Германиевые УНЧ

[АШ]

Кт819 оконечник?
А где тут волшебный германий?

Волшебный германий здесь:

Стр. 47 журнала «Радио» № 3 за 1980 год

изящным движением ставим германий ГТ806 на выхлоп:

Стр. 63 журнала «Радио» № 1 за 1981 год

 

[Юрий Робертович]

818-819 меняем на гт703-гт705, остальные типа мп11 мп15

 

[IgorE]

Класс А это огромные радиаторы а как иначе

И можем поиметь ведро спаленных транзисторов. Попробуйте обсчитать площадь радиатора (в программе, а для понимания физического смысла лучше вручную один раз) постепенно увеличивая выделяемую мощ-ть. Наступит определённый момент, когда температура кристалл переходит предельную при любой огромной площади радиатора. У германия слишком маленькая предельная температур 85грС и это ограничение наиболее очевидно. Причем это не космические цифры, а довольно таки небольшие.
По быстрому прикинул, например ГТ806 22-24Вт всё предел по теплу. При том что радиатор идеальный, конской толщины и размеров с полированным седлом. В справочнике 30Вт, но очень "хитро". При темп-ре воздуха < 25грС. Зимой будет работать.
Но у него еще один стрёмный параметр есть=температура корпуса 55грС. Совсем несерьёзно.

 

[ginalex]

Или вентиляторы.

В случаи с германием- и огромные радиаторы и вентиляторы.Иначе кристаллы быстро деградируют.

 

[Ник и Тич]

Совершенно в дырдочку. Вон москвичи клепают цирклотроны мощностью 300 Вт на нагрузке 4 Ом. На выходе 1Т813.

 

[yes1111]

Транзисторы в симулятрое явно никаковские. В живой схеме нет и намека на такие позорные осциллограммы.

Ну, чем богаты. Не обессудьте. Других не было.

Сам не "виртухаюсь" но может эти данные помогут?...

Спасибо, добавлю. Насколько я понял, там имеются ГТ308Б, ГТ322А, ГТ310Б, ГТ311А, ГТ404Г, ГТ402Г, П27Б (?- не помню такого, только П27, П27А и П28), AC128, МП39Б, МП41, МП37, МП35, МП25А, П416Б и AC127. Правда, неизвестно откуда взятые, и насколько соответствующие реальности. По-прежнему, нет ничего похожего ни на 605-е, ни на 806-е. Но пусть будут. Как говаривал мой бывший шеф: с миру но нитке, голому петля. 😂

Плюньте.
Вы сами писали, что есть в этом свои ограничения и предел. Резиновая баба удобная весчь, но вот борщ не сварит. На днях моделировал работу Мосфетов в линейном режиме. Модель родная, от производителя. Всё прекрасно, замечательно, кроме маленьких мелочей. От которых конструкция в натуре обязательно крякнет на 5-10 минуте. Совершенных моделей в ширпотребе не существует. Симулятор без головы это увлекательная игрушка для криворуких.

Всю жизнь на том стою. И сразу предупреждаю других чтобы не обольщались результатами. Только черновая проверка идей, с быстрым и бескровным отсечением явно дурацких.

YES1111 ,ещё раз большое спасибо.Последняя симуляция думаю лучшая должна быть по звуку.Её номиналы возьму за основу.

Не за что. Удачи вам. Только не проклинайте, ежели вдруг чего пойдет не так. Это всего лишь алгебра. А Гармония живет по другому адресу.

Тут я с вами искренне согласен. Про спектр и не подумал. Получить очередной унылый транзюк задачи не было.

А может, поискать разумный компромисс? Скажем, использовать ДК только для стабилизации режима (всадить в нужное место конденсатор потребной емкости, чтобы он только постоянную составляющую выделял, и подкручивал по ней баланс), а по сигнальным цепям оставить все, как есть? Попробую эту идею обдумать. Но позже, поскольку муза пока еще спит.

 

[IgorE]

Очень я сомневаюсь, Олег, что есть смысл в моделях этого старья. Потерянное время будет. Как у Троцкого: "Движение все, конечная цель - ничто"
Когда даже автор их, человек грамотный, где он все данные на них взял? Из древних книжек? Тогда сим-ров не было, да и параметров в справочниках кот наплакал.

 

[yes1111]

Бернштейн это. А не Бронштейн (Троцкий).

Более-менее корректные модели сабжевых транзисторов получить вполне возможно, но только ценой титанического объема работы (надо взять, как минимум, по коробке каждого типа, лучше из разных партий, всесторонне обмерять и грамотно обработать получившийся массив данных). Естественно, что сейчас заниматься этим никто не будет. Если только по работе не поставят прямо именно такую задачу, соответствующим образом оплатив ее выполнение. Но это представляется крайне маловероятным.

Да и хрен с ними, с симуляторами. В реальной жизни эти транзисторы работают, и при умелом использовании весьма достойно.
Беда в том, что умелые использователи постепенно вымирают, как класс. А для "поколения гаджетов" это как инопланетные погремушки. Впрочем, для них и кремний такой же. Чем и пользуются шарлатаны всех мастей.

 

[Александр Бокарёв]

А может, поискать разумный компромисс? Скажем, использовать ДК только для стабилизации режима (всадить в нужное место конденсатор потребной емкости, чтобы он только постоянную составляющую выделял, и подкручивал по ней баланс), а по сигнальным цепям оставить все, как есть? Попробую эту идею обдумать. Но позже, поскольку муза пока еще спит.

Дифкаскад, не охваченный ООС, гадит спектр усилителя, давит четные гармоники, вытаскивая нечетную пакость. В схеме с ООС картина может быть красивее. Но это дело нужно отмакетить.

Совершенно в дырдочку. Вон москвичи клепают цирклотроны мощностью 300 Вт на нагрузке 4 Ом. На выходе 1Т813.

Знаем-с, читали-с . Про тех, кто все скупили-с. Глаза б не видели гадов. Вот, куда им , ... 300ватт? в 10 тысяч ушей- и сразу?

 

[yes1111]

Небось, рэп долдонить. Хотя для него и ведро сгодится.

 

[IgorE]

Хотя для него и ведро сгодится.

Так оно и есть.

 

[slami]

Спасибо.
Но в справочнике за 1997г (Петухов.В.М., "КУбК-а") на ГТ 705Д указано КЭ всего 20 вольт. Что это, путаница?

В интернете и в справочниках иногда случаются ошибки (опечатки). Самое верное найти этикетку (паспорт) от производителя, там если не прямо указанно напряжение, можно посмотреть при каких напряжениях обратный ток задается

 

[Александр Бокарёв]

Небось, рэп долдонить. Хотя для него и ведро сгодится.

Видимо, арифметику знают за первый класс. Значит, 300 ватт в 100 раз круче чем 3 ватта и так же круто будут проданы.

В интернете и в справочниках иногда случаются ошибки (опечатки). Самое верное найти этикетку (паспорт) от производителя, там если не прямо указанно напряжение, можно посмотреть при каких напряжениях обратный ток задается
Посмотреть вложение 13171Посмотреть вложение 13172

Через тестер дать напряжение, с закороченными Б-Э, глянуть, где начинается рост тока коллектора. И сделать выводы.

 

[slami]

А может, поискать разумный компромисс? Скажем, использовать ДК только для стабилизации режима (всадить в нужное место конденсатор потребной емкости, чтобы он только постоянную составляющую выделял, и подкручивал по ней баланс), а по сигнальным цепям оставить все, как есть? Попробую эту идею обдумать. Но позже, поскольку муза пока еще спит.

В этом отношении думаю поставить дифкаскад и сам усилитель сделать инвертирующим, только так чтобы сигнальный транзистор шел на вход, а второй транзистор шел на общий для балансировки, только надо чтобы второй (регулирующий) не был сигнальным (коллектор на питание)

 

[Александр Бокарёв]

Эт всё фигня. Ток покоя дифкаскадом не успокоим, только входной транзистор. Остальные вольные индейцы- сами по себе.

 

[IgorE]

Видимо, арифметику знают за первый класс. Значит, 300 ватт в 100 раз круче чем 3 ватта и так же круто будут проданы.

Радиаторы просто симпатюли, аж жаба заквакала в голос.

 

[DIM]

Циклотроны, циклотроны... Говорят у Алексея весьма неплохо звучащие усилители, но я слышал только ГМ-70 лет 16 или больше назад...

 

[slami]

Через тестер дать напряжение, с закороченными Б-Э, глянуть, где начинается рост тока коллектора. И сделать выводы.

При моих испытаниях с кремниевыми это проходит, с германием нет. Ток через них сразу идет нормальный и при росте напряжения плавно увеличивается причем не сильно относительно нулевого тока. Рост тока при определенном напряжении конечно есть, но ловить этот момент нужно на плавной регулировке напряжения, иначе есть шанс пробить транзистор, например у испытуемого ГТ806 был обратный ток коллектор-эмиттер около 3 мА, у 1Т813 - 1 мА

 

[yes1111]

Эт всё фигня. Ток покоя дифкаскадом не успокоим, только входной транзистор. Остальные вольные индейцы- сами по себе.

Управляя током дифкаскада, очень даже успокоим, как мне представляется. При этом за счет ООС будем поддерживать баланс. А на управление током можно терморезистор изолентой к радиатору примотать. Только непременно синей, иначе правильную характеристику не получим.

В этом отношении думаю поставить дифкаскад и сам усилитель сделать инвертирующим, только так чтобы сигнальный транзистор шел на вход, а второй транзистор шел на общий для балансировки, только надо чтобы второй (регулирующий) не был сигнальным (коллектор на питание)

Вот именно в эту сторону мне и снилось.

 

[ginalex]

До малой мощности нужно дорасти.Но на современной типовой акустике это не возможно,особенно когда на всех сайтах и во всех журналах пишут,что ничего страшного,если у вас акустика 86дБ,просто усилитель купите по мощней. Сухов в своих интервью до сих пор на Ютьюбе расказывает,что его усилитель лучший в Мире ,т.к. у него искажения непревзайдённые 0.0001% .
А то ,что он музыку не играет Сухов даже не слышит.И таких 90%.
Я ещё 1984году удивлялся -был у меня SHARP GH-500Z,так стоящий рядом ламповый телевизор Электрон 722 пел круче.
К стати,есть человек,мастер из Твери Михаил Ураков (много фото и инфы в нете).Он давно эту тему малой мощности и высокой чуйки АС ухватил и клепает акустику.Не совсем я с ним согласен, т.к. не всегда честный звук получается ,но работы интересные.Замшевые или шерстяные подвесы позволяют на малой мощности иметь резонанс в 15Гц и большие потери звуковой волны в материале подвеса.Понятно ,что на большую мощь не предназначены(т.к. вылетят диффузоры),но громкости для дома за глаза.

 

[Александр Бокарёв]

При моих испытаниях с кремниевыми это проходит, с германием нет. Ток через них сразу идет нормальный и при росте напряжения плавно увеличивается причем не сильно относительно нулевого тока. Рост тока при определенном напряжении конечно есть, но ловить этот момент нужно на плавной регулировке напряжения, иначе есть шанс пробить транзистор, например у испытуемого ГТ806 был обратный ток коллектор-эмиттер около 3 мА, у 1Т813 - 1 мА

нужна импульсная методика, значит. Бум думать.

 

[ginalex]

Вот ещё вариант JLH Владимира Пронина(пусть земля ему будет пухом) .Он пишет ,что много макетил разных вариантов,но для себя сделал окончательно этот на BD912.А мы германий вставим,к стати у BD912 H21 на ампере120 потолок,а у гт806 150

Sign in - Google Accounts

 

[Александр Бокарёв]

Так, про 911 и 912- Палычу дядя Саша и подсказал, в бытность общения на форуме Димы Горнова.
А мне про них поведал Женя Мукин, москвич великий.

 

[Ник и Тич]

Раз уж вспомнили товарища Сухова

 

[Александр Бокарёв]

Раз уж вспомнили товарища Сухова

Интересно, какая скорость нарастания лампового однотактника с полосой в 25 килогерц, но прихлопывающего любой транзюк как муху.

 

[DIM]

Аховая, я как то измерял с пентодом и прямой связью - мегагерцы...

 

[yes1111]

Излагаю с точки зрения современной прикладной парафизики (т.е., как это впаривают безграмотным лохам ушлые маркетологи): в лампе электроны, называемые научно также носителями электрического заряда, свободно и беспрепятственно перемещаются в вакууме, что дает им возможность разгоняться до любой желаемой скорости. В отличие от полупроводниковых кристаллов, где они запутываются в кристаллической решетке :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

(Просьба воспринимать сию сентенцию исключительно как разминку накануне 1-го апреля)

 

[Александр Бокарёв]

Аховая, я как то измерял с пентодом и прямой связью - мегагерцы...

дык, на выходе лампы стоит ужасный выходной трансформатор, да не на воздухе, а на страшном железе с гистерезисом. О каком качестве тут ваще речь?
Кому подарить свой однотакт на 2а3, пошел паять суховский ВВВВВВВВВУМЗЧ. Уболтал, Николай!

 

[yes1111]

Что до товарища Сухова, то была у него, как минимум, одна безусловно годная разработка под названием СДП-2. Лично ее проверял и убедился, что при правильной регулировке она способна преобразить звучание посредственной кассеты до почти полной неузнаваемости. Правда, я в то время дико плевался (и считаю так до сих пор), что компакт-кассета для стационарной аппаратуры, претендующей на категорию Hi-Fi - это полнейший нонсенс и бред сивой кобылы. Но уж коль скоро навязали нам тогда этот формат, и отмахаться от него не удалось, то хотя бы так.

 

[DIM]

О да, СДП делал для друзей, несколько штук.