Двухполоска Vifa P17WJ00-08 + MeloDavid CB25ND

[Марков Николай]

Дядя Коля, откуль у вас на первой картинке выср..трел на 2 килах , над басовым срезом, ежели ему суммироваться не с чем, пищала - провалена в пропасть, суммарной отдачи там нет у принципе.

Здрасти Вам так. АЧХ - по напряжению, во-первых. Во-вторых, принята резонансная частота ВЧ-шника 1,4 кГц и добротность единица. С чего ему на нормальной передней панели не излучать 2 кГц, скажите?

На Вегалабе схему у меня телефон не видит, как и других картинок.
Но вот в ВК страница Максима есть.
Я посмотрел и удивлён! Фильтр НЧ очень близок моему.

И проблемы - те же.

Альтернативный вариант, хоть как-то компенсирующий горбик 2-2,5к

А вот АЧХ по напряжению схемы с Вегалаба.

Даже не знаю, как комментировать. Надеюсь, из-за разноса АЦ динамиков по глубине разница фаз на стыке в реальной конструкции была нейтральной, и суммирование прошло без прибавки уровня и без провала, полученного в симуляторе. Но как же стрёмно.
*****
Но вот суммарная АЧХ с Вегалаба (картинка открылась, но только одна)!

Всё прекрасно! Но как?.. (С)
И попытка выловить в любом качестве картинку с АЧХ полос.

Наверное, у меня где-то хомут в схеме с автотрансформатором. А ФНЧ по симулятору 1:1 как там.

Выходит, что даташитная АЧХ НЧ динамика не совпадает с реальной: подъёма от 1 до 2 кГц у неё нету.
После чего автор пишет о ФНЧ:
"Чтоб вы понимали, я эти два номинала больше месяца искал, вернее именно это сочетание. (Обычно это занимает 15 минут)
Первые две недели вообще ничего путного не получалось. Я всерьез начал думать что проекту полочников не суждено быть.
Напомню, разговор о очень высоком качестве и натуральности звучания не смотря на простоту(обманчивую) схемы."
Итак, без микрофона и настроенного слуха одновременно, кина нэ будэ.
Мне в проекте 100% не нравятся крутизны скатов, как и ФВЧ-3 для классного ВЧ-шника с заявленной частотой резонанса 650 Гц!

 

[Читатель]

Выходит, что даташитная АЧХ НЧ динамика не совпадает с реальной: подъёма от 1 до 2 кГц у неё нету.

Макс учитывает бафл в своих проектах, как по НЧ , так и по ВЧ.
ПС я тоже порядка месяца (в очень неспешном порядке) искал сочетание двух деталек для 25гдн3-4.

 

[Читатель]

Мне в проекте 100% не нравятся крутизны скатов, как и ФВЧ-3 для классного ВЧ-шника с заявленной частотой резонанса 650 Гц!

Это не вопрос любви или ненависти. Это устранение проблем басовика, которые неизбежно тянут за собой встречную крутизну ВЧ-шника.
МОжно было бы первым порядком НЧ обойтись, Макс без проблем поставил бы кондер в цепь пищалки. Он, было дело, первым порядком стыковал сабы с мидбасами. На этот счет у него нет предубеждений.

 

[AMS]

Андрей Морин
Не сомневайся послушай так с недельку на разных жанрах ,на инструментальной.https://disk.yandex.ru/d/F79cQAhnldQL7Q,https://disk.yandex.ru/d/KJSqv3BC9xjy9g,https://disk.yandex.ru/d/syMqTy3gccuI8Q.

Послушаю. А то у меня всё одни и те же альбомы на настройке. Нужно что то свежее, а то к одному и тому же привыкаешь и слух замыливается

Во-вторых, принята резонансная частота ВЧ-шника 1,4 кГц

Николай, важное дополнение!!! Резонансная частота CB25Nd - 850

проблемы - те же.

Естественно!)))))Одинаковые динамики, а фильтры по концепции такие же. Номиналы отличаются, но не на километр, картина должна быть на экране похожа.

Всё прекрасно! Но как?.. (С)
И попытка выловить в любом качестве картинку с АЧХ полос.

А по мне так ничего прекрасного нет. Горб справа торчит. Но тут уже говорилось, что при всём своём опыте, Максим в итоге вывел всё на слух, промучавшись со сведением. Подозреваю, что эти проблемы на экране не особы значимы на слух.

Выходит, что даташитная АЧХ не совпадает с реальной: подъёма от 1 до 2 кГц нету.

Вот о чём и речь! Я думаю что действительно Vifa Р17 с Алиэкспресса - совсем не тот знаменитый датский динамик, на котором в 80е и 90 годы было сделано огромное количество как среднеценовой, так и бюджетной акустики. Про те динамики известно, что они имеют ровный предсказуемый характер поведения и прощают некоторые ошибки сведения.
Заметьте, что в наше время эта модель официально концерном Tymphany не производится. Однако в Китае свободно продаётся. Видимо датчане передали лицензию на снятые с производства модели какой то китайской фабрике и там попросту ставят шильдик Vifa на какой то свой динамик. Он безусловно качественный и совпадающий по характеристикам, но другой по поведению и АЧХ. В подделку не верю! Слишком безупречно изготовлено. Резонанс я померил - 36 на воздухе в руке. Как и заявлено!

Чтоб вы понимали, я эти два номинала больше месяца искал, вернее именно это сочетание. (Обычно это занимает 15 минут)
Первые две недели вообще ничего путного не получалось. Я всерьез начал думать что проекту полочников не суждено быть.

Подтверждаю. Я без опыта несколько месяцев промучился по вечерам и уже был близок к отчаянию.

 

[AMS]

В общем мой план на эту неделю
1. Комок звукопоглотителя в центр колонки вертикально.
2. Добавить в ФНЧ 1мкф и 4 ома, превратив в Цобель.
3. Отслушать в целом и фазовое согласование с разных точек комнаты.

 

[AMS]

Это не вопрос любви или ненависти. Это устранение проблем басовика, которые неизбежно тянут за собой встречную крутизну ВЧ-шника.

Да, это так! Первым порядком эта Vifa орёт на 4200. Слух не обманешь

 

[Марков Николай]

Макс учитывает бафл в своих проектах, как по НЧ

Да, пришла мысля о баффле.

так и по ВЧ.

Влияние малО.

ПС я тоже порядка месяца (в очень неспешном порядке) искал сочетание двух деталек для 25гдн3-4.

А если их будет ТРИ?

Это не вопрос любви или ненависти. Это устранение проблем басовика, которые неизбежно тянут за собой встречную крутизну ВЧ-шника.

Проблем у данного басовика при стыке с разницей фаз 180° и противофазным включением ВЧ динамика быть не должнО. Сейчас стык реализован с разницей фаз 360° и синфазным включением динамиков. Напаяльника?

На этот счет у него нет предубеждений.

И это правильно тоуварищи (С).

Резонансная частота CB25Nd - 850

+, хотя мало что даёт.

А по мне так ничего прекрасного нет. Горб справа торчит.

Особенность динамика, молодым может мешать.

Максим в итоге вывел всё на слух, промучавшись со сведением. Подозреваю, что эти проблемы на экране не особы значимы на слух.

Ну да, на слух. Вывел АЧХ в степь +/-1дБ без единого перекоса от 1 до 14 кГц на слух. В том то и прикол, что концепция подобрана на слух, но АЧХ вылизана по микрофону.

в наше время эта модель официально концерном Tymphany не производится. Однако в Китае свободно продаётся. Видимо датчане передали лицензию на снятые с производства модели какой то китайской фабрике и там попросту ставят шильдик Vifa на какой то свой динамик.

в лёгкую.

Производитель прикольнул.

Подтверждаю. Я без опыта несколько месяцев промучился по вечерам и уже был близок к отчаянию.

А... спросить?

1. Комок звукопоглотителя в центр колонки вертикально.

По любэ.

2. Добавить в ФНЧ 1мкф и 4 ома, превратив в Цобель.

Вот тут, раз пошла такая пьянка, нет более уверенности.

3. Отслушать в целом и фазовое согласование с разных точек комнаты.

Очень да.

Первым порядком эта Vifa орёт на 4200. Слух не обманешь

Значит, АЧХ 100% не даташитная.

 

[Читатель]

Влияние малО.

Не учитывать ?

 

[Александр Бокарёв]

Я пробовал с автотрансформатором и с резистором. Одинаково работает. Чудес не ждите. Трансформатор точно также поднимает импеданс, как и последовательный резистор. Для пищалок с медным кольцом справедливо. Смысла в тр-ре нет.
Лучше л-пад.

На обычных ВЧ с классическим индуктивным импедансом не проверял.

да????? Так же???? Как бы не так бы!
Балластный резюк -да, поднимает импеданс до нормы, но - какой ценой? Убивая чутье вдвое-вчетверо. С трансиком отдача и АЧХ 4-омной пищалы точно та же, что и у 8-омной , лабораторка убедила бетонно.

 

[Читатель]

А если их будет ТРИ?

МОжно посчитать. Но, этого не достаточно!

 

[Читатель]

да????? Так же???? Как бы не так бы!
Балластный резюк -да, поднимает импеданс до нормы, но - какой ценой? Убивая чутье вдвое-вчетверо.

При расчете фильтра нас интересует чувствительность на подаваемые вольты.
Трансом оно убито тоже больше, чем вдвое по напряжению. 1:0,44

 

[Александр Бокарёв]

Здрасти Вам так. АЧХ - по напряжению, во-первых. Во-вторых, принята резонансная частота ВЧ-шника 1,4 кГц и добротность единица. С чего ему на нормальной передней панели не излучать 2 кГц, скажите?

И проблемы - те же.
Посмотреть вложение 185642
Альтернативный вариант, хоть как-то компенсирующий горбик 2-2,5к
Посмотреть вложение 185643
А вот АЧХ по напряжению схемы с Вегалаба.
Посмотреть вложение 185644
Даже не знаю, как комментировать. Надеюсь, из-за разноса АЦ динамиков по глубине разница фаз на стыке в реальной конструкции была нейтральной, и суммирование прошло без прибавки уровня и без провала, полученного в симуляторе. Но как же стрёмно.
*****
Но вот суммарная АЧХ с Вегалаба (картинка открылась, но только одна)!
Посмотреть вложение 185651
Всё прекрасно! Но как?.. (С)
И попытка выловить в любом качестве картинку с АЧХ полос.
Посмотреть вложение 185652
Наверное, у меня где-то хомут в схеме с автотрансформатором. А ФНЧ по симулятору 1:1 как там.
Посмотреть вложение 185653
Выходит, что даташитная АЧХ НЧ динамика не совпадает с реальной: подъёма от 1 до 2 кГц у неё нету.
После чего автор пишет о ФНЧ:
"Чтоб вы понимали, я эти два номинала больше месяца искал, вернее именно это сочетание. (Обычно это занимает 15 минут)
Первые две недели вообще ничего путного не получалось. Я всерьез начал думать что проекту полочников не суждено быть.
Напомню, разговор о очень высоком качестве и натуральности звучания не смотря на простоту(обманчивую) схемы."
Итак, без микрофона и настроенного слуха одновременно, кина нэ будэ.
Мне в проекте 100% не нравятся крутизны скатов, как и ФВЧ-3 для классного ВЧ-шника с заявленной частотой резонанса 650 Гц!

Моя не понимай, что такое АЧХ по напряжению. Моя панимай АЧХ по давлению.

 

[Александр Бокарёв]

При расчете фильтра нас интересует чувствительность на подаваемые вольты.

Иначе возражу. Уравнять пищалу по импедансу резистором можно с запасом по отдаче. Обычно он есть. Но не всегда. А еще - добротность пищалке добавит этот резистор. Что тоже не всегда хорошо.
И скажу страшное до ужаса. Редко считаю фильтры , чаще от балды ставлю детальки и вывожу АЧХ по результату.

 

[Читатель]

Иначе возражу. Уравнять пищалу по импедансу резистором можно с запасом по отдаче. Обычно он есть. Но не всегда. А еще - добротность пищалке добавит этот резистор. Что тоже не всегда хорошо.

Эти пищалки с жижей с кз витком на керне. Не зазвенит.

 

[Александр Бокарёв]

Мне важнее принцип донести, остальное мелочи.

 

[Александр Бокарёв]

Эти пищалки с жижей с кз витком на керне. Не зазвенит.

С грамотным и поцапаться-поспорить интересно и полезно , не то что с балбесом. Все так.

 

[Meshin]

Редко считаю фильтры ,

Вообще?!
Даже для определения начальных номиналов? Или они просто по наитию и с опорой на опыт всплывают?

 

[Марков Николай]

Не учитывать ?

Раздел 2,8 кГц, влияние ВЧ полосы показал зелёным.

Много найдётся на форуме умельцев, могущих измерить с точностью выше 1дБ, убрав влияние КДП, или чётко услышать отклонение зоны 4-6 кГц на -1дБ, при горбатостях реальных динамиков?
Вопросы риторичные. А Эдж - математическая игрушка EDGE вкратце . На СЧ, да в поршневом режиме работы излучателя, куда ни шло. Но в зональной области работы диффузора, или при НЕ плоской форме излучающей поверхности, его показания надо делить на число хлю, доходящее в военное время до пиииии )))

Редко считаю фильтры , чаще от балды ставлю детальки и вывожу АЧХ по результату.

Вы их ставите от умной балды. Балда же дополнительно умнеет, после того как перелопатит десяток проектов в симуляторе и сравнит результаты симуляции с реальностью.

 

[Читатель]

Раздел 2,8 кГц, влияние ВЧ полосы показал зелёным.
Посмотреть вложение 185670
Много найдётся на форуме умельцев, могущих измерить с точностью выше 1дБ, или чётко услышать отклонение зоны 4-6 кГц на -1дБ, при горбатостях реальных динамиков?
Вопросы риторичные. А Эдж - математическая игрушка EDGE вкратце . На СЧ, да в поршневом режиме работы, куда ни шло. Но в зональной области работы диффузора, или при НЕ плоской форме излучающей поверхности, его показания надо делить на число хлю, доходящее в военное время до пиииии )))

Вы их ставите от умной балды. Балда же дополнительно умнеет, после того как перелопатит десяток проектов в симуляторе и сравнит результаты симуляции с реальностью.

Пищалки, даже тряпочные в зелененькой зоне действия - поршень. Даже не поршень, а инжектор, т.к. целиком помещаются в одну зону Френеля.

 

[AMS]

Иначе возражу. Уравнять пищалу по импедансу резистором можно с запасом по отдаче. Обычно он есть. Но не всегда. А еще - добротность пищалке добавит этот резистор. Что тоже не всегда хорошо.
И скажу страшное до ужаса. Редко считаю фильтры , чаще от балды ставлю детальки и вывожу АЧХ по результату.

Когда я понял, что либо чуаствительность пищалы намного выше 92, либо чувствительность мидбаса ниже заявленных 88, то решил попробовать 9 ом. Запаса там слишком много.
Про добротность я понимаю так, что чем больше она, тем круче обваливается пищала и тем выше риск наделать яму на стыке.
Влияет ли высокая добротность на звук - не знаю.

 

[Марков Николай]

Пищалки, даже тряпочные в зелененькой зоне действия - поршень.

Ну и ?..

Когда я понял, что либо чувствительность пищалы намного выше 92, либо чувствительность мидбаса ниже заявленных 88, то решил попробовать 9 ом.

Всё нормально с чувствительностью.

Симуляция АЧХ фильтра по напряжению в предположении, что отдача давида на 3дБ выше

Я принял отдачу ВЧ в 91дБ, и полка ВЧ вышла в полку НЧ. Просто 9 Ом перед динамиком НЕ равно 9 Ом перед реактивными элементами!