Где искать нам бас?

[On1y]

Каким это образом удалось подавить то? Вынув (механически) звуковую катушку из зазора?

Да какая разница, каким? Неужели не понятна суть вопроса? Начнём тогда вообще без частоты - подадим такое напряжение на ГД, чтобы в обоих случаях мощность была равна 1 Ватту. На какое расстояние сместятся подвижки у двух двенашек?

 

[Читатель]

Вспоминай математику и считай!

 

[alexsan]

Все еще ищете?

 

[MacSys]

Да какая разница, каким? Неужели не понятна суть вопроса? Начнём тогда вообще без частоты - подадим такое напряжение на ГД, чтобы в обоих случаях мощность была равна 1 Ватту. На какое расстояние сместятся подвижки у двух двенашек?

А вообще вопрос прикольный, но тупой. Если же источник постоянного тока с напряжением на выходе 2.83В будет нагружен на катушку с сопротивлением постоянному току Re - (сколько ты там писал ранее Ом у тебя) то подвижная система будет смещятся до тех пор пока не упреться в несколько факторов:
1. пока сила создаваемая звуковой катушкой не упрётся в механическое сопротивление создаваемое подвесом + цш
2. или же катушка в зазоре сместится до такого значения (по научному от анЖынера AIE "вылетит из зазора") связь магнитных полей уменьшится до значения пока не начнёт преобладать пункт 1

Что в твоём случае при подаче постоянного тока на ДГ наступит раньше я не знаю, если и ты не знаешь на какое расстояние сместится подвижка у двух двенашек, то за тебя это никто не узнает, нет вводных данных:

Спойлер: ?

Летели два верблюда, один рыжий, другой налево. Сколько весит асфальт, если ежику 24 года?

Начнём тогда вообще без частоты

А как можно вести разговор про динамическую головку не используя параметр частота?
Твоя ведь картинка:

Спойлер: буп!

Источник звука нагружен на комплексное сопротивление, где как такового значения Re практически нет, минимальный импеданс согласной твоей иллюстрации это в пределах 450-500Гц, следовательно привязать такую кривую по сопротивлению нагрузку к мощности не выйдет. Если только не использовать значения выходного напряжения усилителя как константу для диапазона частота 20-20000Гц:
2В для нагрузки Z - 4Ом
2.83В для нагрузки Z - 8Ом
4В для нагрузки Z - 16Ом
И уже только после, полученное значение звукового давления, пересчитать по формуле*

Вернемся к твоих попыткам найти бас

Имеем три ГД: фиолетовым - Lavoce WAF123.00, зелёным - быстрая 12", жёлтым - секретная 10". Условия измерения одинаковы для всех - щит 200х130, подводимая мощность 1 Вт., расстояние до микрофона 2 см.

Не знаю откуда ты взял это, я имею ввиду паспортные данные WAF123.00, так как там написано такое >>>> PDF <<<<:

И ультрабыстрая 12" головка

Иначе выходит какая-то билеберда с тобой. Исходя из заводских данных на Lavoce по ссылке на pdf

Спойлер: Картинки

Значение звукового давления для 2.83В/1м = 99.5дБ, для 1Вт/1м = 96.8дБ*, разница вроде бы не большая, но если посмотреть на график, даже сходится, среднее давление с неравномерность +/- 3дБ и находится в пределах 97дБ. Надеюсь логика понятна?

Возвращаясь к твоим вводным
1. Lavoce: ETA = 2.61% Lp(2.83V/1m) = 98.7 dB в пересчете на 1Вт/1м = 96.2 dB
2. быстрый 12": ETA = 6.29% Lp(2.83V/1m) = 100.09 dB в пересчете на 1Вт/1м = 100.05 dB

Как так получилось, что график фиолетовый сo звуковым давлением 96.2дБ/Вт/1м по уровню выше чем скорострел 12" зеленый у которого 100дБ/Вт/1м давление?

И насколько пришлось поднять напряжение эквалайзером/корректором линвица (аппаратным или программным) что бы поднять на 12дБ частоту 30Гц до уровня 150Гц, в пересчете на мощность 100Вт?

*

LIMP_user_manual.pdf

 

[On1y]

А вообще вопрос прикольный, но тупой.

Чисто в своём стиле - "типа что-то есть такое, но, пока я не понял, назову вопрошающего тупым". Тебя где таким манерам учили? Ты в школе училке так же отвечал у доски на вопрос о силе и совершаемой работе при перемещении материальной точки? Я, конечно же, рад, что ты ухватился за шанс понять, но давай без тупого гонора.

Если же источник постоянного тока с напряжением на выходе 2.83В будет нагружен на катушку с сопротивлением постоянному току Re - (сколько ты там писал ранее Ом у тебя) то подвижная система будет смещятся до тех пор пока не упреться в несколько факторов:
1. пока сила создаваемая звуковой катушкой не упрётся в механическое сопротивление создаваемое подвесом + цш
2. или же катушка в зазоре сместится до такого значения (по научному от анЖынера AIE "вылетит из зазора") связь магнитных полей уменьшится до значения пока не начнёт преобладать пункт 1

Что в твоём случае при подаче постоянного тока на ДГ наступит раньше я не знаю, если и ты не знаешь на какое расстояние сместится подвижка у двух двенашек, то за тебя это никто не узнает, нет вводных данных:

Да ну, как это нет? Выделил твои же слова - разве этих данных нет в T/S? Почему тогда Hornresp знает? Реальные, натурные значения я измерил - в этом и есть нюанс, но пока не об этом.

Вот ты сам не оставляешь шансов не назвать тебя тупым, понимаешь? Но я же не ТОЭбнутый, всё же - уважаю твою попытку. Продолжим:

Вернемся к твоих попыткам найти бас

Не знаю откуда ты взял это, я имею ввиду паспортные данные WAF123.00, так как там написано такое >>>> PDF <<<<:
Посмотреть вложение 154055

И ультрабыстрая 12" головка
Посмотреть вложение 154058

А это что?

https://lavocespeakers.com/lavoce/assets/datasheets/1749627276_LAVOCE_WAF123.00_12in_WOOFER_Hb.pdf

Заранее скажу, что знаю про две пдфки с этой головкой - лавос сам не определился, какая ему больше нравится. Отличаются они одной буквой в конце - либо Hb, либо Ab. Мало того, на сайте не одна такая головка, у которой по несколько пдфок с параметрами. Вот и думайте теперь.

Значение звукового давления для 2.83В/1м = 99.5дБ, для 1Вт/1м = 96.8дБ*, разница вроде бы не большая, но если посмотреть на график, даже сходится, среднее давление с неравномерность +/- 3дБ и находится в пределах 97дБ. Надеюсь логика понятна?

Чё сходится то? Re у быстрой двенашки 8 Ом, а у лавоса 4,7 Ом, и, разумеется, снята АЧХ при 2,83 Вольтах. Вот и пересчитай реальное среднее давление с неравномерностью +/- 3 дБ, а не рекламные 97 дБ.

Возвращаясь к твоим вводным
1. Lavoce: ETA = 2.61% Lp(2.83V/1m) = 98.7 dB в пересчете на 1Вт/1м = 96.2 dB
2. быстрый 12": ETA = 6.29% Lp(2.83V/1m) = 100.09 dB в пересчете на 1Вт/1м = 100.05 dB

Как так получилось, что график фиолетовый сo звуковым давлением 96.2дБ/Вт/1м по уровню выше чем скорострел 12" зеленый у которого 100дБ/Вт/1м давление?

Ну наконец то до тебя дошёл поставленный мной вопрос. Давай разбираться, только сначала вычисли смещение двух ГД при 1 Ватте и посчитай работу, совершённую обоими подвижками, а там продолжим.

 

[Сергей Жариков]

А если сделать Open Baffle, где там бас искать, в динамике или в "корпусе" ?

 

[Распони Туринский]

Прочитал (по диагонали) и уже запутался в трёх соснах (динамиках), но идея с постоянным током, как индикатором баса есть правильная. На любой басовый динамик подаем 2,83 Вольта постоянного напряжения [нулевой частоты] и измеряем величину смещения диффузора. Чем смещение больше, тем бас громче! Бегу завтра в магазин за двумя полуторалитровыми (полуторавольтовыми) батарейками для проведения опытов Ампера

 

[On1y]

Прочитал (по диагонали) и уже запутался в трёх соснах (динамиках), но идея с постоянным током, как индикатором баса есть правильная. На любой басовый динамик подаем 2,83 Вольта постоянного напряжения [нулевой частоты] и измеряем величину смещения диффузора. Чем смещение больше, тем бас громче! Бегу завтра в магазин за двумя полуторалитровыми (полуторавольтовыми) батарейка мира для проведения опытов Ампера

Ещё кондёр не забыть по пути - заряжаем от полторашки и клац на клеммы ГД - бум бас!

 

[Andy_PL]

Чё сходится то? Re у быстрой двенашки 8 Ом, а у лавоса 4,7 Ом, и, разумеется, снята АЧХ при 2,83 Вольтах. Вот и пересчитай реальное среднее давление с неравномерностью +/- 3 дБ, а не рекламные 97 дБ.

И откуда это "разумеется"? Почему не 1Вт для одинаковых условий? Да, и 1Гц совсем не 0 Гц.

 

[Читатель]

Тебя где таким манерам учили?

В зеркало посмотри.

 

[Читатель]

Бас - это бонус думающим, использующим свой мозг.

"Ну, и где тут бас?- напряги мозг!"(с) Алан Чумак и бас!

 

[MacSys]

Чё сходится то? Re у быстрой двенашки 8 Ом, а у лавоса 4,7 Ом, и, разумеется, снята АЧХ при 2,83 Вольтах. Вот и пересчитай реальное среднее давление с неравномерностью +/- 3 дБ, а не рекламные 97 дБ.

Ну пересчитал:
LAVOCE

Скорострел 12"

И всё равно, почему 100дБ/Вт/м тише чем 96дБ/Вт/м у тебя на грификах?

Если к LAVOCE притензий особо и нет, но почему Скорострел тише, и почему ему так коробит диффузор, что звуковое давление так стремительно падает с ростом частоты. Или это фирменная фишка такая, оруший горбик 190Гц

 

[Игорь С]

Ещё раз придётся провести ликбез. Сила мотора: F=B х L х I. (х -это умножить, а то сейчас мастер-главспец ДР увидит какие-нибудь увеличивающие F коэффициенты). B x L от частоты не меняется, значит сила может меняться только от изменения тока. А ток зависит от импеданса. Ау, онли и прочие, ещё понятно? на всякий случай - закон Ома: I=U/импеданс. А где тут импеданс самых лучших в мире).
Вот он

По закону Ома, максимальная сила, развиваемая катушкой чудо-динамика будет в диапазоне 150-1800 Гц. Что и доказывает чудо-АЧХ. Где-то на форуме есть АЧХ динамика от ДР с дебильной индуктивностью (для самофильтрации) - там эта куполообразная АЧХ очень хорошо видна. Понятно, что чем больше произведение Б х Л, и чем меньше будет импеданс ( по другому - чем больше будет меди в зазоре) - тем высота этого купола будет выше, по сравнению с более скромным мотором, и ДР тут же напишет КПД 15%, чувствительность 100 дБ/Вт, БЛ больше в два раза, самый быстрый и.т.д. НО, бас - то где? А баса нет, т.к. нет тока на нужном нам отрезке 45- 150 Гц. А онли "исследует" силу на постоянке - цирк.

 

[Распони Туринский]

Ещё раз придётся провести ликбез. Сила мотора: F=B х L х I. (х -это умножить, а то сейчас мастер-главспец ДР увидит какие-нибудь увеличивающие F коэффициенты). B x L от частоты не меняется, значит сила может меняться только от изменения тока. А ток зависит от импеданса. Ау, онли и прочие, ещё понятно? на всякий случай - закон Ома: I=U/импеданс. А где тут импеданс самых лучших в мире).
Вот он
Посмотреть вложение 154118
По закону Ома, максимальная сила, развиваемая катушкой чудо-динамика будет в диапазоне 150-1800 Гц. Что и доказывает чудо-АЧХ. Где-то на форуме есть АЧХ динамика от ДР с дебильной индуктивностью (для самофильтрации) - там эта куполообразная АЧХ очень хорошо видна. Понятно, что чем больше произведение Б х Л, и чем меньше будет импеданс ( по другому - чем больше будет меди в зазоре) - тем высота этого купола будет выше, по сравнению с более скромным мотором, и ДР тут же напишет КПД 15%, чувствительность 100 дБ/Вт, БЛ больше в два раза, самый быстрый и.т.д. НО, бас - то где? А баса нет, т.к. нет тока на нужном нам отрезке 45- 150 Гц. А онли "исследует" силу на постоянке - цирк.

Эта лучезарная Истина повергла меня в когнитивно-резонансное состояние! – закон Георга-Симона-Ома для переменного тока поставил потерянный бас на своё местоположение! Все, за двумя полуторавольтовыми батарейками сегодня утром не иду. Для начала измерю импеданс всех динамиков на частоте сети 50 Герц

 

[Dimon SSSR]

и ДР тут же напишет КПД 15%,

КПД системы динамик - воздух априори не может быть выше 5 %.
Больше 10% - скорость диффузора должна быть 1,1 - 1,4 Маха.

 

[alexsan]

Лопух на 18" или на 20"плюс хороший мотор и усилитель и вас сдует от баса.

 

[Meshin]

Лопух на 18" или на 20"плюс хороший мотор и усилитель и вас сдует от баса.

Маловероятно!
Мой знакомый, а он в акустике совсем даже не дурак. Красный диплом по какой-то из акустических дисциплин. Измерительная аппаратура - не микрофон с коробочкой и звуковухой. А так и не мог себе музыку сделать. Верней в НЧ диапазоне ну никак. Последние НЧ динамики у него какие-то "Сейсмики" 18 дюймов.
Комната под звук в районе 45...50 м.кв.
По измерениям шик и блеск, а слушать невозможно. Я уже несколько лет к нему не езжу на прослушивание какой-либо из очередных "модернизаций".
Мы слишком категоричны в оценках....
Именно, ещё и по этой причине, я забил самый большой болт (какой только есть в хозяйстве) на микрофонные чудодейства.
Если даже с дорогой измерительной аппаратурой, в специальной комнате для прослушивания, профильному специалисту не удаётся настроить звук, то какого....
Да хоть 24"!

 

[Dimon SSSR]

Верней в НЧ диапазоне ну никак. Последние НЧ динамики у него какие-то "Сейсмики" 18 дюймов.
Комната под звук в районе 45...50 м.кв.

Игорь, посоветуй ему начать с массива 8 х 18"...

 

[On1y]

И откуда это "разумеется"? Почему не 1Вт для одинаковых условий?

Потому что ты документацию читать не умеешь, только вопрошать.

Видишь вторую строчку? Сколько там Ом? Вот исходя из этого сопротивления и выбирают напряжение.

Да, и 1Гц совсем не 0 Гц.

И 0,5 Гц не 0, и 0,01 Гц не 0. Сначала вопрос пойми, потом пиши.

И всё равно, почему 100дБ/Вт/м тише чем 96дБ/Вт/м у тебя на грификах?

Работу начни считать - поймёшь. Для начала при постоянном токе - подвижка сместилась, силу знаешь. Умножаешь силу на расстояние получаешь механическую работу. Потом при 1 Герце делаешь тоже самое и т.д.

Посмотреть вложение 154118
А онли "исследует" силу на постоянке - цирк.

Ты смешной, конечно
К какому графику на АЧХ относится этот импеданс? К жёлтому, прикинь. Чё там, на 50 Гц у него на 7 дБ больше давления. Сломалась твоя теория, Игорёха. Давай работу при постоянном токе, хотя бы, посчитай - а то мне плакать уже хочется, от беЗпросветной глупости.

КПД системы динамик - воздух априори не может быть выше 5 %.
Больше 10% - скорость диффузора должна быть 1,1 - 1,4 Маха.

Не скорость, а ускорение. Вывод не верный.

Лопух на 18" или на 20"плюс хороший мотор и усилитель и вас сдует от баса.

При 1 Ватте?

 

[Dimon SSSR]

Не скорость, а ускорение

Ускорение это только скорость набора этой самой скорости...

 

[MacSys]

Работу начни считать - поймёшь. Для начала при постоянном токе - подвижка сместилась, силу знаешь. Умножаешь силу на расстояние получаешь механическую работу. Потом при 1 Герце делаешь тоже самое и т.д.

Слив засчитан, вопросов больше нет.

 

[Meshin]

Игорь, посоветуй ему начать с массива 8 х 18"..

Он сам с усам!
Он Гуру, мы и я в частности - подгурки.

 

[Читатель]

Работу начни считать - поймёшь. Для начала при постоянном токе - подвижка сместилась, силу знаешь. Умножаешь силу на расстояние получаешь механическую работу.

Садись , два!

 

[Игорь С]

Ты смешной, конечно
К какому графику на АЧХ относится этот импеданс? К жёлтому, прикинь. Чё там, на 50 Гц у него на 7 дБ больше давления. Сломалась твоя теория, Игорёха. Давай работу при постоянном токе, хотя бы, посчитай - а то мне плакать уже хочется, от беЗпросветной глупости.

Теория не моя, и тем более она непоколебима твоими измышлениями. Наклон от частоты перегиба (от полки опорной чувствительности) зависит от добротности. То что давление "жёлтого" больше на 50 Гц, т.е. наклон более пологий, указывает, что сила мотора/к весу подвижки у него меньше, чем у соседних динамиков. Вот смотри - зеленый ультрабыстрый кастрат

, фиолетовый -

, тоже совсем не НЧ, ну а желтый -секретный тоже не НЧ, но уже не такой кривой, наклон от 180 Гц более пологий, КПД на 50 Гц выше.

 

[alexsan]

Маловероятно!
Мой знакомый, а он в акустике совсем даже не дурак. Красный диплом по какой-то из акустических дисциплин. Измерительная аппаратура - не микрофон с коробочкой и звуковухой. А так и не мог себе музыку сделать. Верней в НЧ диапазоне ну никак. Последние НЧ динамики у него какие-то "Сейсмики" 18 дюймов.
Комната под звук в районе 45...50 м.кв.

Так еще от усилителя зависит многое,а точнее от его скорости нарастания и как усилитель контролирует акустику.

 

[On1y]

Ускорение это только скорость набора этой самой скорости...

Звуковое давление - это ускорение. Скорость может быть равна нулю, при этом звуковое давление будет максимальным

 

[Meshin]

Так еще от усилителя зависит многое,а точнее от его скорости нарастания и как усилитель контролирует акустику.

Это. Нашему Гуру, объяснять не надо. Там не только чижик, не одна собака съедена. То, что есть у него, нет ни у кого в радиусе, ну думаю километров 300....400. Может и больше.
У него, что-то не срастается со звуком по причине идеальной АЧХ и невосприятием этой АЧХ ухом. Вот я о чём.
Видит глаз да ух неймёт - слышит ух да глаз неймёт.
Если он настраивает на слух, то инженерный глаз не компилирует с полученной АЧХ. И наоборот.
Лично я при любом раскладе его стараний, очень быстро устаю от звучания его акустики.

 

[Дмитрий Б.]

Звуковое давление - это ускорение. Скорость может быть равна нулю, при этом звуковое давление будет максимальным

Теория струн сеялок?

a = (V — V₀) / t, где:

• a — ускорение (м/с²);
• V — конечная скорость тела (м/с);
• V₀ — начальная скорость тела (м/с);
• t — время, за которое происходит изменение скорости (с)

Ускорения без скорости не бывает!

 

[Дмитрий Рутковский]

А если сделать Open Baffle, где там бас искать, в динамике или в "корпусе" ?

Это Вы правильное направление мысли уловили. Если сделать Null Baffle, т.е. отсутствие оформления, то окажется что все динамики басят по разному. Остаётся только выяснить почему, выбрать самый басящий вариант и базируясь на ранее полученных знаниях сделать ещё более басящий вариант.

Лопух на 18" или на 20"плюс хороший мотор и усилитель и вас сдует от баса.

На форуме уже несколько раз упоминали динамики, что басят просто лёжа на полу.

КПД системы динамик - воздух априори не может быть выше 5 %.

КПД такой, какой выходит при расчёте по формуле. Если формула не устраивает — все претензии к Тилю со Смоллом. Ты только определись: они для тебя гуру или просто так ерунду пишут.

Ускорение это только скорость набора этой самой скорости...

Точно. КПД отсюда и считают. Осталось определиться: будешь его считать или фантазировать. Если считать, то как.

Если даже с дорогой измерительной аппаратурой, в специальной комнате для прослушивания, профильному специалисту не удаётся настроить звук, то какого....

Ты уверен что этот твой профильный специалист специалист? Если да, то у тебя есть ссылки или фото его конструкций, делая которые он стал специалистом. Поделишься с форумом? Если таких конструкций нет, то суди о людях не по словам, а по делам.
Например на этой неделе будем делать очередную пару двенашек. Заказчик, понятное дело, сам динамики не делает, дрова тоже не пилит, он занимается проектированием и настройкой АС применительно к конкретным помещениям. Так вот у них таких помещений полно и он говорит что с нашими динамиками настраивать звук проще и он (звук) интереснее.

Он Гуру, мы и я в частности - подгурки.

У тебя в последнем слове сразу несколько ошибок.

 

[Meshin]

Ты уверен что этот твой профильный специалист специалист? Если да, то у тебя есть ссылки или фото его конструкций, делая которые он стал специалистом.

Ты ему в подмётки не годишься. Даже объяснять не стану почему.
Ты это:

Красный диплом по какой-то из акустических дисциплин.

Не увидел.
Потому что читаешь невнимательно и видишь то, что хочешь видеть.
Твой аттестат автослесаря, не стоит буквы в его дипломе.
Где он работал - тебя к забору не подпустят.