Где искать нам бас?

[On1y]

Лучше не надо.

Я только за. Больше с собой унесу.
Так что, ответит кто, почему 10" ширик басит на 5 дБ больше, чем 12" профдин с 4" четырёхслойной катушкой в одних и тех же условиях при одной и той же мощности?

 

[Читатель]

Я только за. Больше с собой унесу.
Так что, ответит кто, почему 10" ширик басит на 5 дБ больше, чем 12" профдин с 4" четырёхслойной катушкой в одних и тех же условиях при одной и той же мощности?

Что в вашем понимании "басит больше на 5Дб"?

 

[Дмитрий Рутковский]

По расчёту на некоторой частоте у одного динамика на 5 дБ больше. Так подойдёт?

 

[Читатель]

По расчёту на некоторой частоте у одного динамика на 5 дБ больше. Так подойдёт?

Нет. Во всех усилителях есть ручка громкости. Могу легко накрутить до наоборот.

 

[Дмитрий Рутковский]

При любых сравнениях динамиков ручки крутить запрещено. На серьёзных соревнованиях их вообще закрывают и пломбируют.
Фишка в том, что некоторые могут подтвердить свои слова типа "на 7 дБ больше" только поворотом ручки. Если не крутить - будет меньше.
Мы наконец нашли объяснение заявлениям типа: больше потерь - меньше потерь. Подключил хреновый динамик, довернул ручку - давление больше. Победил.

 

[Читатель]

При любых сравнениях динамиков ручки крутить запрещено. На серьёзных соревнованиях их вообще закрывают и пломбируют.
Фишка в том, что некоторые могут подтвердить свои слова типа "на 7 дБ больше" только поворотом ручки. Если не крутить - будет меньше.
Мы наконец нашли объяснение заявлениям типа: больше потерь - меньше потерь. Подключил хреновый динамик, довернул ручку - давление больше. Победил.

Логика попугая -
Вам денег на мощный усилитель не хватило - вы проиграли.

Еще один путает громкость с давлением. Кто еще?

На серьёзных соревнованиях их вообще закрывают и пломбируют.

Выдумки для лохов.

 

[Rimtotal]

до сих пор путают громкость с давлением.

Вы хотите сказать что при одинаковой громкости разные динамики создают одинаковое давление?

 

[Читатель]

Вы хотите сказать что при одинаковой громкости разные динамики создают одинаковое давление?

В том-то и дело, что нет!



Динамик с низкой добротностью(зеленая кривая) громче, а давление на частоте 50Гц у него меньше.
Если уравнять давление на частоте 1кГц, на музыкальном сигнале станет ровно наоборот - динамик с высокой добротностью(красная кривая) станет громче. А давление на 50 Гц будет еще больше, чем у низкодобротного. Т.е. низкодобротный динамик хуже басит(басовые частоты воспроизводятся слабее).

 

[Игорь С]

Главное не забывать что все их аргументы и картинки плод больного воображения. Все предложения раскрыть способ получения их цифр игнорируются.

Вот картинка, не фантазия - измеренная. Формул расчёта нет, цифр нет, какая граничная частота у "басовика" 115-3=112дБ, этому уровню соответствует 90 Гц. У 10Гд-30: 111-3=108 дБ, этому уровню соответствует 60 Гц. И кто тут басовик - у кого горб выше ?

 

[Zandy]

Нет. Просто нужно резче толкнуть - вот и всё. При этом амплитуда диффузора будет меньше. Думаю, Корвет200УМ более подробно распишет.

Only, при всем уважении к вам не могу согласиться или не понимаю, что вы имеете ввиду.
Что значит резче???!!! Оба диффузора двигаются согласно синусоидальному закону с одинаковой амплитудой и одинаковой частотой. Соответственно мгновенные скорости и ускорения у них будут одинаковые в одни и те же моменты времени. Соответственно и давление будет одинаковое. Если вы видите разные давления, значит условия, перечисленные выше, не соблюдаются. В чем причина? Их может быть несколько. Но не будем фантазировать. Хотелось бы, чтобы вы дали объяснение этому перлу.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нет. Просто нужно резче толкнуть - вот и всё. При этом амплитуда диффузора будет меньше. Думаю, Корвет200УМ более подробно распишет.

1. сварщик я ненастоящий!
2. возникающее противоречие, судя по всему, вызвано разным характером сигналов.

Описываемая тут ситуация...

При одном ходе подвижки равной площадью на одинаковой частоте - получится одинаковое давление(механика газов)

...подразумевает стационарный сигнал (ключевое слово - "частота"). С описанием природы акустического давления на стационарном сигнале я согласен.
А сигнал...

резче толкнуть

...нестационарный, к нему описание стационарного малоприменимо.

Я действительно считаю, что и при малом смещении, но при очень больших значениях ускорения (и производных следующих порядков: статья на Русском, но английская подробнее) возникнет тот самый puch, о котором мечтает большинство ищущих качественное воспроизведение НЧ-тембров.

А чтобы диффузор мог исполнить все эти "элементы высшего пилотажа", - acceleration, jerk, snap, и так далее, - он должен быть очень лёгким, и магнитная система, приводяшая его в движение, должна быть очень мощной.
Какая при этом получится "добротность" ГД, - решайте сами.

 

[Rimtotal]

Выложите график АЧХ без коррекции вашего саба. Микрофон выставьте на расстоянии 1 см от установочной плоскости динамика

On1y мой замер в проге REW, поэтому окно замера будет отличаться.

 

[Читатель]

1. сварщик я ненастоящий!
2. возникающее противоречие, судя по всему, вызвано разным характером сигналов.

Описываемая тут ситуация...

...подразумевает стационарный сигнал (ключевое слово - "частота"). С описанием природы акустического давления на стационарном сигнале я согласен.
А сигнал...

...нестационарный, к нему описание стационарного малоприменимо.

Я действительно считаю, что и при малом смещении, но при очень больших значениях ускорения (и производных следующих порядков: статья на Русском, но английская подробнее) возникнет тот самый puch, о котором мечтает большинство ищущих качественное воспроизведение НЧ-тембров.

А чтобы диффузор мог исполнить все эти "элементы высшего пилотажа", - acceleration, jerk, snap, и так далее, - он должен быть очень лёгким, и магнитная система, приводяшая его в движение, должна быть очень мощной.
Какая при этом получится "добротность" ГД, - решайте сами.

Как-то запутанно все - синус вообще не случайный сигнал(речь то не о сигналах, а о процессах - правильно стационарный процесс), и говорить о его стационарности нелепо.
Нестационарный сигнал сигнал о музыке, если говрить о большом промежутке времени - вполне себе стационарный и на малых промежутках очень даже стационарный(музыкальная нота, или голосовая форманта) - есть и матожидание и дисперсия, которые вполне определены.
Оставьте навязанную парадигму непонятно кем, не понятно зачем(они простые понятные вещи стараются объяснить на птичьем языке, который сами не понимают) . Самое большее, что нужно знать: музыка - непрерывный и дифференцируемый сигнал в любой точке времени, следовательно при анализе он подается преобразованию Фурье(переходу в частотный домен). Зачем это преобразование нужно?- чтобы производить анализ прохождения через звенья и цепи. Что электрические, что акустические. В электроакустике при анализе искажений при передаче сигналов нужно знать и представлять принципы фильтрации, и не более.
Все симуляторы, анализаторы звука, DSP основанны на этом. В индустрии давным давно все поддается временному и частотному анализу. Методы выработанны, изложены в литературе, математика написана. Давно действуют стандарты. Определены термины и физические величины. Многие не ведают об этом, для них это - магия. Автобус закрыл двери и уехал, они так и остались сидеть на остановке.

Элементы высшего пилотажа для вопроиспроизведения НЧ сигналов не требуют джерков и спайков и безумно низкой добротности. НЧ диапазон, это тупой поршень и давилово, очень медленный процесс.

 

[Корвет 200УМ-088С]

НЧ диапазон, это тупой поршень и давилово, очень медленный процесс.

И этот процесс с поршнем малой площади крайне неэффективен.
Хоть и сумбурно (не отрицаю этого, так как - сварщик я ненастоящий), пытаюсь выразить ту мысль, что площадь и смещение при воспроизведении должны быть примерно такие же, какие были у источника звука.
Оркестровый/полковой бас-барабан неспроста такой большой.
Вот, собственно, и всё, что я имею сказать по поводу звуковоспроизведения НЧ-тембров.

 

[Читатель]

Хоть и сумбурно (не отрицаю этого, так как - сварщик я ненастоящий), пытаюсь выразить ту мысль, что площадь и смещение при воспроизведении должны быть примерно такие же, какие были у источника звука.

Нужны хоть какие-то обоснования. Мысли типа - барабан большой, а колокольчик маленький на необходимое и достаточное доказательство не тянут. Кстати, а как насчет наушников - тоже должны быть размером с большой барабан? А электроды в мозгу слабослышащих обязаны иметь внушительный размер?
АС ( и наушники) не создают звук инструмента, а только воспроизводят. Думать нужно в этом направлении.

Кстати, а почему должны бытьтакими же, а не например -значительно больше? А? Какая суммарная площадь НЧ динамиков на стадионе - размером с барабан? Советую самостоятельно оценить площадь ВЧ мембран.

 

[On1y]

On1y мой замер в проге REW, поэтому окно замера будет отличаться.
Посмотреть вложение 78913

В ближнем поле АЧХ снимали? В притык к диффузору? Природа горба не ясна. Порт ФИ?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Кстати, а как насчет наушников - тоже должны быть размером с большой барабан?

С наушниками проще всего, - объём под амбюшурами соизмерим с объёмом, измещаемым диффузором или диафрагмой. Ситуация аналогична пребыванию в комнате, одна стенка которой служит поршнем.

На высоких частотах воздух уже достаточно вязкий, чтобы и малый диффузор - на своих скоростях и ускорениях перемещений - мог создавать волну перепадов давления. "Стекание с краёв" и "расступание" воздуха перед ВЧ-диффузором гораздо меньше.

 

[On1y]

Only, при всем уважении к вам не могу согласиться или не понимаю, что вы имеете ввиду.
Что значит резче???!!!

Чтобы тело сдвинуть с места, то нужно его толкнуть. И вот тело приобрело такой характер (воздух полетел вперёд) движения, при котором его невозможно толкнуть ещё раз - ускорение толчка равно ускорению тела. Что нужно сделать, чтобы разогнать тело ещё быстрее? Правильно, толкнуть его рывком, т.е. производной по ускорению. И так до посинения - производной по рывку, производной производной по рывку и т.д. Понимаете? Вот ответьте себе на вопрос - почему при увеличении громкости в два раза частота не уплывает? Ведь скорость нарастания сигнала увеличилась. Тут тоже самое - вы либо воздух толкаете поршнем (автозвукерские соревнования по выдавливанию стёкол - долго и нудно), либо быстро его сжимаете, чтобы он не успел "растечься".
А теперь вспомним про аплодисменты. Хлопали же в ладоши? Вот теперь тоже похлопайте, только сначала медленно и плавно. Потом всё сильнее и сильнее. Ну как, зазвенело в ушах? У меня - да.

Я действительно считаю, что и при малом смещении, но при очень больших значениях ускорения (и производных следующих порядков: статья на Русском, но английская подробнее) возникнет тот самый puch, о котором мечтает большинство ищущих качественное воспроизведение НЧ-тембров.

А чтобы диффузор мог исполнить все эти "элементы высшего пилотажа", - acceleration, jerk, snap, и так далее, - он должен быть очень лёгким, и магнитная система, приводяшая его в движение, должна быть очень мощной.
Какая при этом получится "добротность" ГД, - решайте сами.

В 3D принтерах оперируют рывками - jerk - для компенсации резонанса печатающей головы, которая массой 300-400 грамм.

При одном ходе подвижки равной площадью на одинаковой частоте - получится одинаковое давление(механика газов)

Как видите - не получается одинакового давления - что я и зафиксировал. Ушами в том числе.

 

[Читатель]

Чтобы тело сдвинуть с места, то нужно его толкнуть. И вот тело приобрело такой характер (воздух полетел вперёд) движения, при котором его невозможно толкнуть ещё раз - ускорение толчка равно ускорению тела. Что нужно сделать, чтобы разогнать тело ещё быстрее? Правильно, толкнуть его рывком, т.е. производной по ускорению. И так до посинения - производной по рывку, производной производной по рывку и т.д. Понимаете? Вот ответьте себе на вопрос - почему при увеличении громкости в два раза частота не уплывает? Ведь скорость нарастания сигнала увеличилась. Тут тоже самое - вы либо воздух толкаете поршнем (автозвукерские соревнования по выдавливанию стёкол - долго и нудно), либо быстро его сжимаете, чтобы он не успел "растечься".
А теперь вспомним про аплодисменты. Хлопали же в ладоши? Вот теперь тоже похлопайте, только сначала медленно и плавно. Потом всё сильнее и сильнее. Ну как, зазвенело в ушах? У меня - да.

Какая-то требуха. Есть функция движения описывающая положение, производная от нее - скорость, вторая - ускорение.
Если знаем ускорение(силу, действующую на диффузор) достаточно дважды произвести потенцирование. Проблем неоднозначности устраняется выбором начальных условий. Ускорение, скорость, координата однозначно взаимосвязанны и определяют закон движения который вектор r(t).
Раглагольствования о пинке ускорением в каждой точке - бред сивой кобылы. Это тупая прибавка коэффициента усиления в усилителе.

Тут уже вопрос формулировки - можно и так.

Нет сжатых волн, это вам не гармошка. Есть просто - волна давления.
Начнете сжимать волну - получите другую частоту, я так понимаю ваша косноязычность произрастает из учебника механики газов. Так прочитайте уже его.

КПД у 12" профдина будет больше, баса больше у ширика. Впрочем, на вопрос уже ответили - читайте.

Уже смешно.

На высоких частотах воздух уже достаточно вязкий,

Вы точно это знаетете или делаете очередное абсурдное предположение?
Вязкость воздуха не фигурирет ни в одной формуле давления (для поршня, сферы или цилиндра), даже в КПД не вошла. Во как!

"Стекание с краёв" и "расступание" воздуха перед ВЧ-диффузором гораздо меньше.

Серьезное обоснование, расступание перед диффузором тянет на премию, как минимум.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как видите - не получается одинакового давления - что я и зафиксировал. Ушами в том числе.

Я утверждаю, что на стационарном сигнале добротность ГД неважна, в конце концов и самый добротный накачает то же звуковое поле, что и низкодобротный. Только у низкодобротного это (что бы оно ни было) получится быстрее/сразу, а у высокодобротного - "через полчаса" (условно говоря).
А каков будет абсолютный уровень акустического давления, - зависит именно от площади и смещения диффузора, - на одинаковой частоте одинаковые диффузоры создадут одно и то же. Когда-нибудь.
Валторны через условные "кубики Салтыкова" звучат прекрасно, а пушечный выстрел - никак не звучит. Пук!, и всё.

 

[Читатель]

Я утверждаю, что на стационарном сигнале добротность ГД неважна, в конце концов и самый добротный накачает то же звуковое поле, что и низкодобротный. Только у низкодобротного это (что бы оно ни было) получится быстрее/сразу, а у высокодобротного - "через полчаса" (условно говоря).
А каков будет абсолютный уровень акустического давления, - зависит именно от площади и смещения диффузора, - на одинаковой частоте одинаковые диффузоры создадут одно и то же. Когда-нибудь.
Валторны через условные "кубики Салтыкова" звучат прекрасно, а пушечный выстрел - никак не звучит. Пук!, и всё.

Если поближе придвинуться - звучит и еще как. Дело в неспособности развить давление на расстоянии от АС. К счастью, расстояния можно сократить. Большое количество человеков слушает музыку,сидя у компа. И с давлением у них все в порядке.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Если поближе придвинуться - звучит и еще как.

А если придвинуть "кубики" вплотную к голове, да ещё и устранить возможность утечек воздуха из (малого) промежутка вокруг головы, то бас получится ТАКОЙ, что никакие наушники не создадут.
Объём, измещаемый ходом диффузора 10ГД-34, много больше объёма, измещаемого под амбюшурами. Это же очевидно.

 

[Читатель]

А если придвинуть "кубики" вплотную к голове, да ещё и устранить возможность утечек воздуха из (малого) промежутка вокруг головы, то бас получится ТАКОЙ, что никакие наушники не создадут.
Объём, измещаемый ходом диффузора 10ГД-34, много больше объёма, измещаемого под амбюшурами. Это же очевидно.

Поэтому утверждение, что кубики не могут, требует оговорок. Без этого так выйдет, что и фокалы 2*8 не могу, и таннои15 не могут. А монтаны 2*15 вообще треш, если ими озвучивать стадион.

 

[Игорь С]

Чтобы тело сдвинуть с места, то нужно его толкнуть. И вот тело приобрело такой характер (воздух полетел вперёд) движения, при котором его невозможно толкнуть ещё раз - ускорение толчка равно ускорению тела. Что нужно сделать, чтобы разогнать тело ещё быстрее? Правильно, толкнуть его рывком, т.е. производной по ускорению. И так до посинения - производной по рывку, производной производной по рывку и т.д. Понимаете? Вот ответьте себе на вопрос - почему при увеличении громкости в два раза частота не уплывает? Ведь скорость нарастания сигнала увеличилась. Тут тоже самое - вы либо воздух толкаете поршнем (автозвукерские соревнования по выдавливанию стёкол - долго и нудно), либо быстро его сжимаете, чтобы он не успел "растечься".
А теперь вспомним про аплодисменты. Хлопали же в ладоши? Вот теперь тоже похлопайте, только сначала медленно и плавно. Потом всё сильнее и сильнее. Ну как, зазвенело в ушах? У меня - да.

Увеличивая громкость - вы всего лишь сдвигаете кривую АЧХ вверх. Вы что ручкой громкости меняете содержимое фонограммы ? Скорость нарастания определяется формой сигнала. Амплитуда колебаний и, следовательно, давление зависит от приложенной мощности.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Поэтому утверждение, что кубики не могут, требует оговорок.

Я думал, это само собой разумеется, что никто из "кубиков" наушники не делает...

 

[Игорь С]

Я утверждаю, что на стационарном сигнале добротность ГД неважна, в конце концов и самый добротный накачает то же звуковое поле, что и низкодобротный. Только у низкодобротного это (что бы оно ни было) получится быстрее/сразу, а у высокодобротного - "через полчаса" (условно говоря).
А каков будет абсолютный уровень акустического давления, - зависит именно от площади и смещения диффузора, - на одинаковой частоте одинаковые диффузоры создадут одно и то же. Когда-нибудь.
Валторны через условные "кубики Салтыкова" звучат прекрасно, а пушечный выстрел - никак не звучит. Пук!, и всё.

Совершенно верно, как можно, например на частоте 60 Гц при одинаковой площади диффузоров создать большее давление при меньшей амплитуде? Диффузор будет быстрее ускоряться чем синусоида 60 Гц?

 

[Читатель]

Я думал, это само собой разумеется, что никто из "кубиков" наушники не делает...

Но, ставить их рядом с монитором никто не запретит! У меня так и есть(правда не кубики, но динамик тоже 5'), давления хватает даже для коррекции снизу.

Диффузор будет быстрее ускоряться чем синусоида 60 Гц?

Низкодобротники сделают намбас. Они ускоряются гораздее, и жмут волну.

 

[Resistorius]

КПД у 12" профдина будет больше, баса больше у ширика. Впрочем, на вопрос уже ответили - читайте.

Разве ето не то же самое ?
выше a_mq - выше ускорение - выше кпд ?
Чёт я запутатлься в свойх мыслях .

 

[Читатель]

Разве ето не то же самое ?
выше a_mq - выше ускорение - выше кпд ?
Чёт я запутатлься в свойх мыслях .

Он сам не знает, что сказал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Низкодобротники сделают намбас.

Низкодобротники сделают нам punch. Что благоприятно скажется на общем впечатлении от звуковоспроизведения НЧ-тембров.