Доработка Веги 350

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
В том то и печаль, что массу тонарма в те далекие годы не указывали, с вертушкой шла бошка SONY , дубовая, ей наверное было как раз.

Да, только для МС надо катушка без сердечника, примагничивается нараз, или прокладку немагнитную полдобрать, катушка от реле или подобная вполне подходит и мерим как раз вертикальный резонанс, кстати, если иголку опустить на пластинку, а катушку разместить сбоку.... :)
До измерения бокового комплаенса тогда не дошло, дела перебили. А очень интересно было сравнить.
Тогда же была идея тягать тонарм не за шелл, а за сам тонарм, на его алюминиевую трубку закрепить железочку и уже ее катушкой шевелить.Точка приложения другая, наводок на головку нет, должно сработать.
Спектра позволяет дать свип на любой частоте вне диапазона обычного генератора. И дать фиксированные частоты.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Завтра попробую.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Я не говорил, что любую здравую идею довожу до абсурда? :)
Подумалось тут: взять ММ головку с выковыряным алмазом, положить пузом кверху, в дырочку от алмаза поставить испытуемую головку. Подать сигнал на катушки головки, которая снизу, на верхней должен появится тот же сигнал. Нижнюю заранее откалибровать по хорошей голове. Пластинку пилить не нужно и щелчков с рокотом нет. АЧЕХу снимать милое дело: свисти себе генератором, да гляди в Спектру.
Тут уже собрался оцифровать измерительную пластинку, чтобы не запиливать, но что то меня вруг остановило, наверное надо сделать небольшой перерыв.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
940
Реакции
307
Репутация
23
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Я не говорил, что любую здравую идею довожу до абсурда? :)
Подумалось тут: взять ММ головку с выковыряным алмазом, положить пузом кверху, в дырочку от алмаза поставить испытуемую головку. Подать сигнал на катушки головки, которая снизу, на верхней должен появится тот же сигнал. Нижнюю заранее откалибровать по хорошей голове. Пластинку пилить не нужно и щелчков с рокотом нет. АЧЕХу снимать милое дело: свисти себе генератором, да гляди в Спектру.
Тут уже собрался оцифровать измерительную пластинку, чтобы не запиливать, но что то меня вруг остановило, наверное надо сделать небольшой перерыв.
Проще опустить иголку на диффузор динамика. Вот только не пойму, на кой это надо? Особенно - оцифровывать измерительную пластинку? Чтобы получить сигнал в виде искажённого синуса?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
Проще опустить иголку на диффузор динамика. Вот только не пойму, на кой это надо? Особенно - оцифровывать измерительную пластинку? Чтобы получить сигнал в виде искажённого синуса?
Динамик магнитом притянет бошку к себе. прощай иголка.
Была идея более безумная. На центр диск крепим мотор постоянного тока с эксцентриком на валу, чтобы телепало всю вертушку. Плавно увеличивая обороты этого мотора, выходим на резонанс тонарма, иголка опущена на диск. Вибростенд, короче.
Разворачивая плоскость телепания эксцентрика на 90, смотрим резонанс вертикального комплаенса.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Да, тут затеял узнать массу тонарма, открутил противовес и поставил на весы, с головой 26,5гр. Много. Наверное так неправильно взвешивать, нам то нужна инерционная масса, а тут только то, что к Земле притягивается. Тут вот такая идея, нужно взвешивать как взвешивают космонавтов, трясти как грушу и мерить инерционность, она нам даст присоединенную массу, тут вот и пригодится микровибростендик, балка с тензорезисторами и показометром имеется.
Пойду поперек электромагнитом потрясу, нужно глянуть на горизонтальный резонанс.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
Да, тут затеял узнать массу тонарма, открутил противовес и поставил на весы, с головой 26,5гр. Много. Наверное так неправильно взвешивать, нам то нужна инерционная масса, а тут только то, что к Земле притягивается. Тут вот такая идея, нужно взвешивать как взвешивают космонавтов, трясти как грушу и мерить инерционность, она нам даст присоединенную массу, тут вот и пригодится микровибростендик, балка с тензорезисторами и показометром имеется.
Пойду поперек электромагнитом потрясу, нужно глянуть на горизонтальный резонанс.
Это не масса всей железяки, а масса ее инерции на самом конце тонарма. Должна где-то упоминаться, хотя бы в техпараметрах на тонарм, он скорее всего типовой для разных вертушек этой фирмы.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Пересадил МС-10 на более легкий шелл, был 9гр, стал 7, резонанс был 6,5 Гц, стал 9-11 без ярковыраженного пика (пластинкой мерил).
Чую, можно из этих цифр высчитать приведенную массу тонарма, но слаб математическим аппаратом. Пластинки пока не слушал, нужно голову отстраивать по всем направлениям, пусть живет себе на этом шелле.

зы. Для АТ-33 полагаю, нужен шелл с отрицательной массой smile_10
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,650
Реакции
322
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Наверное так неправильно взвешивать
Конечно - неправильно.
Резонанс тонарма образуется приведённой к игле массой тонарма, а не его общей. Надо проделать весьма непростые расчёты, чтобы правильно учесть распределение масс в тонарме по его длине (отстоянию этих масс от осей вращения).
Правильнее всего - прямое измерение частоты резонанса. Совершенно не важно, как и почему она такова (какова есть), главное, - чтобы её значение попадало в допуск (~7Hz~10Hz).
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Во че в паспорте нашел, полезный размерчик даден.
1713346935441.png

1713347002528.png

Вот 11,5-19,5 гр это что?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,650
Реакции
322
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Это - рекомендуемая масса ГЗМ.
Но не указывается величина гибкости, которая должна быть у этих ГЗМ.

Осмелюсь ещё раз напомнить о статье Лихницкого в журнале "Радио", там всё чётко изложено.

PS
Кстати! Даны параметры тонарма, которые необходимы в моём "калькуляторе", чтобы построить шаблон:
  • длина тонарма 216,5мм (от оси до иглы)
  • заход 16,5мм
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
Во че в паспорте нашел, полезный размерчик даден.
Посмотреть вложение 94220
Посмотреть вложение 94221
Вот 11,5-19,5 гр это что?
Гевихт это вес. Тонармкопф- голова тонарма. шелл то есть, его масса, ворота рамок . Видимо вместе с головкой. шелл обычно граммов 6-7
От оси поворота до кончика иглы 216 ,5 мм. Общая длина 300мм Заход 16, 5мм. (Юберханг)

Во, нашел как считать массу тонарма, пошел за большими весами, противовес взвешивать.
На форуме Маркана Василий (Suzy) приводил расчеты масс и гибкостей, искать нужно.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Да, похоже дельта допустимого веса головы с шеллом.

Нашел рассчет приведенной массы тонарма, после праздника попробую посчитать.
Как я понял, сперва вычисляются моменты инерции для каждой из 2х половинок тонарма - стороны противовеса и стороны шелла. Потом они складываются и находится эффективная масса тонарма. Промежуточные вычисления из статьи по ссылке выше я опущу.

  1. Прикрепляем к тонарму шелл, устанавливаем картридж, уравновешиваем тонарм противовесом параллельно плоскости пластинки.
  2. Берем линейку и замеряем расстояние от центра противовеса до центральной оси тонарма, получаем величину r, которую выражаем в метрах.
  3. Снимаем с тонарма противовес и взвешиваем его, полученную величину m выражаем в килограммах.
  4. Снимаем картридж и крепление картриджа, противовес уже снят на предыдущем этапе. Кончик шелла кладем на весы, поднимаем вместе с весами до момента пока тонарм не станет параллельно плоскости пластинки, смотрим на весы и получаем вес W, который выражаем в килограммах. Таким образом, масса половины тонарма со стороны шелла будет Z = 2*W, выраженная в килограммах.
  5. Находим эффективную длину тонарма L (для прямых тонармов - расстояние от кончика иглы до центральной оси тонарма), а, проще, смотрим величину, указанную производителем, и выражаем ее в метрах.
  6. Находим эффективную массу тонарма по формуле M = [m*(r^2/L^2)] + [Z/3], получаем значение в килограммах, где ^2 означает “в квадрате”, переводим полученное значение в граммы. Вуаля.
Теперь считаем резонансы, то есть совместимость картриджа и тонарма.

  1. Узнаем у производителя вес головки или взвешиваем головку, в граммах. Взвешиваем крепление картриджа, в граммах. Суммируем и получаем общий вес картриджа и подвеса в граммах.
  2. Узнаем у производителя податливость кантилевера картриджа (комплаенс). Имеем ввиду, что производители разных стран измеряют комплаенс по разному.
Например, европейцы измеряют комплаенс на частоте 10 герц, японцы на частоте 100 герц. Говорят, чтобы привести в соответствие европейской системе японское измерение, надо его умножить на коэффициент от 1,4 до 2,2.

К примеру, если взять, в среднем, коэффициент 1,75 и комплаенс японской головки 8, то выходим на европейский комплаенс 8*1,75=14.

Это важно, потому, что онлайн-калькулятор резонансов 184 рассчитан на европейское измерение комплаенс.

  1. Итак, если у вас японская головка (и данных, при которых производилось измерение комплаенс, нет) - пересчитываем указанное производителем значение комплаенс в европейское. Затем идем в калькулятор по ссылке выше.
  2. Вводим в калькулятор вашу эффективную массу тонарма и смотрим сформированную таблицу. Сверху вес головки и крепежной системы, строки - значение комплаенс при 10 герц (европейское).
Зеленые значения резонанса - головка подходит данному тонарму.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
Да, похоже дельта допустимого веса головы с шеллом.

Нашел рассчет приведенной массы тонарма, после праздника попробую посчитать.
Вы взяли легкий шелл под МС-10 и сразу попали в нужную цифру. После чего расчеты кажутся лишними))))
 

radioman

3 ранг
Регистрация
16 Июн 2023
Сообщения
162
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Україна
Город
Тернопіль
Имя
Ігор

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Вы взяли легкий шелл под МС-10 и сразу попали в нужную цифру. После чего расчеты кажутся лишними))))
А тут АТ-33 с ее 3,5Гц резонансу на том же самом шелле, хотя у них близкие показатели гибкости подвеса.

Наверное приведенную массу тонарма можно измерить прямо. Берем маленький НЧ динамик, мерим у него резонанс на свободе, потом присоединяем тонарм к нему в качестве доп груза и еще раз мерим, отсоединяем тонарм и лепим пластилин, пока резонанс не станер равным тому что с присоединенным тонармом.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
А тут АТ-33 с ее 3,5Гц резонансу на том же самом шелле, хотя у них близкие показатели гибкости подвеса.

Наверное приведенную массу тонарма можно измерить прямо. Берем маленький НЧ динамик, мерим у него резонанс на свободе, потом присоединяем тонарм к нему в качестве доп груза и еще раз мерим, отсоединяем тонарм и лепим пластилин, пока резонанс не станер равным тому что с присоединенным тонармом.
А масса АТ-33, ее кирпич из чугуна -и легкая пластиковая тушка Ортофона МС-10 .Сравнили тоже....
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
А масса АТ-33, ее кирпич из чугуна -и легкая пластиковая тушка Ортофона МС-10 .Сравнили тоже....
Болты почти 2гр, можно на двухсторонний скотч прилипить....

Да, попробовал вертикальный резонанс, горизонтальный и даже диагональный получился, если иголку поставить на катушку с торца не по оси, а немного сбоку, то тонарм начинает трястись по диагонали. Во всех случаях Ортофон МС-10 супер показывает одинаковый результат по резонансу.

Да, вот взвесил, измерил, посчитал, получилось 12гр приведенная масса, глянул по табличке, голова Ортофон с шеллом 14,7гр, податливость 14, получается 8-9 Гц, вполне в зеленой зоне и практически совпадает с измеренным ранее. _tort

А масса АТ-33, ее кирпич из чугуна -и легкая пластиковая тушка Ортофона МС-10 .Сравнили тоже....
Да ладно, померил - 7,1 гр Ортофон и 7,5 гр АТ, хотя по паспорту у нее 6,9.
А вот податливость, 14 Ортофон и 10 АТ, только эти 10 на 100Гц, поэтому на 10Гц будет все 20, а по измеренным резонансам может и поболее. Нужен шелл 3 грамма.

Ну вот, я уже руководитель проекта _hm_ smile_13
Можно СКБ открывать, начальник уже есть :)

Тут вот идея: есть же маленькие весы, измерять прижимную силу, нужно в них встраивать маленький генератор 3- 25 Гц, пусть трепыхает слегка иголку, крутим ручку, заметили резонанс, по лимбу смотрим частоту. Полезная в хозяйстве штука
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,650
Реакции
322
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предлагал уже, - моторчик от вибровызова мобильного телефона. :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
Да ладно, померил - 7,1 гр Ортофон и 7,5 гр АТ, хотя по паспорту у нее 6,9.
А вот податливость, 14 Ортофон и 10 АТ, только эти 10 на 100Гц, поэтому на 10Гц будет все 20, а по измеренным резонансам может и поболее. Нужен шелл 3 грамма.
12 г вашего тонарма- точно как в Технаре 1210мк2. Поэтому и цифры замеров совпали .
И похоже, что с податливостью 40 у АТшки все же надурили.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Ну теперь методика измерений есть, можно мерить приведенную массу с шеллом, с головой, да хоть с чем и глядеть в какую сторону двигаться, но пластинка как эталон для контроля необходима.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
Ну теперь методика измерений есть, можно мерить приведенную массу с шеллом, с головой, да хоть с чем и глядеть в какую сторону двигаться, но пластинка как эталон для контроля необходима.
А для меня вы подарили данные по комплаенсу, равному в двух направлениях. Можно не обращать внимания на цифры . А за всякую экзотику пусть отдуваются ее конструкторы.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Предлагал уже, - моторчик от вибровызова мобильного телефона.
Идею проверил, не получится легко: стартует моторчик от 1,6В и сразу 25 Гц, потом вниз можно тянуть до 1,2В частота все равно больше 10Гц. Нужно редуктор ставить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
Идею проверил, не получится легко: стартует моторчик от 1,6В и сразу 25 Гц, потом вниз можно тянуть до 1,2В частота все равно больше 10Гц. Нужно редуктор ставить.
Эксцентрик утяжелить и резонанс понизится.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
649
Реакции
231
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Решил делать сверлегкий шелл из дерева. Вишня в самый раз, поеду на дачу, срублю на которой нет ягод.
Какие к нему требования кроме легкости?

Да и нашел из чего тонарм сделать, очень удобно, есть даже готовый винт для противовеса, а вместо конских волос струну натянуть и можно резонанас тонарма настраивать на свой вкус. Фернамбук. В тумбочке есть отыгранный старый смычок от альта. И новый с недоделанной скрипкой.

6785163855.jpg
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,514
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу