Двухполоска Vifa P17wj00-08 + MeloDavid Cb25ND

где здесь пик 4,2к?
Вот прикрепил. Стрелкой отметил область, которая давала неприятные призвуки. Конечно это не то, чтобы горб, но заметно выше полки. Как только обвалил ниже - проблем в звучании этого мидбаса не стало.
Сбрось графит зэтки Мелодавида!
Я их нашёл на странице продавца на Алиэкспрессе. Сейчас захожу туда, а фоток графика нет. Убрал он их или у меня что то глючит - не знаю. Постараюсь поискать на других ресурсах.
Не совсем мне понятно это: при увеличении резистора после фильтра тот фильтр "видит" возросшую нагрузку (причём омическую). И при прочих равных условиях частота срезания звука должна снижаться. Как пример: для ВЧ динамика 8 Ом ёмкость конденсаторов фильтра будет примерно в два раза меньше, а индуктивность катушки в два раза больше, чем для его 4-х Омного собрата. Частота среза принимается равной
Ну вот как я понимаю. 8 ом пищалка с неким фильтром расчитана на срез к примеру 3500. Добавляем резистор 9 ом и она уже имеет срез где то 2800 при неизменности номиналов фильтра. А это мне и нужно было добиться
И по меньше соглашайся с нашими гуру ,а то такое на советуют,что потом Михаил будешь кабеля и предохранители отслушиватьб.
Восхищаюсь настойчивостью и увлечённостью Михаила с одной стороны. А с другой понимаю, что скорее всего эта ловля блох в децибелах и графиках излишняя. Мне кажется что всё у него отлично звучит и выжал он из динамиков по максимуму всё что можно. Зря он всё время пересчитывает и переделывает.
 

Вложения

  • Screenshot_20260513_102337_edit_15505710687736.jpg
    Screenshot_20260513_102337_edit_15505710687736.jpg
    78 KB · Просмотры: 3
Андрей Морин
И еще акустика должна звучать как один динамик чтоб не было слышно где вч а где нч,сч.
Долго отслушивал - сейчас всё так и есть.
Перед этим долго выпирал то один динамик, то другой, то искажения были и это жутко нервирует.
 
И по чуйке вполне себе должна подойти без всяких гасителей.
Надо посмотреть что это такое. Никогда про такие изопланары не слышал.
Конечно идеально когда чуйка совпадает. Но так бывает не всегда
 
Никогда про такие изопланары не слышал.
https://ldsound.club/threads/victor-zero-5-fine.3808/page-2 #56
Я себе купил ещё пару. Правда за 1700 рублей. Сейчас на таможне нашей стороны.
 
Эх, всё бы ничего, но они 10см а мои Мелодавидв 10,3 см В гнезде болтаться будет.
 
Конечно идеально когда чуйка совпадает.
На ВЧ, как правило, она (чуйка) и должна быть выше. Иначе пищалку не будет слышно вовсе. Особенно если её сопротивление выше чем у основного динамика. Да и расклад по мощности не в пользу ВЧ динамиков.
Эх, всё бы ничего, но они 10см а мои Мелодавидв 10,3 см В гнезде болтаться будет.
Красим изнутри углубление в чёрный цвет и всё. Лично я просил накладки сделать с чуть большим отверстием-пазом.
Можно белую вставку на 3D принтере. Как вокруг ВЧ так и вокруг НЧ заказать.
Они на раздел с 2000 до 3000 годятся?
Я их даже с 1500 Герц на работе запускал. Но это вне акустики.
"Распони Туринский" #58 этой темы, с ними наигрался и он более точно может сказать насчёт частоты раздела.
 
Схема замещения НЧ динамика #199
АЧХ актуального ФНЧ
LPF 13 мая.png
Смотрим на даташитную АЧХ динамика и на АЧХ фильтра одновременно. На кило провал там и там, на 2 кила горб там и там. Крутизна ската 16дБ/октаву, прощай слитность полос. Звучание отдельно взятой НЧ полосы будет окрашено звуком низкого Ш типа "ФШШШ". Раздел на частоте 2,6-3 кГц.
3 Ома последовательно с конденсатором частично убирают проблемы, но раздел снижается до 2,4 кГц, непонятно, потянет ли ВЧ-шник.
 
Последнее редактирование:
Да, это своеобразное хобби внутри профессии. На жизнь зарабатываю реставрацией антиквариата, корпусов винтажной аудиоаппаратуры и разной нестандартной столяркой для интерьера. Работа грязная и утомительная. И по вечерам если остаются силы, просто хочется окунуться в звук, а ещё лучше в его создание. Смена фуговальника, рейсмуса и рубанков на паяльник и мультиметр позволяет разгрузить мозги и отдохнуть.



Я нашёл в сети графики этих пищалок. Там в зоне стыка с мидбасом график импеданса показывал 7,8 - 8 ом. И, поэтому расчёт был на 8 ом.
Да, я промучился с L-Pad довольно долго и изучил пары резисторов для этого динамика вдоль и поперёк. Вот никто меня не убедит, что это хороший метод. Резистор параллельно клеммам динамика совершенно точно поганит звук. Даёт ватность и потерю воздуха.
Ну, а 9 ом у меня учтено. Сначала в стыке была яма с конденсатором 3,36мкф. И при увеличении одиночного резистора срез пищалки уползает вверх. И, это двойной результат - я и яму на стыке закрывал и гасил громкость пищалки.

Конечно я понимал, что смартфон неидеален. Но что с этим пониманием надо было делать? Я сторонник того, что лучше начать делать с имеющимтся скромными возможностями вместо того, чтобы ничего не делать и ныть как всё плохо и не реализовать проект. Лучше сделать не идеально, но всё таки напрячься и сделать, чем ничего не сделать.
Вот исторический пример. В 60х годах инженеры не имели компьютеров и при этом делали отличные колонки.

Прежде чем купить эти Мелодавиды я очень долго провозился с P-Audio 407. Да, хорошие динамики, но громкость такая, что там и 10 ом мало если стыковать с тупым мидбасом.
Конечно я пробовал 1мкф и 1,5 мкф и 2,5. И странное впечатление, что звук становится какой то с одной стороны стелильно чистый, с другой стороны он очень "тощий" Скорее всего важно не убирать у пищалки часть СЧ, которые дают звуку некую осязаемость и компенсируют спад графика мидбаса после 2200 гц.
Сомелье часто говорят такую фразу "У этого вина нет тела" Вот и мне кажется, что звук пищалки с 1мкф лишён тела, а с 3,56 мне показалось что всё на месте.
Кофейные тестеры говорят :-Земли не хватает!
 
Схема замещения НЧ динамика #199
АЧХ актуального ФНЧ
Посмотреть вложение 185533
Смотрим на даташитную АЧХ динамика и на АЧХ фильтра одновременно. На кило провал там и там, на 2 кила горб там и там. Крутизна ската 16дБ/октаву, прощай слитность полос. Звучание отдельно взятой НЧ полосы будет окрашено звуком низкого Ш типа "ФШШШ". Раздел на частоте 2,6-3 кГц.
Так. Нужно вникнуть в это.
С разделом у меня так и есть. Я определил его как 2800 гц.
Крутизна ската Vifa - ну наверное да. Он довольно круто падает.
Низкого фшшш никак не слышу.
Тогда естественно практический вопрос - как попробовать исправить?
Сходу приходит в голову уменьшить ёмкость в фильтре до 5мкф например, чтобы поднять полку и сделать скат более пологим
 
Что касается тех изодинамиков Al-100 (изопланарных планаров), то я не первый, кто их применил. По своему скромному опыту скажу, что c 3.5 кГц можно их включать. Мои фильтры такие были C=4.0 мкФ (±5%) и катушка 0.5 мГн, а перед фильтром резистор 4.7 Ома 5 Вт (для работы в паре с 8-ми омным НЧ) . Другой фильтр: резистор около 3.3 Ома, конденсатор 3.9 мкФ и катушка (параллельно динамику) 0.39 мГн ( в другой паре 0.245 мГн ). Мне эти динамики приходится душить резистором, но до ВЧ фильтра.
 
Так. Нужно вникнуть в это.
С разделом у меня так и есть. Я определил его как 2800 гц.
Крутизна ската Vifa - ну наверное да. Он довольно круто падает.
Низкого фшшш никак не слышу.
Тогда естественно практический вопрос - как попробовать исправить?
Сходу приходит в голову уменьшить ёмкость в фильтре до 5мкф например, чтобы поднять полку и сделать скат более пологим
Стык полос не вы задаёте,а динамики.Увидеть это можно исключительно микрофоном ,сравнивая спад средника-мида на оси и вне ее.А стыковать и смотреть вне оси.Иначе картина будет меняться от вашего движения мимо колонок .
 
Низкого фшшш никак не слышу.
У отдельной НЧ полосы, без ВЧ полосы, на розовом шуме.
Сходу приходит в голову уменьшить ёмкость в фильтре до 5мкф например, чтобы поднять полку и сделать скат более пологим
Нет, проблема усугубится. Спад крутой из-за того, что сам динамик имеет индуктивный импеданс на этих частотах, и с виду ФНЧ-2 становится ФНЧ-3. Нужно внести потери в ФНЧ-2, сделав его "полторашным", или поставить RC-цепочку в параллель динамику и всё перенастроить.
 
У отдельной НЧ полосы, без ВЧ полосы, на розовом шуме.

Нет, проблема усугубится. Спад крутой из-за того, что сам динамик имеет индуктивный импеданс на этих частотах, и с виду ФНЧ-2 становится ФНЧ-3.
А если Цобеля попробовать вреднить в схему, сделав импеданс НЧ частотно-независимым?
Блииин: Вы уже сказали про RC- цепочку – респект! Не увидел сразу...
 
или поставить RC-цепочку в параллель динамику и всё перенастроить.

А если Цобеля попробовать вреднить в схему, сделав импеданс НЧ частотно-независимым?
Блииин: Вы уже сказали про RC- цепочку – респект! Не увидел сразу...
Эх, видимо зря я вариант с Цобелем откинул. Надо было попробовать вместо конденсатора. Если проблема в импедансе, то Цобель как раз эти проблемы исправляет.
Ну что ж... Я готов расчитать Цобель и поставить в одну колонку и сравнить с другой.
Я правильно понимаю, что если добавляю Цобель, то конденсатор убираю полностью?
Ну, а если Цобель решит проблему с фшшшш, то пищалку подтяну
 
Так. Нужно вникнуть в это.
С разделом у меня так и есть. Я определил его как 2800 гц.
Крутизна ската Vifa - ну наверное да. Он довольно круто падает.
Низкого фшшш никак не слышу.
Тогда естественно практический вопрос - как попробовать исправить?
Сходу приходит в голову уменьшить ёмкость в фильтре до 5мкф например, чтобы поднять полку и сделать скат более пологим
Если не слышите харчи динамика - не надо исправлять. И спешить тем более.
 
Эх, видимо зря я вариант с Цобелем откинул. Надо было попробовать вместо конденсатора. Если проблема в импедансе, то Цобель как раз эти проблемы исправляет.
Ну что ж... Я готов расчитать Цобель и поставить в одну колонку и сравнить с другой.
Я правильно понимаю, что если добавляю Цобель, то конденсатор убираю полностью?
Ну, а если Цобель решит проблему с фшшшш, то пищалку подтяну
Динамик с фильтром должен звучать спокойно, красиво и комфортно. Мерзкие вопли или муть в звучании - выбрасывайте схему, чья бы она ни была. Делайте все заново.
 
Если не слышите харчи динамика - не надо исправлять. И спешить тем более.
Динамик с фильтром должен звучать спокойно, красиво и комфортно. Мерзкие вопли или муть в звучании - выбрасывайте схему, чья бы она ни была. Делайте все заново.
Так вот что странно. Когда начинал делать фильтры для этих колонок первые образцы и звенели и харчили и шелестели и орали - и что только не было)))) Безжалостно всё разбиралось и делалось заново.
И вот этот итоговый фильтр я и оставил после долгих прослушиваний и замеров как итоговый потому что он именно спокойно, комфортно красиво на мой слух звучит. Было ощущение что всё, хватит ловить децибельных блох - лучше уже не выведу.
Сравнение с колонками что есть дома и своими и клиентскими - подтверждает что фильтр нормальный на слух.
В слепом тесте, устроенном "по приколу" оказался лучше чем S90)))))
И вот видим результаты симулятора, показывающие на шкварки. Ничего не понимаю. Какой то когнитивный диссонанс))))
 
Симуляция АЧХ фильтра по напряжению в предположении, что отдача давида на 3дБ выше, его резонансная 1,4 кГц и высота горба на резонансе 16 Ом. Разница фаз токов на частоте стыка 250°!
ф1.png
Вношу предложение: ФВЧ не менять а попробовать на слух такое изменение (ФВЧ тут изменён, что необязательно)
ф2.pngамс предложение.png
Учитывая рост АЧХ НЧ с 1 до 2 кГц, ямки 2,5к не будет. Разница фаз токов на частоте стыка 210°.
 
Последнее редактирование:
раздел снижается до 2,4 кГц, непонятно, потянет ли ВЧ-шник.
Вряд ли. Мой CM25nd (один в один с вашим, только покрытие купола керамика) резкий рост КНИ ниже 1500... разве что третий порядок фильтра, но идея" так себе"
 
Последнее редактирование:
И вот видим результаты симулятора, показывающие на шкварки.
Это сказки про шкварки фильтров порядка выше первого. Иногда аудиофильские, иногда верования.
Послушайте сами.
ПС шкварчат сами динамики и плохое сведение.
 
У этих MeloDavid CB25Nd есть владелец в наличии у которого микрофон и возможность замерить импеданс? Не нахожу нигде графики.
 
Симуляция АЧХ фильтра по напряжению в предположении, что отдача давида на 3дБ выше, его резонансная 1,4 кГц и высота горба на резонансе 16 Ом. Разница фаз токов на частоте стыка 250°!
Посмотреть вложение 185543
Вношу предложение: ФВЧ не менять а попробовать на слух такое изменение (ФВЧ тут изменён, что необязательно)
Посмотреть вложение 185544Посмотреть вложение 185545
Учитывая рост АЧХ НЧ с 1 до 2 кГц, ямки 2,5к не будет. Разница фаз токов на частоте стыка 210°.
Удивительное ощущение - увидеть воочию что ж я там напаял такого)))))))
Первое впечатление - не всё так страшно как можно было ожидать. И можно исправить насколько понимаю доступно и быстро без кардинального пересчёта. Это радует!
Николай, у меня там как я вижу горб на 2000гц. Как это слышится в звуке? Если уберу, то на что обращать внимание?
Требуется добавить 1мкф в ФНЧ. Это найду. С сопротивлерием 4 ома хуже. Есть номинал 3,6 ом и 4,7 ом. Можно поставить какой нибудь из них? Отклонение в среднем 0,4 - 0,3 ома испортит эффект?
Что такое поворот фазы 250 практически? Моё интуитивное решение о переполюсовке при сведении динамиков в итоге верное или вернуть обратно прямую полярность будет лучше?
 
У этих MeloDavid CB25Nd есть владелец в наличии у которого микрофон и возможность замерить импеданс? Не нахожу нигде графики.
Я пользовался графиками производителя, а он внезапно убрал их с сайта Алиэкспресс.
Я мерить могу только смартфоном, что не особо информативно.
 
Бафлстеп всегда 6дБ. От ширины меняется место на АЧХ и форма.
Вот поэтому я не понимаю такой приверженности Бокарёва к широким АС. Ну сдвинулось, так сказать, точка перегиба бафлстепа с 150 на 200 Гц, от этого особо ничего не меняется. В любом случае надо резать горб катушкой
 

Статистика форума

Темы
3,331
Сообщения
267,173
Пользователи
2,558
Новый пользователь
beag
Назад
Сверху Снизу