Фоно корректор Cyxxi, доработки

MoskAlex

3 ранг
Регистрация
7 Апр 2026
Сообщения
32
Реакции
14
Баллы
2
Страна
Республика Беларусь
Город
Могилёв
Имя
Москальчук Александр
Предупреждений
2
Прошу всех неравнодушных указать, что можно улучшить в фоно корректоре CyXXI, заранне признателен. Со схемой и обсуждением. Пожалуйста, только по теме
 
Кто ж там знает, что улучшать, схема CyXXI-то секретная и не опубликована.
Да и автор, скорее всего, довёл её до крайней степени совершенства.
 
Вот...
Kenwood 9100 исправленная версия...
.
 

Вложения

  • RIAA_Kenwood-9100_2026_v10.SCH.png
    RIAA_Kenwood-9100_2026_v10.SCH.png
    339 KB · Просмотры: 36
Искажения в дифференциальном каскаде (ДК) действительно зависят от соотношения токов, особенно в условиях несимметрии параметров транзисторов или нестабильности токов в плечах каскада. Это связано с несколькими факторами:
  1. Несбалансированность токов в плечах дифференциальной пары. В реальных каскадах транзисторы не идентичны, что приводит к разбалансу токов в левом и правом плечах. Это вызывает смещение передаточных характеристик каскада и снижение коэффициента усиления дифференциального сигнала. Степень разбаланса характеризуется напряжением смещения, которое нужно приложить между входами для уравнивания токов. ru.wikipedia.org
 
Когда-то в селе вспоминали поговорку времён внедрения Хрущом кукурузы ( в русской транскрипции):
"Думу думае велыку ледацюга Фылымон, трудновато буде гнаты с кукурузы самогон"
Хотя высокотехнологичная СаША гонит бурбон и не парится.
Искажения в дифференциальном каскаде (ДК) действительно зависят от соотношения токов, особенно в условиях несимметрии параметров транзисторов или нестабильности токов в плечах каскада. Это связано с несколькими факторами:
  1. Несбалансированность токов в плечах дифференциальной пары. В реальных каскадах транзисторы не идентичны, что приводит к разбалансу токов в левом и правом плечах. Это вызывает смещение передаточных характеристик каскада и снижение коэффициента усиления дифференциального сигнала. Степень разбаланса характеризуется напряжением смещения, которое нужно приложить между входами для уравнивания токов. ru.wikipedia.org
Об этом и доработке, по крайней мере, установкой токового зеркала в соответствующем месте классики марксизма-ленинизма схемотехники, и я, в том числе, писали неоднократно, к примеру, в моём чудесным образом исчезнувшем сообщении об коэффициентах усиления каскадов этого шедевра, правда, в варианте 3/1981.
 
ПСРР+.png

Как лезет помеха с +питалова?
Два пути: НЧ и ВЧ.
НЧ:
1779727653295.png

Проходя по резисторам нагрузки входного дифа, при бесконечном выходном сопротивление полевиков как делителей, красная помеха прикладывается к рез.11 и вызывает в нём ток. Этот синий ток идёт в цепи коллекторов второго дифа, но оседает только на одном резисторе.

То есть, синфазная составляющая помехи делится на 2. Этого мало.
Какой выход?
Он давно найден: зеркало в нагрузке дифкаскада. В обе ветви зеркала вливается ток помехи - и поглощается зеркалом: сколько тока прибавилось от дифа в одной ветви зеркала, столько же поглотила вторая.

ВЧ:
1779728013457.png

Тут ещё проще. На ВЧ С10 превращается в перемычку. Его ток усиливается Т5. И ВЧ-помеха усиливается в сигнал.

Может, это какая-то редкость, которую никто не знает?
1779728164828.png

Нет, это известно в обед сто лет. ПСРР по разным шинам питания обычно не равны. Почему?
1779728350966.png

Указанный конденсатор миллеровской коррекции делает ровно то же самое, что и С10 на схеме выше: пропускает ВЧ-помеху на базу соотв. транзистора и получается усилитель помехи.
Что делать?
Просто не ставить миллеровской коррекции:

1779728527082.png

С ростом частоты указанная цепь коррекции ещё лучше замыкает базу Т7 на +Упит.
Сравниваем, что получилось с сермяжной шахтёрской схемотехникой на фоне хвалёной японской:

1779728781032.png

Указаны генераторы помех.

1779728923889.png

Получаем уменьшение помех с питалова в 140 раз на НЧ и 90 раз на ВЧ,
да ещё и с выигрышем в петлевом усилении и линейности за счёт зеркала во втором дифе.

Примерно в этом заключается труд схемотехника: улучшаем хорошее, гнобим плохое.
 
и я, в том числе, писали неоднократно, к примеру, в моём чудесным образом исчезнувшем сообщении
Тут только дрянь не исчезает, типа постов умалишённого Распони или гуру Ребёкопова. Вот тебе очевиднейший выход: побольше лютого бреда и твои посты войдут в историю нетронутыми.
Стыдно не понимать простого. Ай-яй-яй. Я ожидал от тебя большей сообразительности.
 
Прошу всех неравнодушных указать, что можно улучшить в фоно корректоре CyXXI, заранне признателен.
А, скажи добрый человек, какой параметр базовой версии не устраивает?
Чего не хватает для счастья?
 
какой параметр базовой версии не устраивает?
Да все. Сухов - шумовик, но не аудиосхемотехник. За восьмую пантру его можно лишать диплома хоть сейчас, если мало - добавить опусы про возбуд усилителей, скорректированных по Найквисту, с заходом фазы за 180 градусов, и на пересдачу.
Отягчающие обстоятельства: непонимание отличий компаратора от усилителя, недоразумение факта: диоду нужно 450 мВ минимум, чтобы отпереться и начать искажать, а микровольт напряжения влияет на его проводимость, как и погода на Плутоне.
 
Да все. Сухов - шумовик, но не аудиосхемотехник. За восьмую пантру его можно лишать диплома хоть сейчас, если мало - добавить опусы про возбуд усилителей, скорректированных по Найквисту, с заходом фазы за 180 градусов, и на пересдачу.
Отягчающие обстоятельства: непонимание отличий компаратора от усилителя, недоразумение факта: диоду нужно 450 мВ минимум, чтобы отпереться и начать искажать, а микровольт напряжения влияет на его проводимость, как и погода на Плутоне.
Ну как так? Предложи свой вариант.
Может он спаяет или раскритикует.
Ты ж аудиосхемотехник.
-
Вот эту схему ты по звуку не отличишь от базовой версии Сухова. По многим причинам, в основном из-за ограничения по динамическому диапазону в реалиях, где шум убьет все потуги улучшить.
Интермодам без разницы, кто их создаст. Они просто будут, как факт.
Шум немой канавки, нелинейность преобразования и изношенность носителя, или гармоники самого корректора. Сам знаешь, вплоть до детонации.
Почти удвоение транзисторов и сложная коррекция, чтобы что в итоге?
Так-то можно и композиты городить туда ради виртуальных "0".
Но, с винилового диска ты такое же не нарисуешь.
Предложи проще схему с теми же параметрами шума и искажений, как у Сухова - я первый за тебя порадуюсь и поздравлю. smile_13


1779734654456.png
 
Последнее редактирование:
Здравствуйте.
Купил фоник на авито.
Что-то как-то печально по замерам. -60 третья гармоника.
Левый правый аналогично.
В оборудовании я уверен. Вот пример замеров другого.
Везде 5.2мв рмс вход.

Я правильно понимаю- что по ходу сигнала все менять на тонкопленку и NP0?
 

Вложения

  • 1612.png
    1612.png
    66.7 KB · Просмотры: 20
  • s4.png
    s4.png
    82.1 KB · Просмотры: 20
  • IMG_20260523_130135-s.jpg
    IMG_20260523_130135-s.jpg
    546.8 KB · Просмотры: 20
Интермодам без разницы, кто их создаст. Они просто будут, как факт.
Говну на коврике пофиг, откуда оно. Но если тебя поймает хозяин квартиры с тем самым ковриком, возможны нюансы с происхождением.
 
Почти удвоение транзисторов
Читаем Хилого Горовица: любое усложнение оправдано, если оно приводит к улучшению потребительских качеств. Так-то, и одноядерный смартфон работал неплохо, зачем восемь?
чтобы что в итоге?
Не переключайся.
Предложи проще схему с теми же параметрами шума и искажений, как у Сухова
Это так не работает. Мерседесы первых выпусков немного отличаются от Мерсов последних. То же самое видим тупо везде: и люди умнеют, и техника усложняется.
Кроме, конечно, суховского Кенвуда.
 
Купил фоник на авито
Нужна схема. Попробуй снять с монтажа, это несложно.
Я в 20 лет нарисовал по монтажу все схемы "Снежеть-204-стерео", купил справочник Шило и сремонтировал модуль квазисенсорного управления.
Так что можешь.
 
1779738693375.png

Эти мазюки что-то должны означать? Какое-то недовольство, поле возможных улучшений, или напомнили книжку-раскраску?
 
Вот...
Kenwood 9100 исправленная версия...
.
Эта схема неоднократно появлялась, а затем, порой, подтиралась. Напишу, как бы сделал я, это ИМХО, а не замечания:
1. Ток транзисторов входного дифкаскада JFE2140 по 1,2мА. Работать, конечно, будет, но по дейташиту, при 5мА лучше шумовые свойства на средних частотах, в области максимальной чувствительности слуха. Со снижением частоты шумы несколько растут в сравнении с 1мА, но не так значительно. Конечно, у пластинки шумы всё равно выше.
2. Напряжение стоков входного дифкаскада. Я как-то предпочитаю, чтобы напряжение сток-исток было хотя бы вольта 4, лучше 6. У меня никогда не было КП307Г, но было и есть немало КП303Г. Они перемеряны, и, глядя, в таблицу измерений, и допуская некоторую сопоставимость параметров, на стоках транзисторов входного дифкаскада будет около 2В. Мне такое не по душе. При 5мА и с КП307 с любой буквой дифкаскад вообще не будет работать. Обычно я предпочитаю во втором этаже малошумящие биполяры с привязкой их баз тем или иным способом к общей точке истоков дифкаскада на уровне 5-7В. Если уж хочется полевиков во второй этаж (я их тоже люблю), неплохой и недорогой, доступный вариант - J310.
3. Источник тока дифкаскада двухтранзисторный (в годы моей молодости в моей среде его почему-то называли "наполеон"). Хорошее предложение Смерша в теме про усилитель "Прометей" - корректор на OPA627 для Бокарёва. Единственно, я уверен, что мои экземпляры BF245C там нигде работать не будут. Да и номинал R16 завышен. Каскодирование ИТ при уровнях сигнала в УК особого выигрыша не принесёт, но можно применить для повышения выходного сопротивления.
4. Второй дифкаскад. Я обычно ставлю в такие места трёхтранзисторное зеркало, как делают в ОУ, но это вопрос моих предпочтений.
5. Для максимального съёма сигнала со второго дифкаскада применил бы дополнительно эмиттерный повторитель. Из эмиттера усилителя удалил бы оксидный электролитический и второй конденсаторы.
6. Источник тока в нагрузке усилителя напряжения тоже сделал бы двухтранзисторным. Его ток бы увеличил в сравнении с исходным.
7. На выходе я предпочёл бы двухтактный повторитель, он так же вполне может работать в классе А, как и однотактный. Уровень второй гармоники изначально будет несколько меньше.
Не буду писать о мелочах, связанных с коррекцией, частотнозависимой ОООС, интегратором и пр. Эти вопросы неоднократно здесь обжёвывались.

Это сугубо моё мнение, обсуждать его я не намерен, каждый, естественно, может делать в меру своего разумения. Я не истина в последней инстанции.
 
7. На выходе я предпочёл бы двухтактный повторитель, он так же вполне может работать в классе А, как и однотактный. Уровень второй гармоники изначально будет несколько меньше.
Совершенно верно. Схема с однотактным демонстрационная, чисто для показа, что даже так - лучше. Мало кто понял то, что ты написал.
 
Здравствуйте.
Купил фоник на авито.
Что-то как-то печально по замерам. -60 третья гармоника.
Левый правый аналогично.
В оборудовании я уверен. Вот пример замеров другого.
Другого какого? Тоже Altor? Или какой другой версии?
Везде 5.2мв рмс вход.

Я правильно понимаю- что по ходу сигнала все менять на тонкопленку и NP0?
Ну как же без этого.:( Чтобы так гадили конденсаторы, у меня не хватает фантазии.
Нужна схема. Попробуй снять с монтажа, это несложно.
Прилетит вдруг волшебник в голубом (в хорошем, а, может и плохом смысле) вертолёте приедет на велосипеде и утащит в Патрон за нарушение авторских и смежных прав и лев.
Я в 20 лет нарисовал по монтажу все схемы "Снежеть-204-стерео", купил справочник Шило и сремонтировал модуль квазисенсорного управления.
Так что можешь.
Вы знаете, кто этот мощный старик?
О. Бендер
 
Нужна схема. Попробуй снять с монтажа, это несложно.
Я в 20 лет нарисовал по монтажу все схемы "Снежеть-204-стерео", купил справочник Шило и сремонтировал модуль квазисенсорного управления.
Так что можешь.
это схема сухова 1 в 1. просто кто-то развел два канала и ЛДО на одной плате.
 
Совершенно верно. Схема с однотактным демонстрационная, чисто для показа, что даже так - лучше. Мало кто понял то, что ты написал.
Ну ты то понял?

Можешь считать это моим фирменным стилем УК схемотехники.

По опыту исчезновения моих предыдущих простыней (текстовых), наверное, кто-то в них заворачивается и тихо ползёт на кл...ще.

Не удивлюсь, если и эту стырят.
это схема сухова 1 в 1. просто кто-то развел два канала и ЛДО на одной плате.
Altor - широко известный в узких кругах Александр Торрес из земли обетованной, кстати, презирающий этот форум. Может, в Вашу плату попали осколки иранской ракеты?_rip

Может, спросить Чудика? Он, как VIP партнёр Великого и УжасТного, будет иметь информацию?
 
Читаем Хилого Горовица: любое усложнение оправдано, если оно приводит к улучшению потребительских качеств.
Это если приводит. Надо быть на 100% уверенным, что изменения для потребителей, после усложнения схемы, будут заметны.
Иначе весь пар в свисток.
Мало кто понял то, что ты написал.
Кто ж вас поймет?
Да и к чему такие шифры - ставьте уж сразу тройку православную на выход. Да и пес с ней.
это схема сухова 1 в 1. просто кто-то развел два канала и ЛДО на одной плате.
Там по картинке видно наводки какие-то от 50 Гц, и далее лес гармоник кратно им.
Гармоники от 1 кГц что-то уж очень большие, вторая ниже третьей - это ожидаемо. Даже не представляю, что могло так убить петлевое.
При входном 5 мВ , сколько реально в Вольтах на выходе?
 

Статистика форума

Темы
3,341
Сообщения
268,275
Пользователи
2,573
Новый пользователь
Layk
Назад
Сверху Снизу