FEMM - расчет магнитного поля

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,601
Реакции
519
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
что магнитньій поток желательно, чтоб бьіл равномерньім
обратная электромагнитная индукция это когда составляющая магнитного поля источника\катушки влияет на поле в зазоре и далее внешнее поле мс через среду - магнитопровод ...
о чем это я ... =)
тут нужно разделять поле магнитное и поле электрическое \ или смотря по др. - напряжения и тока .
по классике если тогда получается магнитный поток есть всего лишь величина силы или др. вариант т.к. тема полей всегда была "электромагнитной" т.е. никто ее не разделял говорили о потоке как о поле опр. силы вызывающие движение частиц и т.д. т.е. банальное примагничивание магнита к железке (любом без исключения) опр. свойств с посл. замером smile_10
тоже самое с темой "силовых линий" относящихся к теме именно поля магнитного ... происходит "тупица" т.е. когда то невероятно давно дяденьки с усиками решили что такое явление как поле в пространстве необходимо каким то обр. обрисовать для представления остальным тупицам и придумали линии ... с чего вдруг они "силовые" история умалчивает т.к. магнитное поле не переносит заряд ! - заряд крутится вертится по кругу и спирали - круговой траектории но не вдоль "рисованных *усиками* "силовых" линий!" и условия Лоренца не выполняются :(
нет ток = нет поток =)
понятно! smile_1_censor
вводим под шкуру поток - вставляем катушку в зазор ...
тут отлично вписывается слова одного интересного человека (форумного) он предложил трясти динамик во время замера индукции _hm_
но нет ! забанить его )) пусть лучше будет др. пример ))) (а то ведь на вере все держится)
когда ТОК подается в катушку тогда в направлении тока происходит движение - именно то что уже можно спокойно называть потоком и не важно постоянный ток\напряжение или переменный в любом сл. играет время . И это даже не 1 поток а целых 2 - магнитный и электрический катушки и еще 2 наведенный электрический и изменяющееся результирующее поле в зависимости от поданной мощности а в сл. муз. сигнала поток можно прировнять к бесконечности разве что выделить первичные влияющие факторы на физику вблизи намотки .

Очередь приблизительно такая ... эл. поле катушки (составляющая ТОК) как первичное действует незначительно при низких частотах (но фактически) и существенно на вч частотах на магнитные домены которые вследствие выстраиваются что приводит к насыщению в этот же время меняется магнитное поле (составляющая напряжения) и оно обретает направление тем самым вызывая сдвиг поля мс т.е. идет отталкивание именно магнитных полей и вследствие этого индуцируются токи в материале (т.е. вихревые) и на поверхности (т.е. Фуко) в зависимости от частоты .
Наблюдаем норм. физ. когда ток направляет а напряжение тянет и чем больше мощности подано на катушку тем больше страдает железо - если рассматриваем вопрос магнитного потока и + к этому вливаю что на низких частотах домены успевают переориентироваться т.к. все происходит достаточно медленно а на высоких частотах ток концентрируется на поверхности что приводит к увеличению магн. поля в достаточно малой области длины зазора
т.е. условия когда этот "поток" должен быть равномерным )))) и сюда же "загоняю" в плоскости ток\напряжение - эл. поле\магн.поле вопрос насыщения мс т.к. чем более насыщено железо керн\фланец т.е. от мощности магн. полем т.е. напряжением - тем фазы более расходятся =)

Суммируем что нагремел тут ...
Если по отдельности все вопросы относящийся к токам и отдельно к напряжению связать и с полученным выводом представить конструкцию МС и динамика в целом тогда ...
МС с индукцией численно не выражаемой и не замеряемой тесламетром а ... smile_1 рухнет тема о божественном ...
Попадаем на фланец который может обеспечить насыщение на уровне перегиба начального насыщение т.е. ок. 1.5 в сл. сталь 10 или ок. 1.55 в сл. армко (но смотря какая)
Попадаем на керн который сможет достаточно близко дать параметры к тем что в фланце с разницей в + добавочного поля от звуковой катушки в пике .
Поле в зазоре выходит ок. 1.5 - 1.52 Тл+ + катушка и итоговое поле поднимется + существенно при такой проницаемости добавит КЗВ .
Катушка получается не в 2 ома _hm_ получается что чем ближе к значению большему (8 - 10 и больше) тем поток более линеен .
Еще более он будет линеен если будут применены легкие комплектующие подвижки .
т.е. попадаем на нек. из серии ретро динамик а-ля шп\сч или подобие мидбаса с короткой катушкой который может петь середину спокойно без взбрыкиваний и выделения вещества в ушах ...

но это я так ... "наброски"
осталось по длине поле выровнять ... а оно связано с насыщением керна ... и тогда вполне возможно это может быть гладкий т.е. спокойный сч с рупорком (шп принципиально не назову т.к. ток и насыщение поднимать придется а это уже конструкция с норовом \ но в любом сл. лечить параметрами ост. част. подвижки)

Так совпало (сам заметил когда скриншот с FEMM сделал)
Ну а так, что бы не бомбило у толпы, что у меня точность хромает!
Станислав, не шути так =)
Я ведь точно знаю что если бы в FEMM была показана температура то она была бы как у тесламетра а именно 29.1 градус _hm_

(п.с. постарайся не сажать батарейку ниже половины в тесламетре ;) на форумах пишут (в наших китайских друзей) этот тесламетр уходит на тот свет! а оно штука дорогая)

Вьіращивайте, у вас есть молодьіе кандидатьі
в том то и кайф что они есть особенно удивительно когда пацаны молодые по 16\17 лет заходят в тему звука с конструкций
при моем начале не было столько свобод как сейчас и вместо динамиков я делал ящики
но в своем городе я таких только 3х знаю которые и паяльник умеют держать и деньги на ветер использовать "на себя" а не в полный 0 . . .
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,454
Реакции
1,114
Репутация
56
Предупреждений
1
Чел! Ты чего намотал тут простыню текста? Хотел в двух словах сказать , что магнитное поле катушки частотнозависимо влияет на величину индукции в зазоре и ее неравномерность? - так не получилось!
Даже у меня.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Поставил FEMM, пол ночи провозился, дальше квадратика не продвинулся
Помогите составить рьібу, дальше попробую сам подвигать
Нарисовал интуитивно
20241226_101650.jpg
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Я брал готовые цепи и менял размеры/материалы.
 

Вложения

  • нч 10.zip
    1.8 KB · Просмотры: 33
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,176
Реакции
621
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Добрый день!

Пожалуйста, помогите быстрым ответом:
  • насколько (во сколько раз) увеличится напряжённость магнитного поля в зазоре между разноимёнными полюсами пары магнитиков N52 размером 2*2*2 мм, расположенных в ~полумиллиметре друг от друга, если их внешние грани будут охвачены U-образным магнитопроводом (сечением 2,5*2,5 мм)?
Меня в первую очередь интересует, возрастёт ли поле в зазоре. Если рост будет не кратный - в два или три раза (а если ещё больше, - то совсем хорошо), то делать U-образное ярмо, наверное, смысла не имеет.

Заранее - спасибо.

PS
Пытаюсь сделать магнитный демпфер вокруг алюминиевого лепестка, толщиной ~0,3мм.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Что сделал не так?

300.jpg301.jpg

Как сместить сетку?
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Ну ругается что ось ординат не может быть со знаком минус при аксисиметричной модели.

1735232606895.png

Или модель нужно подтянуть к нулевой координате, или край области подтянуть к моделе. На картинке не видно где там 0 (ноль)
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Или модель нужно подтянуть к нулевой координате, или край области подтянуть к моделе. На картинке не видно где там 0 (ноль)
Я начал рисовать с 0:0 (красньім)
300.jpg

Не получается сдвинуть ни обьект ни сетку
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
а файлик можно?
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
а файлик можно?
ЛС

Начала считать и подвисла
Сколько времени считает?
302.jpg

Спасибо Станиславу
Вот, что получилось

303.jpg

Так вроде лучше
304.jpg
Теперь искать токаря:)
Еще раз спасибо Станиславу
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Рановато токаря искать, марка стали какая будет?
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
1,001
Реакции
923
Репутация
44
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Библиотека библиотекой, просто сталь 1006 у неё аналоги из серии Ст6 Ст8, где оно такое есть и где его взять не известно. Из доступного это 1010 она же Ст10, можно взять например болты крупных размеров, 32-ой размер и классом прочности 4.6-5.8 и с очень малой долей вероястности повезет, что это сталь 10 а не 20 или 35. К тому же желательно болт отпустить перед проточкой в размер.

Еще момент, а точно ли провод 24 AWG он же 0.2мм^2 выдержит ток 0.7А? Будучи смотаным в многослойную катушку.

А нужен ли такой ток вообще?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,355
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
874
Реакции
800
Репутация
36
Страна
Ukraine
Еще момент, а точно ли провод 24 AWG он же 0.2мм^2 выдержит ток 0.7А? Будучи смотаным в многослойную катушку.
Плотность тока выходит 3,5А на квадрат, в случае такой катушки можно сказать что ток впритык, обычно в таких случаях плотность тока выше 3А не подымают если нужно круглосуточная работа. Но если подзабить на перегрев катушки и если изоляция проводника держит 200 градусов, то можно ток дёрнуть до 5А на квадрат.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Много, кипеть будет знатно, и активное сопротивление так же возрастет а это потери.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
А нужен ли такой ток вообще?
Взял с перебором
Там хватит 0.5 А, єто 10 Вт, на такую железку нормально

Хуже, для НЧ и ШП головки - увеличивается неравномерность убывания поля над зазором и под ним.
Єто первая прикидка
Покручу еще размерьі
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,355
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Ну і не подовжити керн у головки із значним зміщенням, це теж моветон.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Библиотека библиотекой, просто сталь 1006 у неё аналоги из серии Ст6 Ст8, где оно такое есть и где его взять не известно. Из доступного это 1010 она же Ст10, можно взять например болты крупных размеров, 32-ой размер и классом прочности 4.6-5.8 и с очень малой долей вероястности повезет, что это сталь 10 а не 20 или 35. К тому же желательно болт отпустить перед проточкой в размер.

Еще момент, а точно ли провод 24 AWG он же 0.2мм^2 выдержит ток 0.7А? Будучи смотаным в многослойную катушку.

А нужен ли такой ток вообще?
Болты точно не нужно. Их не отпускать нужно, а отжигать,:долго. Без муфельной печки нереально.
В идеале в среде водорода.
Так что искать кругляк и трубу Ст3сп
Просто точить и забить на отжиг.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,601
Реакции
519
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
пока не успели сделать самый лучший Эл. магн. советую подумать над пластиной которая хорошо бы разместилась под фланцем...

а с током решили задачку?
большой нужен или маленький?
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
965
Реакции
712
Репутация
40
Предупреждений
12
Библиотека библиотекой, просто сталь 1006 у неё аналоги из серии Ст6 Ст8, где оно такое есть и где его взять не известно. Из доступного это 1010 она же Ст10, можно взять например болты крупных размеров,
Глупости не пишите. Не бывает Ст6, Ст8 и Ст10. Есть сталь 05, сталь 08 и сталь 10.
На болты сталь 10 не идёт, минимум сталь 15.
Круг из стали 08кп широко распространён, найти нет проблем.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
пока не успели сделать самый лучший Эл. магн. советую подумать над пластиной которая хорошо бы разместилась под фланцем...
Что за пластина?
а с током решили задачку?
большой нужен или маленький?
Позже попробую и тот и другой
Маленький легче фильтровать
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,601
Реакции
519
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
Позже попробую и тот и другой
да нет) если так делать тогда все работы через зад пойдут (уж извините но... такая правда)
тут надо сразу знать что необходимо чтобы придерживаться опр. конструкции .
мои намеки на мин. токи могут не нравится - понимаю !
тогда можно начать с книг т.е. выделить время на то что необходимо ДО работ с фемм .

по пластине это после ...
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
пока не успели сделать самый лучший Эл. магн. советую подумать над пластиной которая хорошо бы разместилась под фланцем...

да нет) если так делать тогда все работы через зад пойдут (уж извините но... такая правда)
тут надо сразу знать что необходимо чтобы придерживаться опр. конструкции .
мои намеки на мин. токи могут не нравится - понимаю !
тогда можно начать с книг т.е. выделить время на то что необходимо ДО работ с фемм .

по пластине это после ...
Таки подумать или после, Николенька?
Не постоянный какой.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
да нет) если так делать тогда все работы через зад пойдут (уж извините но... такая правда)
тут надо сразу знать что необходимо чтобы придерживаться опр. конструкции .
мои намеки на мин. токи могут не нравится - понимаю !
тогда можно начать с книг т.е. выделить время на то что необходимо ДО работ с фемм .

по пластине это после ...
Работа с фемм єто тоже намек, чтоб сориентироваться
А с токарем уже договорился на понедельник
Обмотку наматьівать можно разньім проводом, не проблема (один вечер)
Начну с 0.5 и ток 0.5
Если пластина важнА, лучше сейчас (если пойму)
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,601
Реакции
519
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
Работа с фемм єто тоже намек, чтоб сориентироваться
А с токарем уже договорился на понедельник
Обмотку наматьівать можно разньім проводом, не проблема (один вечер)
Начну с 0.5 и ток 0.5
Если пластина важнА, лучше сейчас (если пойму)
Отлично "!"
С токарем уже все оговорено )))
Обмотку Вам без разницы какой делать )
Провод уже подобрали это тоже замечательно )

Тут и пластина уже не важна

В целом задуманное крайне понятно.
Помогать т.с. "себе дороже"
Ничего что получится полнейшая херня .
Плохой опыт тоже как говорится опыт =)
Главное оч. быстро все сделать чтобы не успеть понять что делается и зачем )


к тому же ...
как уже было сказано ранее - не важно какой ток и пр. главное мощность т.е. пофигу какой будет намотка ведь на индукции разница не скажется =)
вот только не одна индукция важна у Вас в зазоре будет еще одна катушка и ... да и пофиг =) для вч частоты подойдет что угодно лишь бы индукция )))
т.е. реально фемм не нужна и хватит обычного копипаста (повторения) др. человека и после вы сможете рассказывать какой прекрасен эл. магн. с искажениями =)

если что ...
это я так по тихому аху*ваю ...
подход великолепный )

Не постоянный какой.
прошу таки по делу , Дима

а то ведь Виктор серьезно взялся за эл. магн.

на 3 ампера ... плойку делает ...

обогреватель будет отменный =)

сходу в ламповый звук ...
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Отлично "!"
С токарем уже все оговорено )))
Обмотку Вам без разницы какой делать )
Провод уже подобрали это тоже замечательно )

Тут и пластина уже не важна

В целом задуманное крайне понятно.
Помогать т.с. "себе дороже"
Ничего что получится полнейшая херня .
Плохой опыт тоже как говорится опыт =)
Главное оч. быстро все сделать чтобы не успеть понять что делается и зачем )
Очень похоже, когда по привьічке, не подумав, что-то предложил, а она отказалась...а тьі думаешь: вот и хорошо🙂
А с токарем предварительная договоренность
До понедельника должен родиться чертеж
А еще диффузор с подвесом, катушка с каркасом
Столько свободьі мьісли...

а то ведь Виктор серьезно взялся за эл. магн.

на 3 ампера ... плойку делает ...
Николай, єтого не нужно
Я здесь
С 3 ампера повнимательней, я єтого не писал
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,601
Реакции
519
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
До понедельника должен родиться чертеж
Даже спец не выкатит вам модель за 3 дня без множества доп. инф. так что успехов =)

С 3 ампера повнимательней, я єтого не писал
Это не важно уже

Вы уже допускаете ошибку откладывая на потом то что важно было еще вчера .
А я намекал - начинайте с 0
Не с 0.5 а 0.1 хотя бы обычной модели катушки индуктивности с сердечником (т.е. НЕ мс)
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,072
Сообщения
234,886
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу