Электроника ЭП-017-стерео

[Александр Бокарёв]

Ответная часть от компьютерного D -разъёма имеет внутри неплохие контакты, которые применял для этих дел.

 

[ginalex]

Разобрать маму разьёма VGA.Если разъём очень старый,возможно ещё и с позолотой окажется,там их с запасом,и вашему другу ещё хватит.На алике купите разноцветную термоусадку.Можете сделать и даже несколько комплектов через авито продать и хорошие провода "отбить".

 

[Fon]

В электронике 017 неустранимый заводской брак. В погоне за минимальными размерами стола они не верно создали геометрию отношений расстояний: центр диска-цент поворота тонарма-длина тонарма до иглы -угол поворота шелла. Поэтому по шаблону голову не выставить не пропилив отверстия в несъёмном шелле для поворота головы на больший градус не возможно.Но даже если это всё сделать,то из-за размера миди погрешность угловая выходит за пределы установленных для высшего класса.Поэтому хоть движок и слизали с Техникса,до ума не довели,да и на некоторых головах (Голдринг и им подобных) на последних композициях близких к яблоку и обмоткам двигателя слышны наводки от двигателя в виде рокота от импульсов корректировки скорости.Им проще вертолёт было собрать или как всегда Калаш. По этому здоровенная Электроника Б1-01 на порядок лучше и из за этого дороже.Это единственный вертак сделаный (украденый) по науке в СССР. Всё остальное не стоит тащить в свой дом,если вы ищите высокий конец. А,Нет! вспомнил, была ещё Вега 106 ПАССИКО-РОЛИКОВАЯ, к ней приложив руки можно сделать аппарат круче ,чем Б1-01.

Покопался на чердаке, нашел несколько штук ЭП 017, еще есть разбитый
Арктур006, разбитая Ария 102, еще стол от д1 012, продавать все это за копейки не вижу смысла, может быть из всего этого сделать один проигрыватель взяв самое лучшее от каждого, У 017 мне нравится конструкция управления тонармом, у Арии 102 кажется надежный прямой привод, стол у д1 012 на мой взгляд кажется самым фундаментальным, и тонарм там вроде не плохой, возможно немного доработать.

 

[Александр Бокарёв]

Покопался на чердаке, нашел несколько штук ЭП 017, еще есть разбитый
Арктур006, разбитая Ария 102, еще стол от д1 012, продавать все это за копейки не вижу смысла, может быть из всего этого сделать один проигрыватель взяв самое лучшее от каждого, У 017 мне нравится конструкция управления тонармом, у Арии 102 кажется надежный прямой привод, стол у д1 012 на мой взгляд кажется самым фундаментальным, и тонарм там вроде не плохой, возможно немного доработать.

По мне. так в домашних условиях собрать из трех разных одну нормальную , нужен запас здорового нахальства или звериного опыта. Иначе получится химера номер 4 вместо трех исходных.

 

[Fon]

Из трех 017-х одну собрать . Как в фильме Злой Плохой Хороший чувак револьвер собирал в оружейной лавке.

Мне не нужна еще одна 017, есть одна, я там сделал 16 скорость, иногда попадаются пластинки с такой скоростью, пока хватает. Хочу вот такой сделать, на максимальную длину.

 

[Александр Бокарёв]

Мне не нужна еще одна 017, есть одна, пока хватает.

у семнашки есть неприятность- абы какую бошку туда не поставить.

 

[ginalex]

Поэтому на форуме и спрашиваю у нахальных людей со звериным опытом.

Из того хлама,что Вы перечислили,у меня не было только Арии.Я знаю досконально болячки всех этих аппаратов.Боюсь что мой совет Вам не понравится,но он основан именно на опыте.Вы выкладываете фото "Мерседеса" и говорите,что у Вас скопилось много поломанных запорожцев и москвичей,как из них собрать Мерс?
Ответ: помыть этот хлам,максимально укомплектовать,выставить на продажу на Авито.Там достаточно моргиналов,которые за весь этот хлам могут дать около 15тыс. рублей ,возможно и больше.За вырученные деньги Вы покупаете там же что-либо из списка:Ленко 75,78;Елак 22,Дюал 1009,1019. НО В ИДЕАЛЬНОМ состоянии.Разбираете,промываете ,отключаете автоматику управления тонарма,заменяете в тонарме проводку,демпфируете стол,смазываете,собираете,настраиваете.Сравниваете с рабочей Электроникой 017,охреневаете,продаёте 017,на вырученные деньги покупаете хороший картридж -хотя бы НОВЫЙ Корвет 018,Но если не жлобится для себя,то можно начать с ADC QLM 32 MK III (новая где-то 8000)Наверное это сейчас примерная сумма за новый начальный хороший картридж.Следующим этапом апгрейда у Вас будет тонарм.Хотя это по нищите,по правильному к выбранной голове нужно сразу и тонарм подбирать,что бы не получилось,что у Вас тонарм тяжёлый,а голова под лёгкий тонарм.
Да! уже предвижу,как некоторые сейчас мне напишут,так ведь это все роликовые столы!Они ведь рокотят,гремят,нужен прямой привод!Ну во первых,у этих обслуженных перечисленных столов рокота не слышно! Детонация у Ленко-0,03% DIN !!!!!.Во вторых,все эти предрассудки происходят от наших роликовых говно-ЭПУ,которые тарахтят как трактор.Ну и третие,почему роликовые столы лучше звучат -подробно написано и разобрано в статье Лихницкого "Ролики -пружинки" кому интересно-Гугль в помощь.

у семнашки есть неприятность- абы какую бошку туда не поставить.

Там много неприятностей.Хотя внешний вид мне очень нравится.У меня были две серебряные и одна чёрный металлик (с завода ! такой цвет)-смотрелась здорово.

 

[Fon]

Там много неприятностей.Хотя внешний вид мне очень нравится.У меня были две серебряные и одна чёрный металлик (с завода ! такой цвет)-смотрелась здорово.

Когда черный металлик делали, я лично участвовал в настройке этой опытной партии этих аппаратов, их было сделано не больше десятка, еще были золотые и чисто белого цвета тоже примерно по десять штук, их специально сделали для выставки в честь фестиваля молодежи и студентов в Москве 85 года, к тому времени я для себя уже сделал функцию возврата тонарма, изготовил плату с теми деталями, что использовались в производстве 017, предложил тогда конструкторам, но они сказали, что поставить в принципе можно, но нужно согласовывать, а на это нет времени. Тогда у черного цвета сразу проявился недостаток, было плохо видно стробоскоп.

Для вашего Хочу нужен SME3012, за тысячку . Со всем его траблами. И кстати, обратите внимание, какой там шелл стоит, Ортфоновский, под нужную бошку, SPU, с прижимом 4 грамма. И что останется от вашего винила в итоге.
Как раз с таким Торенсом 125 , тонармом 3012 и SPU Gold Pro и возился в начале 2000-х.

Тонарм будет от Д1 012, он не хуже если руки на месте. Тем более есть уменя СМЕ от б1-01, можно поставить и его на длинные салазки, если не понравится от Д1-012.

 

[Александр Бокарёв]

Когда черный металлик делали, я лично участвовал в настройке этой опытной партии этих аппаратов, их было сделано не больше десятка, еще были золотые и чисто белого цвета тоже примерно по десять штук, их специально сделали для выставки в честь фестиваля молодежи и студентов в Москве 85 года, к тому времени я для себя уже сделал функцию возврата тонарма, изготовил плату с теми деталями, что использовались в производстве 017, предложил тогда конструкторам, но они сказали, что поставить в принципе можно, но нужно согласовывать, а на это нет времени.


Тонарм будет от Д1 012, он не хуже если руки на месте. Тем более есть уменя СМЕ от б1-01, можно поставить и его на длинные салазки, если не понравится от Д1-012.

они 3009, не 3012. Так как на фото-не получится, прям .

 

[ginalex]

Тонарм будет от Д1 012, он не хуже если руки на месте. Тем более есть уменя СМЕ от б1-01, можно поставить и его на длинные салазки, если не понравится от Д1-012.

Тонарм от Б1-01 на голову лучше ,чем от Д1 012.Вот и сделайте с ним себе шикарный роликовый стол.Даже,если у Вас руки на месте ,Вам придётся изрядно помучится с тонармом от Д012,что бы вместо говнопружинного антискейтинга сделать ПРАВИЛЬНЫЙ на нитке или рычажный на гирьке. Помучится не в плане напильником,а в плане расчётов и настройки,чтобы он ПРАВИЛЬНО работал.Но по ходу,Вы к сожалению всё таки решили идти по пути сборки Мерса из Запора.

 

[Fon]

Тонарм от Б1-01 на голову лучше ,чем от Д1 012.Вот и сделайте с ним себе шикарный роликовый стол.Даже,если у Вас руки на месте ,Вам придётся изрядно помучится с тонармом от Д012,что бы вместо говнопружинного антискейтинга сделать ПРАВИЛЬНЫЙ на нитке или рычажный на гирьке. Помучится не в плане напильником,а в плане расчётов и настройки,чтобы он ПРАВИЛЬНО работал.Но по ходу,Вы к сожалению всё таки решили идти по пути сборки Мерса из Запора.

Мы с Вами на форуме самостроителей находимся, а не у прилавка с вертушкми, тем более у меня уже есть нормальный вертак Кевуд 770Д, я хочу сделать сам, тем более есть и опыт и материалл, а роликовый я не собираюсь делать, слушал я ихнИй Херрард, не нравиЦа.
А по поводу пружинного антискейтинга, я ничего не говорил, я хочу в использовать блок управления антискейтингом от 017. он там электронный.

 

[Александр Бокарёв]

Мы с Вами на форуме самостроителей находимся, а не у прилавка с вертушкми, тем более у меня уже есть нормальный вертак Кевуд 770Д, я хочу сделать сам, тем более есть и опыт и материалл, а роликовый я не собираюсь делать, слушал я ихнИй Херрард, не нравиЦа.
А по поводу пружинного антискейтинга, я ничего не говорил, я хочу в использовать блок управления антискейтингом от 017. он там электронный.

Вы крутой перец, прикидывающийся новичком. И зачем тогда ваши вопросы. делаете и все.

 

[Fon]

Вы крутой перец, прикидывающийся новичком. И зачем тогда ваши вопросы. делаете и все.

Дядя Саша, нет не крутой, начинал с ЭВМ Д3-28, была такая, посмотрите есть картинки того ящика с зелеными конденсаторами, потом временами бросали нас на ЭП017, там ребята не справлялись, а через пару лет я ушел оттуда и от радиолюбительства и больше не занимался, сейчас на пенсии вспоминаю, а лампами воообще никогда не занимался, туп как дерево.

Вот еще интересно, как говорится найдите пять различий. Это видимо самый первый опытный с того-же завода.

 

[ginalex]

Я Вам за Херрад ничего не писал.А писал про то,что имел или слушал многократно у друзей и что с чем конкретно сравнивали.И вообще я Гаррард 301 (401)не слышал,но знаю,что такой (301) у П.Маккартни ещё с 70-Х и он он его ни на что менять не собирается,как он сказал в одном своём интервью.К стати -все остальные Гаррарды-помойка редкостная. Но 301-один только стол на Ебае стоит как 6 кенвудов 770 в сборе, с головой.Наверное глупцы торгуют.https://www.ebay.co.uk/itm/265411256902?hash=item3dcbbe6246:g:zRMAAOSwv99hljuh

https://www.avito.ru/samara/audio_i_video/proigryvatel_kenwood_dp-770d._100b._yaponiya_2036661114?slocation=652200

Цены на 301 за последние 15 лет в долларах выросли в два раза если не больше на Ебае.

Вот над таким , экземпляром как из 49 поста и стоит колдовать ,тратя своё драгоценное время.Там и результат будет!

 

[germes]

017-я вполне самодостаточная вертушка,способная очень достойно звучать с головкой,подходящей для её тонарма. Сделать доп. корпус,вставить в него 017-ю,поставить второй тонарм слева. Получится вертушка с двумя тонармами. Лет 15 назад изготовил три варианта подобных корпусов на заказ. На родные тонармы поставили Ortofon OM40. Эти головки тогда можно было приобрести за вменяемые деньги. На заводе изготовили площадки для тонармов из алюминия. Фото,к сожалению,давно нет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Получится вертушка с двумя тонармами.

В чём смысл сего сооружения?

 

[Russ]

В чём смысл сего сооружения?

Наловить фону от трансформатора находящегося как раз в той стороне проигрывателя.

 

[ginalex]

Наловить фону от трансформатора находящегося как раз в той стороне проигрывателя.

Там ещё в этом хвалёном приводе очень хорошо прослушиваются пульсации от корректировки скорости напоминающие урчание кота,что в хорошем роликовом столе отсутствует ,а если и есть ,то в области 4.5Гц ,что не слышно,но музыку приукрашает модуляцией.
Тонарм сверхлёгкий электрически демпфированный.Плюсы в том,что этот тонарм больше относится к динамически сбалансированным и поэтому идеально держит дорожку на кривых дисках.Но если диск идеально ровный (а у аккуратных коллекционеров он такой),то статически сбалансированный тонарм по звуку будет лучше,лучше передаётся объём,телесность,удар в грудь,как любят многие.Почему? потому,что НЧ колебания в лёгком будут частично "гасится"лёгкой динамической податливостью(возможно не совсем в данном случае я подобрал термин)тонарма.Именно поэтому тонарм "шар" Лихницкого, не получил широкой поддержки.Даже сам Лихницкий для себя использовал не своё изобретение,а слегка доработанный SME тонарм.
Чтобы понять,физику процесса ,представьте висячие три боксёрские груши одна маленькая вторая маленькая ,но обвязанная подушками и третья большая и тяжёлая.Вы ударите по каждой ,в каком случае удар будет менее поглащён?
Вторая груша обвязанная подушками -это модель тонарма Лихницкого.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Даже сам Лихницкий для себя использовал не своё изобретение,а ...

... трубку от велосипедного насоса.


Единственная претензия к тонарму "Корвет-003"/"Корвет-038" - отсутствие динамической балансировки в вертикальной плоскости. В горизонтальной - динамический баланс настраивается специальным подвижным грузом.

 

[germes]

ginalex,сколько роликовых проигрывателей имели в пользовании или настраивали? Надеюсь у вас не "Вега" или ... ? Тонарм "Корвета" нерегулируемый - это и есть его основной недостаток. Было два 038,первый приобрёл ещё в 87г.,а 003 и сейчас имеется в системе сына.
Два тонарма позволяют поставить головки с разным звучанием. Не существует универсальных головок,подходящих для всех музыкальных жанров.

 

[Fon]

Там ещё в этом хвалёном приводе очень хорошо прослушиваются пульсации от корректировки скорости напоминающие урчание кота,что в хорошем роликовом столе отсутствует ,а если и есть ,то в области 4.5Гц ,что не слышно,но музыку приукрашает модуляцией.
Тонарм сверхлёгкий электрически демпфированный.Плюсы в том,что этот тонарм больше относится к динамически сбалансированным и поэтому идеально держит дорожку на кривых дисках.Но если диск идеально ровный (а у аккуратных коллекционеров он такой),то статически сбалансированный тонарм по звуку будет лучше,лучше передаётся объём,телесность,удар в грудь,как любят многие.Почему? потому,что НЧ колебания в лёгком будут частично "гасится"лёгкой динамической податливостью(возможно не совсем в данном случае я подобрал термин)тонарма.Именно поэтому тонарм "шар" Лихницкого, не получил широкой поддержки.Даже сам Лихницкий для себя использовал не своё изобретение,а слегка доработанный SME тонарм.
Чтобы понять,физику процесса ,представьте висячие три боксёрские груши одна маленькая вторая маленькая ,но обвязанная подушками и третья большая и тяжёлая.Вы ударите по каждой ,в каком случае удар будет менее поглащён?
Вторая груша обвязанная подушками -это модель тонарма Лихницкого.

Если я правильно понял, для кривых пластинок лучше подходит легкий и короткий тонарм, а для идеальных пластинок нет особой разницы, но длинный тонарм лучше по геометрии захода иглы на правильный радиус. Или не так?
Берем 017, поворачиваем ее на 90градусов против чс , родной тонарм превращается в дополнительный, основной длинный торам прикрепляем как на картинке на черной доске, со стороны где раньше находились кнопки управления, от урчания котят можно избавиться заменой привода диска на тот что был либо в арктуре либо в арии.

 

[germes]

Fon, 017-ю имеет не такой увесистый вид,как у "Арктура",но зато она просто лучше.
Корвет... 88С,настройки ограничены выставлением прижимной силы и антискейтингом. Ни высоту тонарма,ни оверхэнг без "бубна" не поменять.

 

[ginalex]

ginalex,сколько роликовых проигрывателей имели в пользовании или настраивали? Надеюсь у вас не "Вега" или ... ? Тонарм "Корвета" нерегулируемый - это и есть его основной недостаток. Было два 038,первый приобрёл ещё в 87г.,а 003 и сейчас имеется в системе сына.
Два тонарма позволяют поставить головки с разным звучанием. Не существует универсальных головок,подходящих для всех музыкальных жанров.

Начиная с 1973г. :Аккорд 201 моно.,Вега 312стеро,Вега 101,Арктур 003,Эл-ка д1 012 (2шт),Эстония 010- 2 шт,Эл-ка эп017 (3шт)Из недавних последние 20лет были:Браун пс550,голова Ортофон 20(очень понравился,продан знакомому), Елаки 22(3 шт. продана одна другу,другая хорошему приятелю третью сейчас пытаю,делаю из неё стол.) Елаки50,770,Дуал1019,Ленко75(продана другу ),.Рокот был слышен только у Елак 50н(но там подшипник под сменную ось для пачки пластов -автомат он и рокотит)Елак рс900(не понравился во всём кроме внешнего вида)Микросейки дд6 с тонармом ма202 (понравилась,продана другу)Пионер пл1200а продана знакомому.Это только то,что покупал для себя,потом либо разочаровывался и продавал,либо друзья выпрашивали,либо нужны были деньги.А сколько ремонтировал-уже даже и вспоминать не хочу,да и уже нет желания этим заниматься.Кстати про Вегу.Германиевые Веги оставили тёплые воспоминания по звуку,что касается Веги 106 (первой ,роликовой)-то есть книга Андреева и Торопкина,где после их советов апгрейда этот стол звучит на голову лучше ЭП017.На ХИФИ Ру ребята делали сравнивали подробно рассказывали.Почему ролик? Лихницкий подробно это описал.Читайте его статью "РОЛИКИ ПРУЖИНКИ"Во всём виновата присоединённая масса...

50 лучших проигрывателей винила в истории. Легендарные вертушки всех времен и народов

Популярность винила в наши дни привела к тому, что он стал восприниматься как модный современный формат, и многие из новоявленных любителей даже не подозревают о том, как развивалась конструкция проигрывателей винила в 20-м веке, и какие замечательные вертушки выпускались в период расцвета...

www.hi-fi.ru

Если я правильно понял, для кривых пластинок лучше подходит легкий и короткий тонарм, а для идеальных пластинок нет особой разницы, но длинный тонарм лучше по геометрии захода иглы на правильный радиус. Или не так?
Берем 017, поворачиваем ее на 90градусов против чс , родной тонарм превращается в дополнительный, основной длинный торам прикрепляем как на картинке на черной доске, со стороны где раньше находились кнопки управления, от урчания котят можно избавиться заменой привода диска на тот что был либо в арктуре либо в арии.

По тонарму в принципе Вы всё правильно поняли.Но длинный тонарм ещё имеет и большую массу (вспомните мой пример с большой грушой).Вы бьёте по тяжёлой груше,слышен сильный удар ,груша -еле шевельнулась.Удар в барабан на пластинке - это резкое сильное искривление дорожки ,при воспроизведении его тяжёлый тонарм не сдвинется с места,а лёгкий частично дёрница,тк. лёгкий и тем самым сгладит этот удар.Вместо Бух - будет Пух.Я так специально подробно рассказываю,т.к. мало,кто понимает физику происходящего.А вся механика винила она замешана на отношениях кучи переменных:глубины канавки,форме резца, форме иглы иглы,векторной скорости,массы кантеливра,жёсткости его подвеса по горизонтали и по вертикали,его длины,массы тонарма...и тд .тп.
По приводу диска -у Арии и Арктуре у них детонация очень большая,те. они ещё хуже ,чем 017.Поэтому я и дал Вам совет ,что с этим всем делать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вынужден повторить вопрос:

Тонарм "Корвета" нерегулируемый

Откуда у вас это заблуждение?

 

[ginalex]

Вот есть такой тонарм Dynavector DV-505 .В нём учтены те тонкости,о которых я писал выше:он состоит как-бы из двух тонармов один короткий с маленькой подвижной массой для хорошего отслеживания дорожки искривлённой пластинки (он может только вертикально перемещаться) и крепится он к тяжёлому,(который только в горизонтальной плоскости может перемещаться) .Т.к. нч колебания находятся (записываются) в основном в горизонтальной плоскости ,то данный тонарм как бы убивает двух зайцев (а вернее 3-х т.к. ещё может демпфироваться эл.магнитами если пластинка попалась с эксцентриком) беря лучшее от лёгких и тяжёлых тонармов.Цена ...это плата за сложность.Этот тонарм более правильный,чем пузырь от Лихницкого и позволяет значительно более широкие настройки под разные головы.Но яицо от лунохода конечно смотрится бомбически и экзотически! оригинально,с этим не спорит никто.Вообще тонармов,которые "звучат" лучше яица оочень много,поэтому луноход больше для красоты и для коллекции.

​

 

[Корвет 200УМ-088С]

То есть, вы не только вблизи не видели тонарм "Корвет-003"/"Корвет-038", но даже статью Лихницкого в журнале "Радио" не прочитали...

 

[ginalex]

Да статью,я прочитал по моему ещё в 1979 или 1980 году в радиве помню формул много он там выкладывал,нахваливал вроде 2 патента за ним .А в 1983г уже видел,слышал,у одногрупника но не имел,тк. звук особо не впечатлил (тогда у меня была Электроника д1 012).,зато положенная пластика на Корвет прогибалась в трёх местах,правда несколько сглаживало это безобразие яйцетонарм .Лет 30 назад приносили её на ремонт,помню,что унеё ещё плохой слабый прямой привод и менял герконы.И сейчас желания его иметь нет.Всё остальное усилительное говно под маркой Корвет у меня было во владении (всех модификаций)и я Корветы считал самым лучшим УНЧ- НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ,пока не послушал Сухова лет 30 назад,потом услышал Холтона,потом и вовсе перешёл на нормальную фирмУ. И ламповый Кляйн и Хумели у меня есть,и Маранц ПМ17.А сейчас вообще прусь от фирменных германиевых усилителей на межкаскадных трансах на четырёх- пяти транзисторах с мощностью до 16 Ватт имел их около 30 разных,сейчас оставил себе около десятка,остальные продал.

Читать статью -это одно ,а слушать и слышать не предвзято,это другое и тем более нужно сравнивать и сравнивать влоб.Я не один такой.Вот мнение человека тоже: http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=228&p=17

 

[Александр Бокарёв]

Да статью,я прочитал по моему ещё в 1979 или 1980 году в радиве помню формул много он там выкладывал,нахваливал вроде 2 патента за ним .А в 1983г уже видел,слышал,у одногрупника но не имел,тк. звук особо не впечатлил (тогда у меня была Электроника д1 012).,зато положенная пластика на Корвет прогибалась в трёх местах,правда несколько сглаживало это безобразие яйцетонарм .Лет 30 назад приносили её на ремонт,помню,что унеё ещё плохой слабый прямой привод и менял герконы.И сейчас желания его иметь нет.Всё остальное усилительное говно под маркой Корвет у меня было во владении (всех модификаций)и я Корветы считал самым лучшим УНЧ- НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ,пока не послушал Сухова лет 30 назад,потом услышал Холтона,потом и вовсе перешёл на нормальную фирмУ. И ламповый Кляйн и Хумели у меня есть,и Маранц ПМ17.А сейчас вообще прусь от фирменных германиевых усилителей на межкаскадных трансах на четырёх- пяти транзисторах с мощностью до 16 Ватт имел их около 30 разных,сейчас оставил себе около десятка,остальные продал.

Немного не в тему,но рядом с винилом.Только что сделал замеры редкой бошки отБенг Олафсен ,зватьМС20CL,полдня ушло сделать контактный переходник под сверхсобачий разьем.Получилось.Измерил.Ну,такое...


Наврал,звать ее ММС20CL, .это же бубль гум,мувинг магнет крайст.Легенда из 70-х, кантилевер сапфировый.

 

[ginalex]

по памяти пишу,этот картридж не из дёшовых, я его не слышал,но знаю,что у него своя система запатентованная и очень лёгкий кантеливер ,по моему из берилия.

Точно! Помню,что очень лёгкий на товремя рекордсмен по массе!

 

[Александр Бокарёв]

Точно! Помню,что очень лёгкий на товремя рекордсмен по массе!

Кантилевер сапфир,чуть розоватый.Ищу фото получше