Добротность динамиков

  • Автор темы Сергей ДВ
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Про добротность:
Один известный производитель гитарных динамиков размещает ачх
Имеем два похожих 12" динамика от слова абсолютно. И дифф. и диаметр керна. Про катушку и материал дифф-ра не знаю. IMG_20220607_162839.pngIMG_20220607_162808.png
Гитаристы, никак не связанные друг с другом говорят, у первого низов нет, только середина и избыточные верха. А про второй - кайфовый полноценный звук с кайфовым низом. Ещё, первых нужно два, чтоб играло так же громко как один второй.
Замечу, что гитаристы АЧХ не признаю́т, им она ниочём и про добротность знать не хотят от слова вообще.
Раздница у динамиков одна. МС второго в три раза тяжелее, чем у первого. В три.
Про верха первого соглашусь, там горб в 20дБ. А про низа, если смотреть на АЧХ д.б. наоборот, однако низкодобротный в оя басит лучшее, чем высокодобротный. Чудеса да и только
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,302
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Что хоть за акустика? В которой эти динамики установлены
Гитарные кабинеты. 70% из них открытые, открытые на треть, 30% - З.Я.
Маскировка" в первом случае и "правильный" для слуха спад 6 дБ/окт. во втором
Предлагаю отказаться от порочного слова добротность, а когда мы видим одно, а слышим другое - называть это Маскировка!)
 

fishrob

3 ранг
Регистрация
9 Янв 2022
Сообщения
187
Реакции
95
Репутация
6
Страна
РФ
Город
челябинск
Имя
Роберт
Гитаристы, никак не связанные друг с другом говорят, у первого низов нет, только середина и избыточные верха. А про второй - кайфовый полноценный звук с кайфовым низом
Если просто сложить клеточки под графиком, например от 20 до 100 Гц, то у второго динамика больше чем 10% этих клеток, можно взять диапазон 20-50Гц, получим то же самое. Надеюсь характеристики сняты производителем при равных условиях и по площади эпюр можно делать выводы. По верхам второй график слегка отстает. Не знаю, можно ли так сравнивать.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
материал дифф-ра не знаю.
Может здесь собака порылась?
Подъём после 1100 Гц - переход из поршневого в зональный режим. Обычно зависит от конструкции и материала диффузора.
Предлагаю отказаться от порочного слова добротность,
Ни-и-и-зя! smile_13
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ключевая фраза этого "чуда":
Замечу, что гитаристы АЧХ не признаю́т, им она ниочём и про добротность знать не хотят от слова вообще.
Поэтому для них басящий динамик басит больше не басящего. Разница (вот ведь неожиданность) исключительно в конструкции.
Конструкцию (тоже удивительное дело) конструируют конструкторы и от того что они наконструировали зависит звучание. Захотели сделать больше баса - стало больше, захотели меньше - так и будет.
И вот какая закономерность: как только появляется желание сделать басовик по-басистее, так у него сразу начинает расти размер магнита и цепи. Это для кого-то могло показаться странным в конце прошлого века. Спустя 20 лет такая тенденция стала нормой, сейчас даже среднечастотники, даже китайцы белают с огромными (по сравнению с изделиями 20-ти летней давности) магнитами и соответственно цепями.
Раз уж мы в теме про добротность, есть смысл задать вопрос: а что при этом происходит с добротностью? Например ранее у какого-нибудь 6-ти дюймовика был магнит диаметром 86, сейчас 110-й норма, даже 140-е таскают в ремонт периодически. 110-й в 2 раза тяжелее 85-го, а 140-вой в 2 раза тяжелее 110-го. Вес подвижки примерно одинаковый. Не трудно догадаться какова разница в добротности: она так же отличается в разы.
Заподозрить китайцев в излишней щедрости невозможно, вряд ли они стали ставить дорогие магниты и цепи просто так. Со 100%-ной уверенностью можно сказать что такие динамики расхватывают как пирожки, а шестёрки с маленькими магнитами стали редкостью. Соотношение принесённых в ремонт примерно 1:4. Ещё 10 лет назад соотношение было наоборот. Что изменилось? Думаю что причина проста: народ поумнел и предпочитает динамики по-лучше.
Кстати ещё в эти же динамики стали часто ставить тканевые двуторы. А я помню как те же 10 лет назад мне на форумах писали всякую ерунду: типа что динамики с тканью басить не будут, надо резину или ППУ. Писали мне, потому что у нас всегда ткань была в большинстве конструкций. Ещё одно заметное изменение: катушки укоротились, а диаметр их увеличился. В общем по всем параметрам прогресс. Ничего другого не остаётся как сказать: китайцы молодцы, всё делают правильно. Ещё лет 10-20 и у них получатся хорошо звучащие динамики.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
110-й в 2 раза тяжелее 85-го, а 140-вой в 2 раза тяжелее 110-го. Вес подвижки примерно одинаковый. Не трудно догадаться какова разница в добротности: она так же отличается в разы.
В разы ?

Большой магнит не признак низкой добротности .
Вашу логику понимаю но ... тощие фланцы с длинными катушками и тяжелые диффузоры с подвеской не легкой попадаются чаще .
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Конечно в разы. Ранее шестёрки были 0.5-0.7, сейчас 0.3-0.35 норма. Те что с 140-вым ферритом толщиной 20 просто не могут быть более 0.25. Там фланец 7-8 мм, катушка 40-50, длиной около 10-ти, вполне может и ниже 0.2-х забраться. Подвижка реально лёгкая, что-то среднее между мидбасом и лёгким басовичком. Завтра могу взвесить.
Один сегодня собрали, отдача под 95 дБ.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
тощие фланцы с длинными катушками
На днях удастся померить толщину флянцев у обоих. Ес-но, до катушки добраться не получится. Вот меня разжигает просто.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Ну что. Симуляторная лабораторная работа.
Есть два динамика, отличающиеся активным сопротивлением ЗК. Вес подвижки 60 граммов, резонансная 22 Гц, полная добротность 0,3. Схемы замещения
9.png и 8.png, индуктивности ЗК заоблачные.
Импеданс первого

2.png

Симуляция АЧХ излучателя с Q=0,3 по схеме
7.png.
Симуляция влияния индуктивности ЗК - соотношением токов в активном сопротивлении ЗК в схемах

1.png и 6.pngсоответственно.

Результат для варианта с 3,3 Ома активного. Синяя - АЧХ по току, красная - АЧХ излучателя с Q=0,3 , зелёная - суммарная, результат.
3.png

Результат для 7 Ом активного:
4.png

Выводы:
1. Огромная индуктивность вполне способна выровнять АЧХ умеренно низкодобротного (Q=0,3) динамика.
2. Выравнивание происходит за счёт падения отдачи - по -5дБ (от предположительного уровня полки для динамика с малой индуктивностью ЗК до среднего уровня на басах) в обоих случаях.
3. Полоса по -6дБ в первом случае равна 180 Гц, по -12дБ равна 800 Гц. Во втором случае - 800 Гц по -6дБ. Говорить об отсутствии необходимости дополнительной фильтрации СЧ составляющих в первом случае сложно. Во втором - грешно.
Общий вывод:
Это работает! Неравномерность АЧХ первого варианта в полосе 30...100 Гц равна +/-2дБ. Второго в полосе 33...180 Гц - всего +/-1дБ! При отсутствии резонансных явлений и мощном контроле за точностью движения подвижки! Недостаток - сделайте оформление для получения 22 Гц и добротности 0,3 , не врезая динамик в стену! ( Для желающих посмотреть результат работы огромного щита: 10 Май 2022 ). Особенность - требуется отдельная полоса усилителя, пассивным фильтром ничего не отфильтруется.
Теперь давайте поставим динамик с 3,3 Ома активного сопротивления в щит 1*1,5 метра, стоящий на полу, с оптимальным расположением динамика ( 10 Май 2022 , последний рисунок). Построено по точкам, нормировано по 100 Гц.
11.png

Имеем 40...200 Гц с неравномерностью +/-1,5дБ. Ничего себе!!! Раздел на частоте 250 Гц. К тому же щит имеет направленность на НЧ, в виде восьмёрки. Вбок, под 90°, он не излучает. Следовательно, НЕ ВОЗБУЖДАЕТ ПОПЕРЕЧНЫЕ (относительно слушателя) РЕЗОНАНСЫ КОМНАТЫ, даже стоя под стенкой! Ну, а если щит 1*1,5 притулить и к полу, и к стене, то он вообще крутой. Единственное замечание: при отдаче НА ПОЛКЕ 93дБ/Вт частоте 100 Гц по графику соответствует чуйка... 86дБ/Вт.
Сравним с вариантом попроще. Берём динамик с теми же 22 Гц, Q=0,3 , но с обычной индуктивностью (типа 75ГДН-3-4 на прозрачном свежем ППУ))) и ставим его в ЗЯ, поднимающий его полную добротность до 0,5 , а частоту резонанса - до 38 Гц. Запитаем его от отдельного канала УМ с ФНЧ первого порядка с частотой среза 72 Гц. Получаем следующее:
12.png

Неравномерность +/-0,7дБ от 40 до 120 Гц. Раздел - те же 250 Гц, но, в отличие от предыдущего варианта, есть стабильных -6дБ/октаву выше 250 Гц. Добавились поперечные резонансы комнаты, но сама система (с добротностью 0,5) по-прежнему апериодична. Потеря уровня на частоте 100 Гц равна 5дБ, отдача басовой секции - всего 81дБ/Вт. Но... баффл уменьшенной передней панели 330*1000 мм, стоЯщей на полу (ЗЯ!), испортит красоту, уменьшив уровень 40 Гц на 5дБ!,, А комната вернёт уровень отражениями (узким главным поперечным резонансом :sick:). Ндя...
Вот как то так.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Симуляторная лабораторная работа.
Работа? Можно узнать как наработать такие красивые линии, особенно интересует красная.
Как рисовать рисунки мы и так знаем, а вот как наработать - нет. Например эта конкретная линия для 7 Ом активного как получилась? Давайте прямо сейчас все вместе её построим. Например при помощи формул и расчётов.
Вот как то так.
Теперь попробуйте заменить добротность 0.3 на 0.2 ничего другого не меняя. Есть подозрение что получится красивая горизонтальная полка. Нарисованная конечно, зато красивая.

Завтра могу взвесить.
Взвесил: 12.3 гр.
 
Последнее редактирование:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Симуляторная лабораторная работа.
Что это такое ?
Для чего это нужно ?
Как этим управлять ?
Может ли после ответов выяснится что со звуком это не имеет никакого отношения ?

Ну, а если щит 1*1,5 притулить и к полу, и к стене, то он вообще крутой.
Щит лучше не ставить на пол и не ставить к стенам по бокам помещения ... хотя если важны именно измерения а не звук тогда ок ... пусть будет =))
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Конечно не имеет. Тем более что это просто рисунки.
Если бы под ними подразумевался какой-либо смысл, математический расчёт или ещё что-нибудь кроме фантазий - можно было бы попробовать использовать.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,302
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Ну что. Симуляторная лабораторная работа.
Есть два динамика, отличающиеся активным сопротивлением ЗК. Вес подвижки 60 граммов, резонансная 22 Гц, полная добротность 0,3. Схемы замещения
Посмотреть вложение 37570 и Посмотреть вложение 37569, индуктивности ЗК заоблачные.
Импеданс первого

Посмотреть вложение 37566

Симуляция АЧХ излучателя с Q=0,3 по схеме
Посмотреть вложение 37565.
Симуляция влияния индуктивности ЗК - соотношением токов в активном сопротивлении ЗК в схемах

Посмотреть вложение 37563 и Посмотреть вложение 37564соответственно.

Результат для варианта с 3,3 Ома активного. Синяя - АЧХ по току, красная - АЧХ излучателя с Q=0,3 , зелёная - суммарная, результат.
Посмотреть вложение 37567
Результат для 7 Ом активного:
Посмотреть вложение 37568
Выводы:
1. Огромная индуктивность вполне способна выровнять АЧХ умеренно низкодобротного (Q=0,3) динамика.
2. Выравнивание происходит за счёт падения отдачи - по -5дБ (от предположительного уровня полки для динамика с малой индуктивностью ЗК ло среднего уровня на басах) в обоих случаях.
3. Полоса по -6дБ в первом случае равна 180 Гц, по -12дБ равна 800 Гц. Во втором случае - 800 Гц по -6дБ. Говорить об отсутствии необходимости дополнительной фильтрации СЧ составляющих в первом случае сложно. Во втором - грешно.
Общий вывод:
Это работает! Неравномерность АЧХ первого варианта в полосе 30...100 Гц равна +/-2дБ. Второго в полосе 33...180 Гц - всего +/-1дБ! При отсутствии резонансных явлений и мощном контроле за точностью движения подвижки! Недостаток - сделайте оформление для получения 22 Гц и добротности 0,3 , не врезая динамик в стену! ( Для желающих посмотреть результат работы огромного щита: 10 Май 2022 ). Особенность - требуется отдельная полоса усилителя, пассивным фильтром ничего не отфильтруется.
Теперь давайте поставим динамик с 3,3 Ома активного сопротивления в щит 1*1,5 метра, стоящий на полу, с оптимальным расположением динамика ( 10 Май 2022 , последний рисунок). Построено по точкам, нормировано по 100 Гц.Посмотреть вложение 37571
Имеем 40...200 Гц с неравномерностью +/-1,5дБ. Ничего себе!!! Раздел на частоте 250 Гц. К тому же щит имеет направленность на НЧ, в виде восьмёрки. Вбок, под 90°, он не излучает. Следовательно, НЕ ВОЗБУЖДАЕТ ПОПЕРЕЧНЫЕ (относительно слушателя) РЕЗОНАНСЫ КОМНАТЫ, даже стоя под стенкой! Ну, а если щит 1*1,5 притулить и к полу, и к стене, то он вообще крутой. Единственное замечание: при отдаче НА ПОЛКЕ 93дБ/Вт частоте 100 Гц по графику соответствует чуйка... 86дБ/Вт.
Сравним с вариантом попроще. Берём динамик с теми же 22 Гц, Q=0,3 , но с обычной индуктивностью (типа 75ГДН-3-4 на прозрачном свежем ППУ))) и ставим его в ЗЯ, поднимающий его полную добротность до 0,5 , а частоту резонанса - до 38 Гц. Запитаем его от отдельного канала УМ с ФНЧ первого порядка с частотой среза 72 Гц. Получаем следующее:
Посмотреть вложение 37575
Неравномерность +/-0,7дБ от 40 до 120 Гц. Раздел - те же 250 Гц, но, в отличие от предыдущего варианта, есть стабильных -6дБ/октаву выше 250 Гц. Добавились поперечные резонансы комнаты, но сама система (с добротностью 0,5) по-прежнему апериодична. Потеря уровня на частоте 100 Гц равна 5дБ, отдача басовой секции - всего 81дБ/Вт. Но... баффл уменьшенной передней панели 330*1000 мм, стоЯщей на полу (ЗЯ!), испортит красоту, уменьшив уровень 40 Гц на 5дБ!,, А комната вернёт уровень отражениями (узким главным поперечным резонансом :sick:). Ндя...
Вот как то так.
Радостно узнал про волшебный щит с направленностью на НЧ в виде восьмерки,не возбуждающий комнатные поперечные резонансы.Стоило жить,чтобы прочесть такое.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Не нравятся поперечные - разверните басовики на 90°.
7a78f5af7245bc8dc1f99c110d3f846e.jpg

Будут продольные.

Наберите в поиске open baffle speaker, нажмите картинки - получите кучу положительных эмоций: продольных, поперечных, комбинированных и каких угодно.
Если кто думает что может что-то новое изобрести - наберите то же самое: узнаете что всё что "сочинили" на самом деле просто спёрли чужую идею.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Насчет щита,оторванного от пола.Можно слушать советчиков ,до первого замера.После чего показать советчику фигу и поставить щит на пол, замазав щели.

Наберите в поиске open baffle speaker, нажмите картинки - получите кучу положительных эмоций: продольных, поперечных, комбинированных и каких угодно.
Если кто думает что может что-то новое изобрести - наберите то же самое: узнаете что всё что "сочинили" на самом деле просто спёрли чужую идею.
Чем сеть и хороша, на любой тык вывалится толпа сказочников. Сиди,читай сказки,уши до полу развесив.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Насчет щита,оторванного от пола.Можно слушать советчиков ,до первого замера.После чего показать советчику фигу и поставить щит на пол, замазав щели.
Потом смотреть на замеры с замазанными щелями до первого прослушивания. После чего оторвать от пола и больше не экспериментировать с резонансами.
Хотя опять же: многим нравится когда гудит. Им можно не отрывать.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
876
Реакции
593
Репутация
49
Возраст
67
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ну да. С одной стороны щита оставить ножку-подставку, с другой оторвать - пусть на полу лежит. Ни вашим, ни нашим.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Щит лучше не ставить на пол и не ставить к стенам по бокам помещения .
Смотря для чего. Если для баса, то чем больше прилегающая к динамику площадь - тем лучше.
В идеале в угол от пола до потолка. Получиться псевдо - бесконечный экран... ;)
Вот сколько лет говорит Саша Бокарев - бафл, бафл, всё без толку... Ни до кого не доходит.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Просто никто тарабарским не владеет и не знает что такое бафл факин щит.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Людоедка Эллочка сочинила.
На новичка подобное действует как удар. Это не банальный ЗЯ, такая "красота" ну точно зазвучит.

Но проходит время, появляется его величество микрофон, монстры уходят на помойку, а приходит сожаление о куче потраченного и в комнате на много лет, а то и навсегда поселяются скромные полочники. А в душу приходит мир и покой.

Но сначала надо пройти все классические грабли — Войта, куцые щиты, ШП метрового диаметра....
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
На новичка подобное действует как удар.
Достаточно один раз зайти в поиск набрав заветные слова (см. сообщение 91) и подобные мысли исчезнут. Не может быть на свете такого кол-ва новичков. И дураков столько нет. А перемножив среднюю цену по палате на кол-во различных конструкций вообще стоит задуматься с какой стороны щита новички.
проходит время, появляется его величество микрофон, монстры уходят на помойку, а приходит сожаление о куче потраченного и в комнате на много лет, а то и навсегда поселяются скромные полочники.
Что-то не верится что все эти штуки дураки собирали и потом на помойку выкинули. Некоторое их кол-во конечно есть, впрочем как и в любом другом деле. Это нормально.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
876
Реакции
593
Репутация
49
Возраст
67
монстры уходят на помойку
так бывает когда не очень грамотный человек пытается применить неподходящие динамики в не соответствующем помещении и с негодным усилением в надежде получить тот самый звук о котором так сладко рассказывают в журналах и на форумах , отсюда и разочарования и плевки в сторону открытой акустики.
 

ДимБол

1 ранг
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,178
Реакции
523
Репутация
53
Возраст
49
Страна
Россия
Город
Владимир
так бывает когда не очень грамотный человек пытается применить неподходящие динамики в не соответствующем помещении и с негодным усилением в надежде получить тот самый звук о котором так сладко рассказывают в журналах и на форумах , отсюда и разочарования и плевки в сторону открытой акустики.
Или возрастное изменение звуковых предпочтений. Хотя не столько наверное от возраста зависит, сколько от накопленного опыта. Надоедает экспериментировать в конце концов. Останавливаешься на чем то своём, находишь подходящее.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Не нравятся поперечные - разверните басовики на 90°.
7a78f5af7245bc8dc1f99c110d3f846e.jpg

Будут продольные.
Не советую такие "штуки" делать ... Физику не обмануть "поршни" должны быть направлены в одном направлении smile_33

Насчет щита,оторванного от пола.Можно слушать советчиков ,до первого замера.После чего показать советчику фигу и поставить щит на пол, замазав щели.
Это Я ранее писал и не впервой на этом форуме что любой щит стоящий на полу он "плохой" по звуку .
Особенно выдающийся "плохой" звук когда нч стоит в самом низу чуть ли не на полу .
Не путать НЧ с сабом и тем более с мидом ...
И какой бы не был мастер с микрофоном с кучей фильтров он не может исправить конструкционную ошибку .
А вот график сделать да ... Это мастерство нужно !

Но сначала надо пройти все классические грабли — Войта, куцые щиты, ШП метрового диаметра....
Если опыта не было значит просто перекрашивание граблей . После ставят старый ширпотреб и радуются .
Пока что нету знакомых людей которые заменили ОАО на ящики .

Морда лица колонки.
Ширше морда - больше баса... smile_1
До опр. размера а после лишь во вред . И как правило размер этот не большой .
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Физику не обмануть "поршни" должны быть направлены в одном направлении
Не просто в одном, а на слушателя. Разочарования возникают как раз из-за подобной неопытности экспериментаторов.
Пока что нету знакомых людей которые заменили ОАО на ящики .
И я таких не знаю.
Зато знаю как дилетанты приделали на доску что под ногами валялось и им не понравилось. Теперь они рассказывают что щиты ерунда. Про то, что они ничего в них не понимают - не рассказывают. А зря.
Тут точно такая же подмена понятий как и в рассказах что низкодобротный мидбас не басит. Они рассказывают что не басит потому что низкодобротный, а не потому что мидбас, часто даже ширик, только хреновый. Не вызывает сомнения что у них хреново играют любые АС, вне зависимости от конструкции. Потому что щит - самая простая конструкция, любое другое оформление заметно сложнее и ошибок в конструировании наделать гораздо проще. Если со щитом не справился - с ФИ тем более не выйдет.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,936
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу