Где искать нам бас?

[ginalex]

При сравнительном прослушивании ничего крутить нельзя. Поэтому мощность усилителя на всех участников влияет одинаково. Выигрывает обычно тот, у кого ускорение лучше и заодно создаваемое давление.

Так они все уверены,что низкую чуйку можно просто компенсировать большей подводимой мощностью без потери качества звука.

 

[Zandy]

Я думаю, дело тут не в гнусавости. И вообще, эта тема настолько избитая, что даже писать ничего не хочется, хотя... интрига сохраняется. Все нормальные понимают, что динамик с низкой добротностью БЕЗ ЧАСТОТНОЙ КОРРЕКЦИИ басов не дает! И точка! Это медицинский факт! Доказательств не требует. Все эти псевдоматематические выкладки полны несуразностей и призваны только, чтобы запутать. А почему сохраняется интрига? А потому, что остается один вопрос: ЗАЧЕМ?! Конечно не ДРу задавать этот вопрос. Понятно, что он просто изготовитель. Что заказывают, то и делает. Причем, наверное, толком и не знает, для чего заказывают. Я думаю, что тут надо разговоры разговаривать о коррекции. Я давно намекаю, но почему-то воз и поныне не двинулся. Вполне допускаю, что применяя частотную коррекцию, можно получить какие-то особые свойства. Конечно, эта коррекция должна быть не пассивная, поэтому для обычных колонок они не применимы и для большинства форумчан не интересны. Но... для меня они продолжают быть интересными. Но читать всю эту околоаудиофильскую билеберду... и псевдоматематические "штаны на лямках" ну, увольте, не интересно. Еще интересно, кто такие, заказчики этих динамиков, и как им удалось "купить" нашего уважаемого единственного производителя, что он на форумах на протяжении многих лет всякую херню порет. Это не относится ко всяким технологическим измерениям. Там, я думаю, все чин чином.

 

[Nizhlogger]

Будете считать - результат появится. Например начнёте считать в 90-е, результат будет как на фото выше. Не станете считать - результат будет в виде рисунков из эмуляторов в основном противоречащий расчётам.

Ну и ? Результат правильных расчётов в виде АЧХ и ФЧХ динамика выложить религия не позволяет? Или стыдно?

 

[On1y]

что динамик с низкой добротностью БЕЗ ЧАСТОТНОЙ КОРРЕКЦИИ басов не дает! И точка! Это медицинский факт! Доказательств не требует.

Вы опять ничего не поняли. Любой динамик без частотной коррекции не даёт басов (всмысле в полку) в силу физического принципа. Добротность тут не при чём - она даёт только одно - гул.

Ну и ? Результат правильных расчётов в виде АЧХ и ФЧХ динамика выложить религия не позволяет? Или стыдно?

Они не соответствуют действительности. Почему так объяснял уже не раз. Читаем тему:

Где искать нам бас?

Будем считать, что с понятием "бас" определились в соответствующей теме. Имеем два динамика - L850 и 10ГД-30 - в ЗЯ 50 л. В каком случае баса больше? А пока помучаем L850 треугольниками 50 Гц. Сверху без коррекции, снизу - с коррекцией. Начало: Видно, как значительно улучшилось начало...

ldsound.club

Там ажно три частотки трёх динамиков.

 

[Читатель]

Вы опять ничего не поняли. Любой динамик без частотной коррекции не даёт басов (всмысле в полку) в силу физического принципа. Добротность тут не при чём - она даёт только одно - гул.

Все корректоры вносят в тракт искажения АЧХ и ФЧХ. И гудят!

Масса фотона 0 быть не может, так ка это материальный объект, у них просто нет весов, чтоб измерить эту массу. Так как у него спин равен единице, то значит масса есть. В википедии написано, что масса фотона 0 (теоретическое значение)

В данном случае ваша теория не проходит. Поскольку по официальной науке расчеты сходятся с экспериментом. В альтернативных науках считать не принято, а когда считают - результат каждый раз разный .

 

[Dimon SSSR]

При сравнительном прослушивании ничего крутить нельзя.

Вот оно! В смысле - обман клиента.
Если мне не изменяет память при профессиональном прослушивании экспертами уровень громкости выравнивается до 0,1 дБ!
Ну про задранную полосу 1-4 кГц (пресловутая микродинамика) и "пик" на 9 кГц (пищалка типа не нужна) можно даже не упоминать. Впрочем для озвучки большого зала или улицы пойдёт.
А по хорошему в ящик и фильтрами душить, что собственно А.Б. и сделал.
Пардон за офф. Про басы чуть позже.

 

[Сергей Жариков]

В данном случае ваша теория не проходит. Поскольку по официальной науке расчеты сходятся с экспериментом. В альтернативных науках считать не принято, а когда считают - результат каждый раз разный .

Это не теория, это факт. К примеру, есть солнечная панель, на неё падают фотоны света, вырабатывается электричество, это факт. Не было бы массы фотона, то не было бы электричества на выходе солнечной панели. Те же фотоны приводят к ожогу тела, а через линзу можно что нибудь поджечь и это тоже факт, надо просто подумать, в каких процессах участвуют фотоны. Чтоб измерить массу фотона, нужна точка опоры, а так как фотон имет спин(вращение) то есть частоту, то нужен такой же вращающийся объект с той же частотой, чтоб измерить массу измеряемого фотона.

Тут все хотят получить быстрый динамик, но не учитывают тот факт, что скорость импульса(вращение и движение стоячей волны) теряется в проводе от усилителя до динамика.
Чтоб уменьшить потери, нужна точка опоры одной стоячей волны на другую в том же направлении вращения с коэффициентом 1,414, то есть провод 0,5 и провод 0,35 рядом лежащие, пропустят быстрей импульс, чем просто одиночный провод.

Главное верить. Думать не надо.
Пропаганда не делает людей тупыми.

Верить или не верить, ни в том ни в другом случае мозги не работают.
Проще пользоваться шаблонами или там так сказали
А кто проверил? Да это не важно, там так написано
Печально, но факт - наивность это болезнь и не всегда излечимая.
Нужно пользоваться здравомыслием, а для этого нужно думать, а это затраты.
Савельев С.В изучает эти процессы, что когда человек не думает, то в крови появляются каннабиноиды и опиоиды в малых дозах, так что наркоманов много

 

[Читатель]

Типа тут подкрутим, там порегулируем, авось никто не заметит.

Вот такие сопряжения, авось никто не заметит.
Через такие прорези импульс проходит, а если сделать отверстия в каркасе катушки наглухо стопорится. Двойные стандарты они такие. А что делать, ножничками чик-чик промокашку порезал и готова.

 

[Сергей Жариков]

Тут недавно по поводу ИТУН разговор был, у кого нибудь есть схема усилителя ИТУН ватт на 300-400 для 4-8ом? По поводу быстроты такой схемотехники подтверждаю, собирал ИТУН на тда 2030 для 75гдн в зя, отрабатывает сигнал очень быстро, сейчас в гараже ИТУН на тда 7294 для 18 дюймового, тоже быстро, но мощности хотелось бы больше.

 

[Nizhlogger]

Все корректоры вносят в тракт искажения АЧХ и ФЧХ. И гудят!

Если посмотреть на график коррекции звукоснимателя для винила, то волосы дыбом встают. И ничего, не жалуются. А если и жалуются то деваться всё рвно некуда.

Бьіло показано, что в ЗЯ 80 литров корректировать придется дБ двадцать

Да и фиг с ним. Тут речь про такой диапазон в котором нет смысла обсуждать тонкости передачи обертонов. Если динамик будет передавать большую бочку и низкий бас без отставания - уже дело.

 

[Конструктор]

Катушка, которая вся в зазоре и с током не имеет массы, а значит и инерции!

Ну никуясе! Вещество с нулевой массой?

 

[ginalex]

Ну никуясе! Вещество с нулевой массой?

Что бы это понять нужно посмотреть ролик с 30 секунды.Чтобы катушка "почти потеряла массу " нужны правильные расчёты. При не правильных она только уменьшится. Что я имею ввиду? Например на этом опыте,если толщина стенки меди будет тоньше,то скорость падения магнита увеличится и "фокуснику" чаще нужно будет переворачивать трубу.При этом тонкостенная труба ещё и будет нагреваться.Поэтому ,чтобы масса катушки приблизилась к нулевой-нужны знания,понимание что делаешь , правильные формулы и метрологические приборы. Другими словами не всё так просто. Если это делать от булды то масса сильно не уменьшится. Это для понимания процесса на пальцах я так сказать показал.

Вот что будет, если бросить магнит в медную трубу...

Магнит в медной трубе

www.youtube.com

 

[On1y]

Ну никуясе! Вещество с нулевой массой?

Не никуясе, а взяли динамик и произвели измерения. Я произвёл и получил результат. Чтобы BLI было равно ma, пришлось из общей массы подвижки вычитать массу провода в зазоре - тогда равенство соблюдается. На графиках АЧХ всё наглядно видно.

 

[LDS]

Но у нас катушка имеет нулевую массу - не забывай !

пришлось из общей массы подвижки вычитать массу провода в зазоре

Что?

 

[Dimon SSSR]

А до этого времени т. е. ещё до физ. перемещения намотки в зазоре меняются параметры. Но это все не для всех....

Кобальтович! Ну хорош уже туману напускать.
Коэффициент электромеханической связи в однородном магнитном поле = (B + 1/2B')L. Где B' - переменная составляющая магнитной индукции в зазоре. Подставляй значения и не парься.
А на практике означает, что в самом "низу" уложился в 3 мм Xmax при нужном тебе давлении, вот те и намбас и искажения за границей чувствительности слуха.

 

[NiCobalt]

Кобальтович! Ну хорош уже туману напускать.
Коэффициент электромеханической связи в однородном магнитном поле = (B + 1/2B')L. Где B' - переменная составляющая магнитной индукции в зазоре. Подставляй значения и не парься.

в самый раз для синуса - я согласен
а с всем ост. нет - для музыки ведь устройство создано =)
сигнал негармоничный и формула для этого не подходит т.е. гораздо проще избежать проблем на стадии проектирования мс понимая что шаг мин/макс возможной индукции должен быть узким а это решается как минимум правильными фасками и как максимум распределенным насыщением в рабочей обл.
т. е. формула нормальная но она для оценки более годится а не как инструмент с помощью которого можно сделать нормальную мс.

 

[Читатель]

Если посмотреть на график коррекции звукоснимателя для винила, то волосы дыбом встают. И ничего, не жалуются. А если и жалуются то деваться всё рвно некуда.

Вот-вот. А увидев полку по давлению обычного динамика с добротностью 0.7 падают в обморок, как кисейные барышни.

сигнал негармоничный

Любые негармоничные Фурье придумал раскладывать в гармоничные. С тех под подтянулась наука теория сигналов, которая базирует на гармоническом анализе. Пока у всех все сходится. За исключением прогулявших в школе математику, которые не умеют брать первые и вторые производные. Да, что там - у них и физика в опале, даже масса пропадает.

 

[Сергей Жариков]

Видел видео, где парень провел опыт, замерил индукцию, было 0.8т, рама с магнитом от мощного сабуфера 15шки, три магнита, поставил в зазор катушку, зажал, чтоб не вылетала и подал 20 вольт постоянки, индукция упала до 0.4т.
А вы ищите ускорение, когда поле в зазоре так проседает. Нужна более жесткая площадь опоры, чтоб произошел быстрый вылет подвижки.

Какой вес пружинной массы(диффузор + ЦЩ) двигает катушка, кто измерял? По факту у нас 2 пружины, подвес и центрирующая шайба.

 

[Дмитрий Рутковский]

зажал, чтоб не вылетала и подал 20 вольт постоянки, индукция упала до 0.4т.
А вы ищите ускорение, когда поле в зазоре так проседает.

Ну так никто зажимать не заставлял. У неисправного динамика с зажатой катушкой всё что угодно может быть.
Помню случай в 98-ом году. Один коллега переносил всякое разное и выронил цепь 25ГД-26 на ступеньки лестницы. Поднял, а она размагничена почти в 0, фланец отлетел и совершенно свободно прикладывался на место и отделялся, хотя до этого была вполне нормальная. Суть: не ищите ускорения там где его нет (с зажатой катушкой). Чем меньше пассивная масса (меньше зажатость или инерция) - тем больше ускорение.

 

[On1y]

Кстати, благодаря этой теме тот, кто учился в школе и немного помнит институт, сможет расчитать НЧ ГД с заданным давлением в определённом диапазоне. От индуктивности катушки до активных и пассивных масс. Единственное, что в расчёте отсутствует - жёсткость диффузора. Как оказалось - это вполне тривиальная задача.

 

[Читатель]

Покажи, как надо. Проведи физический опыт. Очковтирательством в другом месте занимайся.

Если хочешь массу через силу узнать, сперва измерь все, что входит в выражение. Индукцию, длину провода и ток.
Ты ток измерял? Или, как всегда, взял средне потолочное значение.
Можешь не отвечать, если масса исчезла -тебя это хоть на что-то должно было сподвигнуть. Проверить как минимум, где накосячил.
Однако, ты , не моргнув глазом, начал опровергать физику. Бедный, школу прогуливал?

Кстати, благодаря этой теме тот, кто учился в школе и немного помнит институт, сможет расчитать НЧ ГД с заданным давлением в определённом диапазоне. От индуктивности катушки до активных и пассивных масс. Единственное, что в расчёте отсутствует - жёсткость диффузора. Как оказалось - это вполне тривиальная задача.

Никто не видел ваших расчетов. И не увидит никогда.

 

[Игорь С]

не что а кто!
И вот у него получилось а у всех ост. нет!
Но не долго потому как если следовать "этому" приколу начинаются "качели" как только катушки начинает покидать зазор. А до этого времени т. е. ещё до физ. перемещения намотки в зазоре меняются параметры. Но это все не для всех....
Отдыхай =)
Открытия ещё все впереди =)

А нужно ли то, что получилось всем остальным? Результатом всех масс, весов, БЛ, производных и ускорений является то, что мы слышим. Визуально то, что мы слышим, отображено на кривой АЧХ. Логично было бы прочитать:
" Эврика! Я сделал модификацию и из дохлого бубнящего басовика сделал быстрый, точный, правильный и т.д и т.п. басовик с ураганной отдачей(эффективностью, КПД). Вот смотрите, я измерил - на 100 Гц было 115 дБ - стало 121 дБ, на 50 Гц соответственно - было/стало".
Или, если допустить, что АЧХ ни о чём не говорит(тогда зачем это измерение выставлено как достижение), предоставить измеренные параметры ТС. Если и ТС теория не признаётся (происки шарлатанов), то как же отзывы тех, кто своими ушами слушал легенды акустики, у которых ТС параметры и АЧХ совпадают и с симуляторами и с микрофоном и с ушами?
На картинке нарисовал поверх графика "модификации" и сдвинул влево - то что хотелось бы увидеть, а не модифицированную отдачу на 150-700 Гц.

 

[Дмитрий Рутковский]

Эврика! Я сделал модификацию и из дохлого бубнящего басовика сделал быстрый, точный, правильный и т.д и т.п. басовик с ураганной отдачей(эффективностью, КПД).

Не звезди и не подменяй понятия. Сделал мидбас у которого горб выше 2 кГц. Переделывай.

 

[Виктор Я]

Переделывай

Дмитрий, вьі намотали 184 витка проводом 0.35, катушка тяжелая и не может бьіть "бьістрой"
Будете передельівать?

 

[Распони Туринский]

Это не теория, это факт. К примеру, есть солнечная панель, на неё падают фотоны света, вырабатывается электричество, это факт. Не было бы массы фотона, то не было бы электричества на выходе солнечной панели. Те же фотоны приводят к ожогу тела, а через линзу можно что нибудь поджечь и это тоже факт, надо просто подумать, в каких процессах участвуют фотоны. Чтоб измерить массу фотона, нужна точка опоры, а так как фотон имет спин(вращение) то есть частоту, то нужен такой же вращающийся объект с той же частотой, чтоб измерить массу измеряемого фотона.

Тут все хотят получить быстрый динамик, но не учитывают тот факт, что скорость импульса(вращение и движение стоячей волны) теряется в проводе от усилителя до динамика.
Чтоб уменьшить потери, нужна точка опоры одной стоячей волны на другую в том же направлении вращения с коэффициентом 1,414, то есть провод 0,5 и провод 0,35 рядом лежащие, пропустят быстрей импульс, чем просто одиночный провод.

Верить или не верить, ни в том ни в другом случае мозги не работают.
Проще пользоваться шаблонами или там так сказали
А кто проверил? Да это не важно, там так написано
Печально, но факт - наивность это болезнь и не всегда излечимая.
Нужно пользоваться здравомыслием, а для этого нужно думать, а это затраты.
Савельев С.В изучает эти процессы, что когда человек не думает, то в крови появляются каннабиноиды и опиоиды в малых дозах, так что наркоманов много

Понравилось предложение мотать катушку динамика двумя проводами (в том числе разного диаметра). Разделив обмотку на две независимых, мы можем по разному их коммутировать. Более того -- на одну (толстую) обмотку можно будет подавать токи НЧ, а на другую (тонкую) -- токи более высокой частоты (например, средний бас). Получится "двухчастотная" обмотка с независимым возбуждением. Некий недостаток в виде двух пар проводников с лихвой компенсируется звуковыми преимуществами подобного решения. Замкнув одну из обмоток, получим катушку с объёмным короткозамкнутым витком (почти что звуковой трансформатор с объёмным витком -- ЗвТОВ). При желании можно скоммутировать обмотки по схеме Тесла
​

 

[Игорь С]

Не звезди и не подменяй понятия. Сделал мидбас у которого горб выше 2 кГц. Переделывай.

Разброд и шатание в рядах пионэров. Никобальт считает, что у Онли получилось, из солидарности надо бы что-нибудь про симуляцию и невесомость было брякнуть. Но вердикт ДР категоричен - переделывай. А ведь это по Вашим канонам сделано.

 

[Сергей Жариков]

Ну так никто зажимать не заставлял. У неисправного динамика с зажатой катушкой всё что угодно может быть.
Помню случай в 98-ом году. Один коллега переносил всякое разное и выронил цепь 25ГД-26 на ступеньки лестницы. Поднял, а она размагничена почти в 0, фланец отлетел и совершенно свободно прикладывался на место и отделялся, хотя до этого была вполне нормальная. Суть: не ищите ускорения там где его нет (с зажатой катушкой). Чем меньше пассивная масса (меньше зажатость или инерция) - тем больше ускорение.

Там от динамика была только рама, магнит и отдельно катушка новая, без диффузора и шайбы, он катушку вроде рукой держал, чтоб не выпрыгивала, не нашел это видео, если найду, приложу сюда. Поле всё равно проседает, как ни крути и вы об этом прекрасно знаете.
0,8т с тремя 220 ферритами для 15шки это нормально, но даже такое проседает при 20 вольтах.
Выход какой есть с вашей точки зрения?
А пружинный (подвес-шайба) вес по мимо пассивной массы тоже имеет место быть, его вы как учитываете?

 

[Сергей Жариков]

Понравилось предложение мотать катушку динамика двумя проводами (в том числе разного диаметра). Разделив обмотку на две независимых, мы можем по разному их коммутировать. Более того -- на одну (толстую) обмотку можно будет подавать токи НЧ, а на другую (тонкую) -- токи более высокой частоты (например, средний бас). Получится "двухчастотная" обмотка с независимым возбуждением. Некий недостаток в виде двух пар проводников с лихвой компенсируется звуковыми преимуществами подобного решения. Замкнув одну из обмоток, получим катушку с объёмным короткозамкнутым витком (почти что звуковой трансформатор с объёмным витком -- ЗвТОВ). При желании можно скоммутировать обмотки по схеме Тесла
​

Я не предлагал мотать катушку 0.5 и 0.35мм, имел ввиду провод от усилителя к динамику, хотя и так можно, тоже думал на счет этого и много всякой всячины от СЕ устройств, ускорителей и т.д обдумывал, с тонким проводом между основных витков с одним концом подключённым, а один в воздухе, скоро буду пробовать, а пока делаю сейчас станок для намотки звуковых катушек, надо ещё токаря найти, чтоб вал выточил, фото покажу позже, может кому то пригодится, мотор будет двигатель с редуктором от шуруповёрта. Станок для намотки индукторов намагничивалки уже готов.

Завтра приступим к пятнашке, а Вы продолжайте делиться фантазиями.

Замерить сможете проседание поля в зазоре при 5 - 10 - 20 вольтах на катушке без приклеенной шайбы и диффузора и общую индукцию?

Ага, про отца совет заметили, про катушки нет. Удивительная избирательность.
Когда кругом дилетанты с отсутствием логики - это замечают, как только разговор про расчёты - вообще такого не было. Потому и нет расчётов про разницу в 7 и 15 дБ, потому что расчётов нет, зато есть дилетанты. Если бы было наоборот, было бы полно расчётов и ни одного дилетанта. Ну может быть только парочка чисто случайно зашла.
Если что: я за расчёты и против дилетантов, но таких как я тут меньшинство.
Так что там с катушками? У какой больше ускорение? Точно не надо, хотя бы примерно.

Про катушки видел, но так как не мне адресовано, то отвечать не стал.
Если честно, то в динамиках нет одного и двух витков, расчеты нужны на реальное количество витков.
Ускорение зависит от мощности приложенной к катушке, площади опоры(сила в зазоре и на сколько эта опора проседает) и груза, который двигает катушка(точнее давление на пружину, подвес и шайба), а он мне не известен.
Так что на данный момент ответить не могу, нужно подумать, слишком много не известных.

 

[Дмитрий Рутковский]

Замерить сможете проседание поля в зазоре

Уже замерил. Фото выше. 1 220-й феррит, фланец 16 индукция 1Т.

0,8т с тремя 220 ферритами

3 феррита, а индукция 0.8Т. Почему так мало? Просело, потому что потери. Так что на данный момент ответить не могу, нужно подумать, слишком много не известных.
Индукция 1Т, диаметр 50 мм, сопротивление 8 Ом, ток 0.1А, материал медь. Что неизвестно?

 

[On1y]

А ведь это по Вашим канонам сделано.

Напиши-ка название темы, откуда ты график стырил.