Final Fantasy BL (x)

[Дмитрий Рутковский]

Нет. Ставить от балды если не знаете точных данных. Вы же писали что не знаете.
Последний образец заполнения см. в теме про 10" ШП. Там абсолютно все параметры либо точно измерены, либо точно рассчитаны.
Вишенка на торте: для измерений нужны только линейка и весы. У Вас они есть? Если есть - нет проблем, будут точные параметры.
Сейчас набегут дилетанты и в который раз затянут песню про то, что только дураки пользуются линейкой и весами, реальные пацаны всё мерят компьютером, даже вес и размер. Поэтому у них и получается на 7дБ больше. Т.е. от балды.

Вы, Дмитрий, на их стороне. Результат соответствующий.
Если сторону поменяете - результат тут же поменяется. Заходите в калькулятор, заполняете что нужно и вуаля - точный расчёт параметров.

 

[LDS]

Вы знаете? К примеру сколько L писать, в зазоре или полной намотки?
Ну и компьютер, как Вы пишите что на нем только дураки меряют, считает точно по таким же формулам что и Ваш калькулятор.

 

[Дмитрий Рутковский]

К примеру сколько L писать, в зазоре или полной намотки?

Это смотря какой х считаете для себя приемлемым. В предложенном калькуляторе х не применяется.

 

[Resistorius]

Это смотря какой х считаете для себя приемлемым. В предложенном калькуляторе х не применяется.

И правильно и не правильно.

Калькулятор считает BL( x ) в средней точке . То есть BL, x=0.
x здесь перемешение катушки в мм.
Ето неозначает что катушка недвижется , ето означает что BL рассчитан для положения катушки по центру оси .
То есть расчетны BL будет совпадать с измереным лимпом .

 

[LDS]

В предложенном калькуляторе х не применяется.

Что же тогда пользователь получит в ячейке Qes ...

 

[Игорь С]

И правильно и не правильно.

Калькулятор считает BL( x ) в средней точке . То есть BL, x=0.
x здесь перемешение катушки в мм.
Ето неозначает что катушка недвижется , ето означает что BL рассчитан для положения катушки по центру оси .
То есть расчетны BL будет совпадать с измереным лимпом .
Посмотреть вложение 77710

Добавил в первы пост.
"Если у кого есть цепь мс смолелированая в femm и по каким то причинам в конечной стадий нужно посчитать/проконтролировать катушку / BL(х) . Пишите ,- посчитаем"

На этом рисунке показан линейный ход +- 5 мм. У правильного динамика БЛ не меняется в пределах линейного хода.

Сейчас набегут дилетанты и в который раз затянут песню про то, что только дураки пользуются линейкой и весами, реальные пацаны всё мерят компьютером, даже вес и размер. Поэтому у них и получается на 7дБ больше. Т.е. от балды.

Вы, Дмитрий, на их стороне. Результат соответствующий.
Если сторону поменяете - результат тут же поменяется. Заходите в калькулятор, заполняете что нужно и вуаля - точный расчёт параметров.

Вуаля -это когда купил динамик, поставил в оформление, какое по душе и слушаешь. Ваши басовики, с таким сочетанием параметров, ни в каком оформлении бас не воспроизведут.

 

[Дмитрий Рутковский]

Что же тогда пользователь получит в ячейке Qes ...

В соответствии с формулой. Все вопросы к тому, кто тут эту формулу запостил.
Не нравится результат - давайте другую формулу, будет другой результат.
Этим нас не удивить: тут уже были 3 разных Qes - и нормально, плюсов наставили, а мне за критику минусов и предупреждений.
Так какая из тех 3-х формул правильная? Уточните - пределаю.

 

[Resistorius]

На этом рисунке показан линейный ход +- 5 мм.

Несовсем так.
На рисунке данные гд из другой темы L26ROY.
Линейны ход 28мм рр или 14мм на сторону.

У правильного динамика БЛ не меняется в пределах линейного хода.

Высказывание справедливо только для катушек высотой менче фланца / underhung.
Во всех остальных случаях BL будет меняться без исключения.

 

[Дмитрий Рутковский]

Высказывание справедливо только для катушек высотой менче фланца / underhung.
Во всех остальных случаях BL будет меняться без исключения.

Поэтому у одних динамиков линейный ход есть, у других нет. Что не мешает всем писать что есть.
Каждый может самостоятельно посчитать точный параметр. Хотя нет, не каждый: уметь считать не всем дано. Почти в любой теме можно убедиться.
Они ещё рассказывают что без разницы где находится провод - в зазоре или вне его, в L записывают весь. А как же линейный ход? Тогда не весь. Переобуваются на ходу.

 

[Игорь С]

Высказывание справедливо только для катушек высотой менче фланца / underhung.
Во всех остальных случаях BL будет меняться без исключения.
Несовсем так.
На рисунке данные гд из другой темы L26ROY.
Линейны ход 28мм рр или 14мм на сторону.

Каким образом будет меняться? Индукция в хорошем динамике должна быть неизменной при любой мощности (ходе подвижки) , длина провода в зазоре также должна быть неизменной.
14 мм на сторону - это при каких-то допустимых искажениях (т.е. это уже не линейный ход), видно же, что после 5 мм смещения катушки, часть витков покидает поле, и длина провода в зазоре будет уменьшаться, и поэтому произведение БЛ уже не горизонтальная линия, а с завалом

 

[Dimon SSSR]

В этом споре Вам не выиграть.

Дмитрий! Спорите вообще то вы. Я не спорю. Потому как спорить с принципами - всё равно, что против ветра...
А принципам проектирования, конструирования и вводу в эксплуатацию механизмов и машин - не одна сотня лет.
А способы продать дерьмо в красивой обёртке - это к менеджерам. У Инженеров всё несколько по другому.

 

[Resistorius]

Индукция в хорошем динамике должна быть неизменной при любой мощности (ходе подвижки)

Реч о B*L а не индукцый (В) как отдельного парамеира. Отсюда и интерпретация графика и параметра xlin неверное.

длина провода в зазоре также должна быть неизменной.

И как вы себе ето представляете ?
Может быть при подаваемой мощности в 1 ватт ( что используют для измерений ) так оно и есть .
А если у нас например xlin = 1mm при одном ватте ,то при 2,3,5 ваттах ето условие соблюдаться небудет

14 мм на сторону - это при каких-то допустимых искажениях (т.е. это уже не линейный ход),

Смотря што вы считаете линейным ходом.

видно же, что после 5 мм смещения катушки, часть витков покидает поле, и длина провода в зазоре будет уменьшаться, и поэтому произведение БЛ уже не горизонтальная линия, а с завалом

Ето не есть , линейны ход .

 

[Дмитрий Рутковский]

Смотря што вы считаете линейным ходом.

Это ход при котором все витки катушки находятся в одинаковых условиях.

 

[Игорь С]

Реч о B*L а не индукцый (В) как отдельного парамеира. Отсюда и интерпретация графика и параметра xlin неверное.

И как вы себе ето представляете ?
Может быть при подаваемой мощности в 1 ватт ( что используют для измерений ) так оно и есть .
А если у нас например xlin = 1mm при одном ватте ,то при 2,3,5 ваттах ето условие соблюдаться небудет

Смотря што вы считаете линейным ходом.

Ето не есть , линейны ход .

 

[Meshin]

Поэтому короткую катушку нафиг, если для реализации её линейного хода нужно прилагать в разы больше усилий и средств чем для катушки обычной с обычной же МС.
На СЧ/ВЧ ещё можно согласится, но никак не для ШП и уж тем более для басовых динамиков.

 

[Resistorius]

Посмотреть вложение 77715

Хорошо .
А теперь покажыте мне на графике линейны ход.
Напомню высота фланца 10 мм катушка высотой 38мм ,- 28 мм рр ,то есть хlin = 14mm по вашей же картинке.
Витки не начнут покидать зазор пока катушка несдвинеться более чем 14мм на сторону .

 

[Игорь С]

По графику линейный ход 5 мм на сторону. А в этом моторе, наверное, зазор широкий и поле сильно выпучивается из зазора, поэтому действительный ход намного меньше геометрического. У меня такое объяснение.

 

[LDS]

В соответствии с формулой. Все вопросы к тому, кто тут эту формулу запостил.
Не нравится результат - давайте другую формулу, будет другой результат.
Этим нас не удивить: тут уже были 3 разных Qes - и нормально, плюсов наставили, а мне за критику минусов и предупреждений.
Так какая из тех 3-х формул правильная? Уточните - пределаю.

Так Вы еще и формулу взяли абы какую? По какому принципу выбирали, где больше плюсов или книгу открывали?

 

[Комелев Константин]

Хорошо .
А теперь покажыте мне на графике линейны ход.
Напомню высота фланца 10 мм катушка высотой 38мм ,- 28 мм рр ,то есть хlin = 14mm по вашей же картинке.
Витки не начнут покидать зазор пока катушка несдвинеться более чем 14мм на сторону .

А если высота зазора 10мм, а высота намотки катушки 100мм. БЛ тоже увеличится?

 

[Resistorius]

По графику линейный ход 5 мм на сторону. А в этом моторе, наверное, зазор широкий и поле сильно выпучивается из зазора, поэтому действительный ход намного меньше геометрического. У меня такое объяснение.Посмотреть вложение 77718

Непонимпю я вашей логики.
Ну да и ладно

 

[Resistorius]

А если высота зазора 10мм, а высота намотки катушки 100мм. БЛ тоже увеличится?

А вы как думаете ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Так Вы еще и формулу взяли абы какую?

Это Вы взяли абы какую. А я всего лишь воспользовался ею.
Чисто случайно оказалось что эту же формулу приписывают Тилю со Смоллом.

Но Вам обязательно надо попытаться меня обвинить что не ту формулу использовал. Так будет правильная?
Если нет - тогда принимаем за правильную эту и больше не спорим с расчётами по ней.

А если высота зазора 10мм, а высота намотки катушки 100мм. БЛ тоже увеличится?

Ещё как. При этом линейный ход будет всем на зависть. А какой будет BL в крайнем положении этого "линейного хода" даже страшно представить.

 

[Игорь С]

Непонимпю я вашей логики.
Ну да и ладно

Если поле строго в границах зазора, то линейный ход 14 мм. Но тогда на графике линия БЛ должна быть горизонтальна в пределах смещения катушки+- 14 мм. Где-то нестыковочка получается.

 

[LDS]

Так будет правильная

Формула правильная, об этом я писал ранее. Вводим мы туда неправильные значения. От этого расчетные параметры не сойдутся с измеренными. Это касается BL и как следствие Qes.
Конечно можно сказать, что программа считает не верно, но как все мы видим, она использует точно такие же формулы, но вводит туда другие значения.
Вы спросите, от куда у нее правильные значения (BL и как следствие Qes). Отвечу - у программы больше данных о динамике, это 2 кривые импеданса.
Мы подходим к вопросу, который всех интересует - возможно ли рассчитать параметры на стадии проектирования?

 

[NiCobalt]

У правильного динамика БЛ не меняется в пределах линейного хода.

меняется

Каким образом будет меняться? Индукция в хорошем динамике должна быть неизменной при любой мощности (ходе подвижки) ,

а давление тогда почему создается ?

произведение БЛ уже не горизонтальная линия, а с завалом

быть не может

Если поле строго в границах зазора,

быть не может

то линейный ход 14 мм.

быть не может

Где-то нестыковочка получается.

Думаете находясь на месте а нужно бежать =)
т.е. - статика\динамика

---

"Если у кого есть цепь мс смолелированая в femm и по каким то причинам в конечной стадий нужно посчитать/проконтролировать катушку / BL(х) . Пишите ,- посчитаем"

покажите пример с зазором и катушкой как Вы считать будете .

 

[Дмитрий Рутковский]

Мы подходим к вопросу, который всех интересует

И ещё раз: это только Вы подходите и некоторые начинающие любители.
Помните когда и от кого узнали формулу B * L * x = BL? Вы её только узнали, а её кто-то когда-то написал. Лет 20 назад.
На всякий случай напомню:

Отличаете понятия "в зазоре" и "вне зазора"? Нет - ну и ладно.

 

[Игорь С]

меняется

Если делать как Д.Р, мотор с индукцией 0,6-0,7, и катушку 40 гр, то индукция будет модулироваться полем катушки. Но я рассматриваю правильные моторы с индукцией 1-1,3 с медным к.з. кольцом на керне.

а давление тогда почему создается ?

Д.Р. же пояснил - витки толкают звук, вот давление и создаётся. А чтобы витки толкали сильнее, нужно крутнуть ручку громкости, т.е. увеличить ток в произведении BLI. И в правильном динамике БЛ не должна меняться, тогда смещение подвижки пропорционально току в пределах ном. мощности головки.

быть не может
Думаете находясь на месте а нужно бежать =)
т.е. - статика\динамика

Прокомментирую Вашим штилем - может быть...
Всё уже давно придумано

 

[Resistorius]

покажите пример с зазором и катушкой как Вы считать будете .

Показывать особо нечего . Если катушка каптон или бумага то ничего рисовать не надо. Нас интересует только магнитное поле в котором будет двигаться катушка . То есть нужна кривая (B) либо измереная либо симулированя.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если делать как Д.Р, мотор с индукцией 0,6-0,7, и катушку 40 гр, то индукция будет модулироваться полем катушки. Но я рассматриваю правильные моторы с индукцией 1-1,3 с медным к.з. кольцом на керне.

Рассматривайте внимательней.
Давайте расскажите что правильные моторы только с индукцией 1-1.3Т, те что с меньшей или большей - не нормальные.

индукция будет модулироваться полем катушки

Она будет модулироваться в любом случае. Чем больше подаваемая мощность тем больше. Каждый умеющий считать легко посчитает сколько мощности потребуется для нужного давления. Для тех, кому лень считать есть калькулятор. Там самая верхняя ячейка - подаваемая мощность. Чем выше КПД, тем меньше мощность. Чем меньше мощность - тем меньше модуляция поля катушкой и ниже процент искажений.

 

[Игорь С]

Рассматривайте внимательней.
Давайте расскажите что правильные моторы только с индукцией 1-1.3Т, те что с меньшей или большей - не нормальные.

Она будет модулироваться в любом случае. Чем больше подаваемая мощность тем больше. Каждый умеющий считать легко посчитает сколько мощности потребуется для нужного давления. Для тех, кому лень считать есть калькулятор. Там самая верхняя ячейка - подаваемая мощность. Чем выше КПД, тем меньше мощность. Чем меньше мощность - тем меньше модуляция поля катушкой и ниже процент искажений.

Можно и больше индукцию, но это же провода нужно меньше в катушку заложить, чтобы баланс с массой подвижки сохранить, значит мощность головки также снизится, а цена возрастёт из-за огромного магнита.
По поводу КПД и чувствительности уже приводил графики, нет от него толку на НЧ: