Двухполосная колонка с двумя НЧ динамиками

[Марков Николай]

Еще один трабл побежден! Крови он мне попортил!
Кто будет запускать MA12070P мне спасибо может сказать. А речь про конфигурацию этого дивайса. Китайцы не заморачиваются. На их платах даже микроконтроллера нету. Используют настройки по умолчанию. Но я ж не китайцы. Там в конфигурациях регистров много всяких вкусностей, и справедливости ради надо сказать, что свои лучшие параметры микросхема реализует не с дефолтными настройками. Опять же регулировки громкости и мягкого ограничения. Я ж не дурак, регулировать громкость, откидыванием младших разрядов, ну и т. д. Все тут смакуют мягкое ограничение ламповиков, как же на это не купиться!
________________________________________________________
Так вот, обмен любезностями с этой микрухой сделан по I2C. Ну не работает зараза и все тут! Я и так и сяк - хрен в ответ. Уж опустился до того, что сам написал софтовый драйвер для этой херни. Один черт - не работает. Оказалось дело в слейве. Прижимает, зараза шину SDA после подачи /ENABLE на 60 мксек! В мастера видите ли метит. Ладно бы еще на SCL прижимал. Такое бывает при работе с памятью. На это в протоколе есть средство.
В даташите на MA12070P про это ни слова! Там описана стартовая последовательность, но ничего не сказано, что сразу после /ENABLE нельзя в I2C лезть.
Так что проблема разрешилась не просто просто, а просто очень просто. Надо всего лишь ввести небольшую задержку после /ENABLE. Делов на копейку!

Ай да молодец

 

[Lyuber]

DSP ADAU FIR поменять на "разрешение получше", ЗЯ, по цифре сабсоник, в УМ "с ТОСник поиграть", естественно, АС активные.
По стоимости "подача" стоит на порядок дороже пассивных АС (без фильтров, где только первый порядок возможен)
Есть интересные "ширики" в Китае.
Да, два - хорошо, давится внутри не нужное.
Адау здесь - "слабое звено". Смотрите проект у Алекса (в шляпе, Вегалаб), сам склоеяюсь купить (а есть "открыте проекты" подобного?)

 

[Zandy]

Есть интересные "ширики" в Китае.

А поконкретнее можно.

Адау здесь - "слабое звено". Смотрите проект у Алекса (в шляпе, Вегалаб), сам склоеяюсь купить (а есть "открыте проекты" подобного?)

У меня пока недостаточно личного опыта подобных проектов. И я трезво смотрю на будущие результаты. Понимаю, что до настоящего звука там далеко. Но мне просто интересно повозиться с этой требухой. До чертиков надоели классические решения, будь там звук трижды великолепен. Это тот самый случай, когда процесс интересует больше, чем результат. Я всю жизнь занимаюсь электроникой, поэтому и тут она мне гораздо ближе, чем, например, акустика. Почему цифра? Потому что она обладает бОльшей гибкостью и многовариантностью уже после того как проект завершен. Обычно проект закончен и забыт, когда закручен последний винт и припаяна последняя деталь. Здесь наоборот. Самое интересное только начинается. Беда только в том, что на все интересы просто не хватает времени.

 

[On1y]

Смотрите проект у Алекса (в шляпе, Вегалаб), сам склоеяюсь купить (а есть "открыте проекты" подобного?)

Какой именно проект?

 

[Lyuber]

Какой именно проект?

многоканальная "подача", конвектор "Умный Дом" для аудио.

просто не хватает времени.

понятно, тогда с Адау начать "играть".

А поконкретнее можно.

в теме о "Китайские широкополоснные..." "Ширику" кроссовер и не нужен.

 

[On1y]

многоканальная "подача", конвектор "Умный Дом" для аудио.

Вот его сайт - https://www.altor.co
Многоканальный ЦАП имеется ввиду?

 

[Lyuber]

Многоканальный

да.
На "Рынке" два "игрока" основных, продвинутых, Алекс лишь исполнил, как не знаю. Нужно микроконтроллер применить, прошивку заказать или где ещё "точить"... выхлоп свой, как и БП на единой пп.

 

[On1y]

На "Рынке" два "игрока" основных, продвинутых, Алекс лишь исполнил, как не знаю.

Да ну, вы бросьте - основной рынок - это 8 каналов почти во всех материнках
Если хочется своё - понравившийся ЦАП, в необходимом количестве, малинка (раньше у меня в этой роли был miniSHARC) и накрыто всё это Volumio с BruteFIRом. Гибче не бывает, мощи сколько хочешь.
У Zandy смысл платы в другом, и на рынке такого в принципе - нет. Кстати, в чём слабость 1452, кроме как в вычислительной части, так и не понял.

 

[Lyuber]

Если хочется своё - понравившийся ЦАП, в необходимом количестве, малинка (раньше у меня в этой роли был miniSHARC) и накрыто всё это Volumio с BruteFIRом. Гибче не бывает, мощи сколько хочешь.

принцип, алгоритм, блок схему бы увидеть и реализацию,.. "Подача" всегда актуальна, а

в чём слабость 1452, кроме как в вычислительной части, так и не понял.

помимо разрешения в ЦАП решает выхлоп, БП, применённые компоненты: керамика от 1000 Гц, по даташит, тантал, вообще, почти активный и Вольто- Частотная Характернистьика не для звукового диапазона, сама схемотехника в кристалле - "и так сойдёт". Если сетап, например, в авто, на "голове" "последний из дешмана", МР3 128кбит/с, УМ на Ланзарах, классе D, АС "Уралы" и прочие "Альфрады" (SPL) , то по фигу
хотя, здесь это оффтоп.

 

[Zandy]

А китайцы молодцы конечно, но все-таки суки! Подсунули-таки поддельные микрухи. На этот раз поддельной оказалась PCM1808, АЦПшка. Алиэкспресс все-таки большая лотерея. А где еще брать? А больше и негде вобщем то.

 

[Zandy]

Чисто фотки. Пока без комментариев.

 

[Zandy]

Для любопытствующих и никогда не имевших дело с усилителями класса D.

В усилителе на микрухе MA12070P используется весьма продвинутый мультиуровневый класс D. В даташите написано, что если длина проводов от усилителя к динамикам небольшая, то фильтр, фильтрующий несущую на выходе усилка, можно не ставить. Динамик своей индуктивностью сам отфильтрует. А если не отфильтрует, то все равно никто не услышит. Достаточно ферритовых бусин, последовательно с выходом, чтобы излучаемую в эфир помеху подавить. Ну а какая длина проводов может быть у активной колонки? Естественно я не стал заморачиваться с фильтрами.
Но что-то захотелось мне померить сигнальчик на выходе. Знаете, пищалки, это такие нежные девушки. Чуть переборщишь с мощой, да еще и ниже резонанса, и можно вычеркивать. А при настройке это запросто может быть. Тыркнулся я осцилографом на выход и вот что увидел:

Ай-яй-ай! Покрутил развертку осциллографа. Ну как бы те же яйца, только сбоку:

Картинка конечно нормальная, такая и должна быть, но душу старого радиолюбителя не греет. Да и реальное напряжение хрен поймешь какое. Амплитуда этого дикообраза аж цельное питание. Да и от входного уровня не зависит. А вдруг там и не синус вовсе, а какая-нибудь кракозябра?! Надо делать фильтр, хотя бы один, для пробы. Вспомнил свое СВЧ-шное прошлое, тряхнул стариной, достал из широких штанин чудесную программку "AWR Design Environment" и смоделировал фильтр, как микроскопом гвоздь забил. Программка на самом деле очень приятная с точки зрения моделирования. Все делается интерактивно. Вот такой фильтр получился

3-ий порядок. Режет, начиная, где-то с 35 кГц по 3 дБ. Несущую на 600кГц давит на уровне -80дБ. Ну куда уж лучше. Вот такой он получился в натуре:

Сердечники из компьютерных блоков питания (всегда выпаиваю, а вдруг пригодятся). Динамик на фотке простецкий, какой не жалко, типа из штрафной роты, первым на амбразуру. Ну и вуаля...

Слава богу, вроде синус, а я уж волноваться начал. 🙂 Ступеньки на синусе это не разрядность звукового ЦАПа. ЦАП 24-х битный. Это разрядность ЦАПа цифрового осциллографа. Конечно для замеров гармонических искажений такой фильтр не годится. Сердечники не аудиофильские. Индуктивность от тока сильно зависит. На этот случай у меня есть другой фильтр, аудиофильский, с "воздушными катушками". И расчитаный на другие импедансы, и порядком повыше. Но об этом как нибудь в другой раз...

 

[Динозавр]

Как там вторая индуктивность супротив индуктивности динамика?

 

[Zandy]

Как там вторая индуктивность супротив индуктивности динамика?

А никак. Они в разных весовых категориях. Конечно импеданс динамика зависим от частоты, типа там, на резонансах и проч. Хар-ка ФВЧ будет меняться в зависимости от импеданса, но все это будет происходить на частотах вблизи частот среза. А если уж совсем по-хорошему, то мощность надо замерять на резистивном эквиваленте нагрузки. Тогда и вопросов подобных не будет. А потом, я ж не собираюсь этот фильтр оставлять штатно. Он тут и нахрен не нужен, а если и нужен, то не такой. Это все - для наглядности и для оценки напряжения полезного сигнала на выходе усилителя.

 

[Марков Николай]

Он тут не нужен, а если и нужен, то не такой.

Нужен. На днях знакомый замутил в автомагнитоле мультиуровневые Д-классные УМ. На выходе штатно что-то типа 2 мкГн и 220 пФ. Пока работает 1 канал на АС с длинными проводами - ничего. Как только подключается второй канал с длинными проводами, появляется перекрёстная плавающая шумоподобная помеха на выходе обоих каналов. Корпус металлический. Входные цепи минимальной длины.

 

[Zandy]

Нужен. На днях знакомый замутил в автомагнитоле мультиуровневые Д-классные УМ. На выходе штатно что-то типа 2 мкГн и 220 пФ. Пока работает 1 канал на АС с длинными проводами - ничего. Как только подключается второй канал с длинными проводами, появляется перекрёстная плавающая шумоподобная помеха на выходе обоих каналов. Корпус металлический. Входные цепи минимальной длины.

Все правильно вы говорите. Я в первом сообщении об этом писал. В даташите описывается прямо ваш случай. У меня активные колонки, типа двойное моно. Длина проводов между усилителем и динамиками 15 см. А усилители частотных каналов не будут биться между собой, т. к. они синхронны с точки зрения несущей. Так что, если есть возможность, лучше фильтр не ставить, т. к. львиная доля гармоник в классе D рождается из-за сердечников катушек. Ну как и везде, впрочем. Вспомним выходные трансы ламповиков, катушки на сердечниках пассивных кроссоверов и проч.
Да, еще вспомнил. Есть такие "престарелые" усилки класса D, где частота несущей плавает. Вот там, то что вы описываете, очень вероятно.

 

[Rokos]

катушки на сердечниках пассивных кроссоверов и проч.

Вы, конечно же, о ферритовых сердечниках на НЧ? Ведь набор из Ш -пластин никаких слышимых искажений фильтру не добавляет, как и феррит на ВЧ.

 

[Zandy]

Вы, конечно же, о ферритовых сердечниках на НЧ? Ведь набор из Ш -пластин никаких слышимых искажений фильтру не добавляет, как и феррит на ВЧ.

Я о любых сердечниках. Любые сердечники добавляют нелинейность в той или иной степени. Ключевое слово тут "слышимых". И железы разные бывают. Катушки для колонок мотаются далеко не на том железе, что сетевые трансы. А чем вам ферриты так не угодили? Вообще-то каждому магнитному материалу - свое место для применения. Идеальных сердечников не бывает. В данном конкретном случае для класса Д, лучшие сердечники на ферритах. Броневые с зазором. Ферритов тоже туева хуча, и все разные.

Ps. Как вы думаете, что сильнее влияет на звук, сердечник в фильтре кроссовера или аудиофильские провода толщиной с руку да еще на подставках? Я из тех, которые считают, что сердечники гораздо важнее.

 

[Zandy]

Не знаю, куда это сообщение приткнуть, но речь пойдет о фазоинверторах. Ничего нового, но есть любопытные моменты. Может начинающим будет интересно. Такие, чисто практические заметки. Собственно результаты измерений. Пишу здесь, потому что измерения делал на этой колонке. Без длинных рассусоливаний. Типа комиксов.
______________________________
Итак, что имеем? Имеем колонку с двумя динамиками 25ГДН3-4 в общем объеме и два фазоинверторных порта на боковых стенках с настройкой около 50 Гц.

Будем измерять зависимость импеданса от частоты. Подключаем колонку к измерительному комплексу. Измерения проводим прогой REW. Подключаем динамики последовательно. Пищалка в измерениях не участвует.

Измерения проводятся по типовой схеме подключения, с использованием усилителя.
Итак, первое измерение с заткнутыми портами. Фактически - закрытый ящик.

Как видите, резонанс приблизительно на 80 Герцах. Оммическое сопротивление динамиков около 8 Ом.
Далее открываем порты и делаем новый замер.

Ну вот, классическая картинка. Видим, что фазоинвертор настроен на 50 Гц. Делим 50 на 80 (из предыдущего замера) 50/80=0,625. Ура, все вроде по науке. Ничего настраивать пока не пришлось. Расчеты и моделирование подтвердились практикой. Ну а дальше будем посмотреть.
_________________________
А теперь то, ради чего, собственно и затевался этот пост! Попробуем поизгаляться. Два динамика, два порта, комбинаций куча! Вот и поглядим какие-такие вариации могут сложиться из всего этого.
_________________________
Включаем динамики параллельно.

И что ж мы видим в импедансе?

Да собственно характер не изменился. Изменились только Омы. Сравните два графика, обращая внимание на ось Y. Я специально растянул для наглядности и сравнения.
Ладно, хорошо. Вернем обратно последовательную схему включения и заткнем один порт пробкой.

Второй порт на другой стенке пусть трудится.

Ага! Что мы видим? Амплитуды горбов изменились. А самое главное настройка фазоинвертора понизилась до 40 Гц. Все предсказуемо и в рамках теории.
Ладно. Тестируем дальше. Теперь откроем оба порта, но подключим только один динамик. Второй будет работать, как пассивный излучатель. Вот это уже интереснее. Барабанная дробь...

О-ба-на!!! Двугорбый верблюд превратился в трехгорбого. Это даже для меня было интересно. Любопытно, кто-нибудь такие колонки делал? Т. е. одновременно с классическим фазоинверсным портом и с ПИ. И дает ли такая конструкция какие либо преимущества перед классикой?! Конечно, можно было бы еще диффузор пассивного динамика нагружать массой какой-нибудь, но я уже этого не делал, т. к. не очень понимаю, что ждать от результата.
Теперь давайте заткнем порты пробками и посмотрим на результат.

Вот такие характеристики имеет популярная сейчас портативная акустика с ПИ. Два горба, потому что жизнь борьба! Как и ожидалось. Конечно это здорово, но использовать полноценный динамик в качестве ПИ жаба душит.
Ну а теперь давайте-ка проверим одну интересную штуку. А что будет, если наши два порта настроить на разные частоты? Может тоже три горба получим? Ну-ка, ну-ка...

Обратите внимание, один порт я немножечко кастрировал. Вытащил из него вертикальную трубу. Публика замерла в ожидании...

Да-а-а... Не повезло. Все те же два горба! Видимо, сколько портов ни делай, какую длину ни выбирай, все эти порты будут работать, как единый усредненный порт, т. к. в резонансе принимает участие не только порты, но и весь объем воздуха, находящийся в колонке. По характеристике видно, что доминирует тут более короткий порт.
___________________________
Интересно, а что вы думаете по всем этим тестам. Жду комментариев! Для желающих более подробно ознакомиться с графиками, вставляю файлы в формате REW.

 

[On1y]

Интересно, а что вы думаете по всем этим тестам.

Поиграйтесь с наполнением ФИ - не обязательно вату - можно хоть простынями. А так же сделайте сводный график с одним масштабом (только тех измерений, где оба динамика).

 

[Meshin]

Любопытно, кто-нибудь такие колонки делал?

https://ldsound.club/threads/akustika-s-pi-i-pr-s-passivnym-izluchatelem-radiatorom.411/ #22

 

[Марков Николай]

Итак, что имеем? Имеем колонку с двумя динамиками 25ГДН3-4 в общем объеме и два фазоинверторных порта на боковых стенках с настройкой около 50 Гц.
Посмотреть вложение 100641
Будем измерять зависимость импеданса от частоты.

Лабораторная супер 👍
Просьба напомнить: резонансные частоты динов фриэйр и чистый объем ЗЯ за вычетом всего. Есть парочка непоняток.
Попробуйте ОДИН динамик, вместо второго - заглушка. С АЧХ!
В лабораторке не было ЗПМ в ящике. Это хорошо для лабы (не думаешь о его влиянии), но не для звучания в конечном итоге. Не забудьте!

 

[apalych]

...подключим только один динамик. Второй будет работать, как пассивный излучатель. Вот это уже интереснее. Барабанная дробь...

можно было бы еще диффузор пассивного динамика нагружать массой какой-нибудь

Зашунтировать пассивный дин малоΩмным переменником и покрутить?

 

[Марков Николай]

Видим отфонарно настроенные фи и размер ящика.

Да... Похоже на то. Зато заниженная настройка ФИ по звучанию ближе к ЗЯ, чем более эффективная "правильная". Пока не видим АЧХ, судить тяжело.

 

[Zandy]

Ну а теперь немного критики для следующих проектов
Не а
Видим отфонарно настроенные фи и размер ящика.

Супер! Обожаю критику! Но... Где она? Хотелось бы в более расширенном виде.

Замечу что , 2 порта с сечением /2 и одинаковой длиной ,не то же самое что один порт той же длины с сечением *2.

Что вы имеете ввиду? Конечно один порт и два порта это разные вещи. Или вы хотите сказать, что резонанс фазика будет разный при тех соотношениях, о которых вы пишете? Непонятно.

Фи по бокам оформления -глупость .

Где не глупость? Сзади? Некоторые даже спереди делают и ничего...

Порты фи под углами 90° минус.

А под какими углами нужно делать, если длина порта не влезает в размеры ящика?

В общем для следующего проекта есть о чем подумать.

Давайте вместе подкорректируем. Но хотелось бы конкретики.

Зато заниженная настройка ФИ по звучанию ближе к ЗЯ, чем более эффективная "правильная".

Что вас смущает? 50Гц? это низко при резонансе в ЗЯ 80Гц? В принципе это считается нормальным. Те самые 33%. Но, это при оптимальной добротности динамиков. В моем случае, да, действительно между резонансным горбом фазика и "полкой" динамика есть небольшой провальчик. Об этом только я знаю, как вы догадались? По разнице амплитуд горбов? Но... во-первых, в реальной обстановке, посреди "кавказских гор" реальной АЧХ, хрен это увидишь, а во вторых, все-таки у меня на борту ДСП... АЧХ - то выровнять, плевое дело. Вы правильно сказали, если резонанс фазика низко, то динамик со своего резонанса и до резонанса фазоинвертора работает, как в закрытом ящике и допускается частотная коррекция.
Вот, если бы фазик был бы настроен выше (ну как положено у апологетов пассивных фильтров 😉), то ниже частоты резонанса фазика - уже ничего не услышишь и не скорректируешь. Динамик будет уходить в разнос, а звука не будет! Помните из детства... "открывает щука рот, но не слышно, что поет". Порт и динамик будут работать в противофазе. Все частоты ниже резонанса фазика наоборот должны жестко давиться фильтрами высокого порядка. Что плохо конечно... Но... Фазоинвертор вообще дерьмовое акустическое оформление. Его величество Резонанс!!! И этим все сказано! Тут, блин, народ бъется за снижение добротности динамиков, за увеличение коэффициента демпфирования, дабы лучше отслеживать движение диффузора. А кто фазоинвертор демпфировать будет? Нечем это делать. Если только грязные носки в порты затолкать? Но тогда и весь смысл фазоинвертора теряется. А баса-то от маленьких ящиков все равно хочется. Вот есть у меня колонки, винтажные, Акустик Ресетч. Закрытые ящики. Бас очень хороший. Динамики с мягчайшими подвесами. Но... где такие динамики сейчас взять? В эпоху санкций и страшных цен? Китайцы такие динамики не делают. Вот и приходится рыться по помойкам.
_____________________
Я конечно продолжу измерения "по просьбам трудящихся", но позже.

 

[Rokos]

проект хороший, я бы даже заказал себе копию начинки (электронику). но фазики я бы сделал на морде, по бокам от пищалки, сократив длину и площадь отверстий. было что и с чем сравнить, колонка "комета" 15ас225 и колонка "кантата" 15ас220. у первой фазик крупный, а свой объём меньше, у второй фазик маленький и объём 1,5вас , так вторая звучит раза в два мощнее первой.

 

[Динозавр]

Любопытно, кто-нибудь такие колонки делал? Т. е. одновременно с классическим фазоинверсным портом и с ПИ.

Филипс в микросистеме.

 

[Игорь С]

Но... Фазоинвертор вообще дерьмовое акустическое оформление. Его величество Резонанс!!! И этим все сказано! Тут, блин, народ бъется за снижение добротности динамиков, за увеличение коэффициента демпфирования, дабы лучше отслеживать движение диффузора. А кто фазоинвертор демпфировать будет? Нечем это делать. Если только грязные носки в порты затолкать? Но тогда и весь смысл фазоинвертора теряется. А баса-то от маленьких ящиков все равно хочется. Вот есть у меня колонки, винтажные, Акустик Ресетч. Закрытые ящики. Бас очень хороший. Динамики с мягчайшими подвесами. Но... где такие динамики сейчас взять?

Какое категоричное заявление, похоже на каприз маленького мальчика, а не рассуждения учёного мужа... Нет наилучшего или наихудшего АО, и если уж динамик создан для ФИ, то и делать нужно ФИ, только недостатки этого АО постараться уменьшить. Опять страшилки о резонансе. Муз. инструменты работают на резонансе. ЗЯ тоже резонансное АО. Сделайте ФИ с ПХ близкой к ЗЯ и разницу не услышите. Безмерно снижать добротность динамика - опять же глупость - это некоторые рэволюционьеры не в состоянии признать. По поводу баса от маленьких ящиков - немного изменил Ваше утверждение - Её величество Физика!!! И этим всё сказано! Прочитайте:

 

[Алексей Коваль]

Филипс в микросистеме.

Philips woox2, пи и фи в одном флаконе, гуделки редкостные.

 

[Meshin]

Чуть шею нафиг не сломал пытаясь вглядеться и понять.