работа инженера по конструированию, а не тупое перевешивание всего и вся на аптекарских весах. А так получится, что строил-строил мощный мотор, пиарил-пиарил низкую добротность(ака точность воспроизведения, хотя она тут совсем боком и по математике , см. выше), а купил говняные диффузоры, и вся деятельность коту под хвост - дырищи на АЧХ шириной в октаву или рога и вилы(по словам А.Б.) на АЧХ.

 

[NiCobalt]

Скажешь. Возьмем например такую низкую частоту 50 Гц. Низкодобротный динамик с более высоким КПД воспроизводит ее слабее по отношению к любой частоте выше резонанса.

Если одеть очки обратной стороной они будут работать ?

В миллиметрах 3

А вот Рутковский считает, то если сделать идеальный мощный мотор и все - безумная точность в кармане. Вы с ним подискутируйте на этот счет, куда девается при этом зональный режим.

А зональный режим вообще вредная штука и всегда мешает ... Вот бы всегда был поршневой к тому же на ВЧ динамиках ! А так ... слушаем звон называем музыкой
Так что не только Дмитрий так считает мол идеальный мотор это хорошо . А если еще и катушка под зазор четко тогда и потерь в этом узле меньше .
Интересно что Дмитрий скажет . Куда же девается зональный режим ? ...

Вот тут-то и нужна работа инженера по конструированию, а не тупое перевешивание всего и вся на аптекарских весах. А так получится, что строил-строил мощный мотор, пиарил-пиарил низкую добротность(ака точность воспроизведения, хотя она тут совсем боком и по математике и по смыслу), а купил говняные диффузоры, и вся деятельность коту под хвост - дырищи на АЧХ шириной в октаву.

И по логике еще ! Весы тоже не нужно иметь на один раз можно и дифузоры разные ставить ))) Добротность какая получится такая и лучшая это понятно ...
Может Дмитрий чего еще скажет а мне край .

 

[Сергей ДВ]

В миллиметрах 3

Давайте, пожалуйста, соотношения уровней давления на 50Гц и остальных частотах для двух случаев.
На моем рисунке за ноль взяты уровни на 50Гц, соответственно, высота цветных палочек показывает превышение уровня давления на более высоких частотах. Очевидно, что палочки на низкодобротном варианте больше, т.е. он лучше воспроизводит высокие частоты, чем 50Гц. Т.е. в обратных очках получится, что он хуже воспроизводит 50Гц по отношению к высоким частотам - налицо нарушение тонального баланса.
И даже на вашем рисунке, когда за ноль взято давление на частоте где-то 170Гц. очевидно, что низкодобротный динамик хуже воспроизводит 50Гц по отношению к уровню на 170Гц(красные палочки в данном случае показывают минус от 0 уровня)


А если уже площади штриховать под графиками, как тут недавно советовали, все становится еще яснее.


Видно, что высокодобротный вариант излучает относительно больше НЧ составляющих, чем низкодобротный. Нижняя граница излучения у него также оказывается ниже.
Вся разница поведения динамиков только в области резонанса, причем все согласно ТС (спасибо вам ребята). А вот выше резонанса поведение и точность - тютелька в тютельку одинакова(спасибо великому Ньютону, который заложил принципы и законы механики, см. уравнения в сообщениях выше) с точностью до постоянного коэффициента(та самая чувствительность). А откуда появиться разнице? - ведь подвижку не поменяли, значит и точность/неточность сохранится даже с учетом зональной и прочей изгибной лабуды. Влияние добротности ТС вкупе с силой мотора на точность воспроизведения в этом диапазоне частот(приблизительно от100Гц и выше) - мимо кассы.

 

[Дмитрий Рутковский]

Скажешь. Возьмем например такую низкую частоту 50 Гц. Низкодобротный динамик с более высоким КПД воспроизводит ее слабее по отношению к любой частоте выше резонанса.

Скажу что Вы даже не в состоянии внимательно графики рассмотреть, поэтому выводы делаете на основании фантазий. Если бы изучали вдумчиво увидели бы, что чем ниже добротность, тем выше давление на 50 Гц. И на любой другой частоте кроме резонансного горба. Давление выше, соответственно потерь меньше, потому что подаваемые напряжение, ток и мощность неизменны.

Ещё раз для тех, кто недавно присоединился к обсуждению добротностей: это не мои графики.

А зональный режим вообще вредная штука и всегда мешает ...

Не мешает. Без него вообще шириков не бывает. А если кто-то сумеет сделать динамик вообще без него - это будет не ширик.

 

[Александр Бокарёв]

Нет, это влияние напряжения электромагнита. Оно указано справа вверху.

Ачх по давлению динамика на подмагничивании есть, снимал лично, Сергей Банковский приносил динамики Телефункены 10" .И там все не так,как на этой картинке.Там горизонтальный частотнонезавистмый участок меняет наклон в зависимости от тока в катушке и индукции в зазоре.

С ростом тока в магните нижний срез,задающий границу слышимого баса, уезжает вверх,звук смещается выше,отдача растет,но не в басе, как это ни прискорбно читать.

 

[Сергей ДВ]

Если бы изучали вдумчиво увидели бы, что чем ниже добротность, тем выше давление на 50 Гц. И на любой другой частоте кроме резонансного горба. Давление выше, соответственно потерь меньше, потому что подаваемые напряжение, ток и мощность неизменны.

Вы сознательно путаетесь в абсолютных и относительных величинах. Абсолютное значение можно отрегулировать ручкой на усилителе, а тональный дисбаланс нельзя. Он выравнивается только додумыванием в голове как оно должно звучать, чем заняты любители открытых оформлений.

Ещё раз для тех, кто недавно присоединился к обсуждению добротностей: это не мои графики.

Пофиг , чьи. Важно только, что даже они опровергают ваши фантазии.

 

[Александр Бокарёв]

Пофиг , чьи. Важно только, что даже они опровергают ваши фантазии.

Примерно догадываюсь,чья картиночка.Знаю одного индивида, рисующего в таком стиле.

 

[Дмитрий Рутковский]

Доверия к измерениям тех кто путает динамики на подмагничивании с динамиками с электромагнитом нет никакого.
Потому что их нельзя сравнивать. Подмагничивание сделано не для усиления основного магнита, а для совсем других целей и на одних частотах может добавлять усилие на звуковой катушке, на других нет.
Александр, может быть попросите автора этого измерения зайти и рассказать подробности.

Важно только, что даже они опровергают ваши фантазии.

Нет. На этих графиках видно что чем ниже добротность, тем выше давление. Выше давление - меньше потери. Никаких фантазий, только измерения.

 

[Сергей ДВ]

Не мешает. Без него вообще шириков не бывает. А если кто-то сумеет сделать динамик вообще без него - это будет не ширик.

Вывод - Низкая добротность не поможет исправить кривой ширик, поскольку неточность порождается самой подвижкой.

Нет. На этих графиках видно что чем ниже добротность, тем выше давление. Выше давление - меньше потери. Никаких фантазий, только измерения.

Ещё раз давление можно поднять крутилкой мощности на усилителе. Дисбаланс НЧ без эквалайзера - нет.
Недостаток НЧ низкодобротников можно исправить либо оформлением, либо эквалайзером, и никак иначе. Можно ещё в мозгу додумать то чего нет.
Altec, например, строил шкафы. Линквиц безбожно корректировал щиты по низу. Вы предлагаете домысливать. Вот и все три способа добыть НЧ из низкодобротника.
Мне совсем не нравится первые два, а третий просто - нае..лово клиентов.

Доверия к измерениям тех кто путает динамики на подмагничивании с динамиками с электромагнитом нет никакого.
Потому что их нельзя сравнивать.

Что - уже перестали нравиться графики, которые вы лично приводите в качестве доказательств своих фантазий?

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас тоже надую щеки и важно скажу,что говоря о динамике на подмагничивании, я имел в виду совсем другое,но меня не поняли.Всем понятно, о чем речь,вам почему-то нет.

Доверия к измерениям тех кто путает динамики на подмагничивании с динамиками с электромагнитом нет никакого.
Потому что их нельзя сравнивать. Подмагничивание сделано не для усиления основного магнита, а для совсем других целей и на одних частотах может добавлять усилие на звуковой катушке, на других нет.
Александр, может быть попросите автора этого измерения зайти и рассказать подробности.


Нет. На этих графиках видно что чем ниже добротность, тем выше давление. Выше давление - меньше потери. Никаких фантазий, только измерения.

Дмитрий, при случае непременно спрошу у Сергея Банковского,сохранились ли его картинки.Моей лаборатории вместе с тем измерительным компом нет с 2009 года.

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет. это говорит исключительно о профильном образовании. Если молодому человеку в его не затронутый знаниями мозг учителя изначально заложили правильные формулировки, он будет ими оперировать всю жизнь. Если ему с преподавателями не повезло и он учился у дилетантов - не трудно догадаться что будет у него в голове. Но если он по мере взросления поумнеет и сменит круг общения, то со временем общение с новыми знакомыми исправит ошибки. Если же у него не хватает мозгов или новые ничем от прежних не отличаются, тогда всё останется как было.
Точно такая же история с подаваемым в динамик напряжением. Кто-то наивно полагает что в динамик подают только его. Хотя на самом деле так можно сделать только в динамик с обрывом. Если динамик исправен это сделать невозможно, потому что вместе с током придёт напряжение и получится мощность. Да, у неё будет какое-то напряжение, будет и какой-то ток, их соотношение показывает Z-ка. Если она отличается от прямой линии - это доказывает что подавалась мощность.

Недостаток НЧ низкодобротников можно исправить либо оформлением, либо эквалайзером, и никак иначе.

Недостаток НЧ можно исправить заменив ширик или мидбас на басовик. Добротность его может быть точно такой же или ещё ниже. Причём басовик легко можно сделать низкодобротным, ширик невозможно.
Последнее предложение могу чуть развернуть. Для тех кто понимает. Уменьшать массу подвижки бесконечно невозможно. Магнитное поле в керн больше не пропихнуть. Для снижения добротности остаётся только увеличивать L. Как только начнём увеличивать, ширик превратится сначала в мидбас, потом в басовик. Можно попытаться увеличить диаметр керна, но тогда автоматически увеличится диаметр катушки (L) и ширик опять перестанет быть шириком.

 

[Сергей ДВ]

Последнее предложение могу чуть развернуть. Для тех кто понимает. Уменьшать массу подвижки бесконечно невозможно. Магнитное поле в керн больше не пропихнуть. Для снижения добротности остаётся только увеличивать L. Как только начнём увеличивать, ширик превратится сначала в мидбас, потом в басовик. Можно попытаться увеличить диаметр керна, но тогда автоматически увеличится диаметр катушки (L) и ширик опять перестанет быть шириком.

Я тоже могу развернуть немного. При такой модификации с безумным наращиванием L, и , оответственнно, с наращиванием индуктивности, от хваленого КПД ничего не останется. Что очень корректно показал Марков в недавнем исследовании.
Итоговое резюме -
"Единственное замечание: при отдаче НА ПОЛКЕ 93дБ/Вт частоте 100 Гц по графику соответствует чуйка... 86дБ/Вт." Куда-то растворилось КПД!

Если же у него не хватает мозгов или новые ничем от прежних не отличаются, тогда всё останется как было.

Если у вас не было мозгов, не помогут даже правильные формулировки. Поскольку ваши учителя не известны, а профильные книги с учебниками и научные работы вы не признаете - то скорее всего вы дилетант широкого профиля, чего только стоят ваши познания в электротехнике, которыми вы недавно ошарашили общественность.

Точно такая же история с подаваемым в динамик напряжением. Кто-то наивно полагает что в динамик подают только его. Хотя на самом деле так можно сделать только в динамик с обрывом. Если динамик исправен это сделать невозможно, потому что вместе с током придёт напряжение и получится мощность. Да, у неё будет какое-то напряжение, будет и какой-то ток, их соотношение показывает Z-ка. Если она отличается от прямой линии - это доказывает что подавалась мощность.

Афигеть!!!
Занося на форум такую дичь, вы даже не понимаете , что в вашем тексте нет места , не покрытого откровенной лажей..
Даже не хочется напоминать, что напряжение - это разность потенциалов электрического поля между двумя точками. Тут для вас большая есть проблема - нужно знать все слова в определении.

 

[Комелев Константин]

Подмагничивание сделано не для усиления основного магнита, а для совсем других целей и на одних частотах может добавлять усилие на звуковой катушке, на других нет.

Извините, что не в тему. можно подробнее об этом? Есть такой динамик. 8" керн 24мм., флянец 4,5мм. Магнит скорее альни, катушка 4500вит., без помагнич. 0,38Тл., с подмагн 0,48Тл.

 

[Дмитрий Рутковский]

При такой модификации от хваленого КПД ничего не останется.

Не останется вверху, именно это я и написал. Внизу станет больше. Такие динамики называют басовиками именно из-за такой их особенности. Когда КПД примерно одинаков во всём диапазоне - такой динамик называется шириком.
Не путайте ширики, мидбасы и басовики. Их можно отличить по частотке.

Извините, что не в тему. можно подробнее об этом?

Это смотря куда подключать катушку подмагничивания. Если просто к блоку питания с постоянкой - тогда частотка не изменится. Если к усилителю с сигналом - тогда будут варианты. Динамики с подмагничиванием в основном используют именно так. Некоторые производители выпускают серийно, даже у нас пробовали. Что интересно: совершенно самостоятельно пришли к тем же решениям.

 

[Сергей ДВ]

Не останется вверху, именно это я и написал. Внизу станет больше.

Внизу его и не было. Достаточно одного взгляда на АЧХ.
Переставайте нести чушь на форум. Вы даже не смотрели исследование Маркова. Не можете ни прочитать, ни понять. Поскольку нет профильной темы, кроме дичайшей софистики, в которой вы разбирались бы, хотя бы в азах.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы даже не смотрели исследование Маркова.

Кто такой этот Марков? Он что проводил исследования низкодобротноых басовиков? Вы их смотрели? Тогда выложите сюда фото такого исследованного динамика и его параметры.
Что-то мне подсказывает что не будете выкладывать. И Марков откажется. По причине отсутствия предмета выкладывания. Потому что исследования были только на словах. Результат таких исследований тоже слова. А фотоаппарат сломался, ни одного фото исследованного низкодобротного басовика сделать не удалось. Ни в сборе, ни различных деталей отдельно. Потому что ничего этого не было. Как всегда все выводы сделаны из фантазий.

Догадываетесь для чего нужны параметры? Правильно: для использования в формуле КПД. Хотя уже были заявления типа что КПД есть, а давления нет, потому что потери от частотки не зависят. Те ещё фантазёры.

 

[Сергей ДВ]

Кто такой этот Марков?

Кто такой Рутковский -никто. В чем он разбирается, чтобы иметь суждение об исследованиях и какие они бывают? Ни в чем.
Какие книги и авторов признает - никакие и никаких. Он может свои слова математически доказать (хоть простыми выкладками)- нет. Может, он хотя бы привел АЧХ, КНИ и ПХ своих динамиков и конструкций из них в доказательство своих слов - нет.
Может он знает формулу КПД - нет.

А для чего же ему нужны параметры, отвешанные на аптекарских весах? - да... он просто морочит всем голову чепухой.

 

[Дмитрий Рутковский]

Мы все никто, просто кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше.
В отличии от большинства я немного поэкспериментировал с динамиками и пришёл к выводу что формула КПД действительно работает, теперь наши динамики имеют его немного больше других, особенно тех, чьи конструкторы не учитывают КПД в своих исследованиях. Это логично. Так же я пришёл к выводу что динамики с большим КПД создают больше давление. Это кому-то кажется странным и даже удивительным. Поэтому они постоянно рассказывают что давление от КПД не зависит и ссылаются на тех, кто никогда таких экспериментов не проводил. А я проводил, и на слух динамик с большим КПД действительно звучит громче.

 

[Комелев Константин]

Это смотря куда подключать катушку подмагничивания. Если просто к блоку питания с постоянкой - тогда частотка не изменится. Если к усилителю с сигналом - тогда будут варианты. Динамики с подмагничиванием в основном используют именно так.

Штатно - катушка - одновременно дроссель б.п. ус-ля. И какие м.б. варианты?