Германиевые УНЧ

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
514
Репутация
9
Покажите схему пожалуйста, или поиск по каким фразам?
Концертный 304 убитый валяется с рабочим УНЧ
Можно ли его 1,5 Вт номинал как то увеличить
И пересадить на батареечный питание?
Темброблок там пассивный?
Схема Акулиничева-84 в сообщении 596, чуть выше.
Про "Концертный" не скажу, не возился с ним.
Я лично темброблок даже в те, кассетные, времена не делал, но делал тонкомпенсацию, довольно глубокую. Она неслабо поддавала тембров почти на любой громкости кроме предельной.
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Покажите схему пожалуйста, или поиск по каким фразам?


Концертный 304 убитый валяется с рабочим УНЧ
Можно ли его 1,5 Вт номинал как то увеличить
И пересадить на батареечный питание?
Темброблок там пассивный?
Под батареечное питание Вам, вероятно, вот такое может подойти. В машине вполне успешно играет с 1991-го года. Ток покоя отсутствует, выходная мощность 4 Вт на 4 Ома при питании 12 В, 6 Вт при 15 В. Вся тема здесь. Шикарного звука не обещаю, поскольку в классе B его просто не бывает, но уж точно не хуже "Концертного" будет.
07.jpg
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
У меня в машине был в мостовой схеме на кт816/кт817, 10вт в канале при 12в питания, и без операционников
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Да с мостом не проблема и 20 выдавить - было бы только желание. Не хотел связываться с мостом, да и вообще, стремился по возможности максимально сохранить сам "дух" оригинальной схемы данного приемника. Сделать, так сказать, его "люксовую" версию, не меняя ничего радикально. Но вопрос здесь не в этом, а в том, что данная схема может оказаться вполне подходящей для батарейного питания.

Вообще, над темой УМЗЧ с низковольтными питанием мы с напарником в ту пору (90-е) работали весьма плотно, поскольку на повестке дня стоял АОН с хорошим спикерфоном, а питание там всего 5 вольт. Ничего, худо-бедно 1 Вт выжали. Правда, это была уже совсем другая история, и таки с мостом.
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
YES1111 Спасибо за труды!Последняя просьба просимулируйте ещё с током покоя 0.9-1А.Наверное такие искажения от низкого тока покоя,да и последние изыскания SLAMI показали,что ток покоя с ГТ806 должен быть не ниже 0,9А.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Олег, странная у вас цепочка в ООС 574уд1...
A-1, простой мостовой УНЧ
 

Вложения

  • TDA2003-Circuit.gif
    TDA2003-Circuit.gif
    24.2 KB · Просмотры: 183

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Олег, странная у вас цепочка в ООС 574уд1...
Ничего странного. Фиксированная коррекция АЧХ c подъемом около +3 дБ на НЧ и около +6 дБ на ВЧ. Чтобы получить линейную, просто выкусываем R55, C81 и замыкаем R94, C83.
ачх.jpg

YES1111 Спасибо за труды!Последняя просьба просимулируйте ещё с током покоя 0.9-1А.Наверное такие искажения от низкого тока покоя,да и последние изыскания SLAMI показали,что ток покоя с ГТ806 должен быть не ниже 0,9А.
Не за что. Промоделирую, вероятно, ближайшей ночью. Но особого смысла разгонять ток и жарить радиаторы мощностью по 35 ... 40 Вт на каждый лично я не вижу, если честно.

Насчет искажений - я бы не переоценивал возможности симулятора, пусть даже и хорошего. Беда на самом деле, как мне представляется, заключается в том, что из всего списка использованных в схеме транзисторов модель, соответствующая типу, в библиотеке присутствует только для МП37. И то - неизвестно, насколько корректная. Все остальные приходится выбирать среди ближайших, с позволения сказать, "аналогов", которые подчас могут быть очень далеки по параметрам от примененных в схеме. Так, на выходе, за неименнием лучшего варианта, пришлось воткнуть 2N242 с fae = 5 кГц (привет П213! ;)). Увы, список наличествующих моделей германиевых транзисторов слишком куцый и убогий, а корректность даже имеющихся моделей не внушает 100%-го доверия, поскольку все они взяты из сторонних источников, и, скорее всего, не проходили строгой и всесторонней проверки.
 

Вложения

  • 2N242-Motorola.pdf
    62.7 KB · Просмотры: 292

A-1

2 ранг
Регистрация
25 Июн 2020
Сообщения
971
Реакции
94
Репутация
24
Страна
Россия
Имя
Александр
Под батареечное питание Вам, вероятно, вот такое может подойти. В машине вполне успешно играет с 1991-го года. Ток покоя отсутствует, выходная мощность 4 Вт на 4 Ома при питании 12 В, 6 Вт при 15 В. Вся тема здесь. Шикарного звука не обещаю, поскольку в классе B его просто не бывает, но уж точно не хуже "Концертного" будет.
Посмотреть вложение 13100
На гт 703 усилок строить
Это не.
Некому этим заниматься
И транзисторов нет таких
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Не знаю. Вряд ли это сложнее, чем ковырять древние "Веги" и "Концертные", пытаясь натянуть сову на глобус. Схема не сложнее, а заметно проще. Да и результат получится существенно ближе к желаемому - как по выходной мощности, так и по потреблению. Транзисторы найти пока еще вполне реально, причем буквально за бесценок. Было бы только желание. Ну, а на "нет", конечно, и суда нет. Дело сугубо хозяйское.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,312
Реакции
10,741
Репутация
395
Чую, что при желании схему можно адаптировать и под дешманские П214, уменьшив питание и ограничив полосу вверх. Уйти от дрейфа входного транзистора можно, применив дифкаскад.
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Чую, что при желании схему можно адаптировать и под дешманские П214, уменьшив питание и ограничив полосу вверх. Уйти от дрейфа входного транзистора можно, применив дифкаскад.
Лучше не надо. Смотрел на 10 кГц с 2N242 (практически те же П214). Даже визуально при максимальном размахе на выходе ужас-ужас. Пила вместо синуса.

Насчет дифкаскада, пожалуй, соглашусь. И управлять током будет проще, достаточно будет менять ток питания дифкаскада (один (термо)резистор, если что).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,312
Реакции
10,741
Репутация
395
Лучше не надо. Смотрел на 10 кГц с 2N242 (практически те же П214). Даже визуально при максимальном размахе на выходе ужас-ужас. Пила вместо синуса.
Не, тут на экране просто шикардос невиданный, до сотен килогерц влегкую. Смотрел рост тока с повышением частоты- едва заметная добавка на частотах за 400-500кгц.
Картинки: меандр на 50КГц и картина глубоко ограниченного сигнала
 

Вложения

  • IMG_20210314_144146.jpg
    IMG_20210314_144146.jpg
    412.5 KB · Просмотры: 138
  • IMG_20210314_144200.jpg
    IMG_20210314_144200.jpg
    351.1 KB · Просмотры: 134
  • IMG_20210314_145203_1.jpg
    IMG_20210314_145203_1.jpg
    294 KB · Просмотры: 132
Последнее редактирование:

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Так с 806-ми и не удивительно. Увы, модели чего-то похожего в библиотеке и близко нет.
Спросите меня, зачем сочиняешь какие-то странные схемы на забытом германии- не отвечу вразумительно. Скорее всего, давняя заноза сидела, собрать что-то звучащее, но не сгорающее при первом включении. И вроде получилось. Да и времени с тех пор прошло- сущие пустяки, лет 45.
Аналогично и меня эта тема зацепила. Виртуально вернуться в то время, но на новом уровне. Просто интересно.
Да, с дифкаскадом будет лучше на инвертирующий вход сигнал подавать. Искажения будут меньше, как мне кажется.

Гарантии улучшения звука не могу дать. Но в плане стабильности может стать получше.
Это да, там баланс довольно капризный. Подумывал даже емкость на выходе поставить. Или пару, и нагрузку между ними, но не заземлять. Если уползет на какой-нибудь вольт вверх или вниз, то и пень с ним. А с дифкаскадом обещает сильно похорошеть.
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
YES1111,для 900мА 40 в много для германия,наверное нужно понизить до 36 В. Германий меня привлекает своеобразным звуком,почему-я описывал выше в постах.И на этот проект я готов потратится.Я уже купил для проекта транзисторы и диоды германиевые с запасом для подбора,радиаторы,трансформаторы,динамики Peerless альнико.Но у меня нет генератора и осциллографа(временная проблема).

С дифкаскадом, скорее уйдёт почти полностью вторая и чуть подрастёт третья гармоника,а в общем искажений станет меньше,но спектр станет плохой и звук тоже.Моё мнение такое,но могу и ошибаться.
 

Вакула

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
319
Реакции
110
Репутация
25
Страна
СССР
Предупреждений
2
Всем добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, что означает индекс А1 (транзистор ГТ705А1)? Гугл мычит по этому поводу. Пойдет ли с усилитель с питанием 36 вольт?
 

Вложения

  • Screenshot_2021-03-30-22-45-09-969.jpeg
    Screenshot_2021-03-30-22-45-09-969.jpeg
    498.2 KB · Просмотры: 119

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Но у меня нет генератора и осциллографа(временная проблема).
У меня есть и генератор, и осциллограф. Но нет сейчас транзисторов для эксперимента. А симулятор слишком условен, чтобы ковырять в нем глубоко. Были бы там хоть модели адекватные, чтобы не приходилось подтыкать что попало. Я сейчас намоделирую, а вы потом проклинать меня будете и матом крыть, что все совсем не так работает в реале.

Всем добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, что означает индекс А1 (транзистор ГТ705А1)? Гугл мычит по этому поводу. Пойдет ли с усилитель с питанием 36 вольт?
Однозначно нет. Буква А - 20 вольт максимум. Разве что Д - у него 40. И то на грани. Вот.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Ну во первых я это всё понимаю,а во вторых несмотря на не правильные модели транзисторов ваше моделирование показало достаточно точные совпадения с практической работой АБ.
 

Вакула

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
319
Реакции
110
Репутация
25
Страна
СССР
Предупреждений
2
Спасибо.
Но в справочнике за 1997г (Петухов.В.М., "КУбК-а") на ГТ 705Д указано КЭ всего 20 вольт. Что это, путаница?
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Модели там, быть может, и правильные. Но это модели других(!) транзисторов. Причем зачастую совершенно других. 2N242 на выходе - это гораздо более П214, нежели 1Т806.

Сделать - сделаю. Но к тому, что в результате получится, просьба отнестись с осторожностью.

Спасибо.
Но в справочнике за 1997г (Петухов.В.М., "КУбК-а") на ГТ 705Д указано КЭ всего 20 вольт. Что это, путаница?
Да, все правильно, спасибо. Буква Д тоже не годится. Никакие 705-е не подходят для питания 36 вольт.
 

Вложения

  • гт705.pdf
    527.7 KB · Просмотры: 304

Вакула

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
319
Реакции
110
Репутация
25
Страна
СССР
Предупреждений
2
А как же Цихесели? Там 40 вольт, 705 стоят. Многие повторяли.
 

yes1111

2 ранг
Регистрация
24 Дек 2020
Сообщения
203
Реакции
91
Репутация
7
Возраст
58
Страна
Украина
Имя
Олег
Так запас всегда имеется. По факту, 9 из 10 при 40 вольтах не пробьются, я думаю. Но в промышленном изделии в таком режиме использовать их нельзя.

С творчеством Цихесели я не знаком, к сожалению. Честно.

P.S. Решил восполнить столь позорный пробел в своем кругозоре. Загулил, и... если речь идет об этом, то его настоящая девичья фамилия на самом деле Лин (H. C. Lin, 1956). Никаких элементов новизны, позволяющих претендовать на авторство, я по первой ссылке, по сравнению со второй, не обнаружил :cry:

просимулируйте ещё с током покоя 0.9-1А.
Снимок экрана в 2021-03-31 02-33-21.png
Отличия от предыдущего варианта:
1) V1 = V2 20 В -> 18 В;
1) R10 680 Ом -> 270 Ом;
2) 7,8 К -> 3,9 К.

Режимы по постоянному току:
Uвых = 0,42 мВ (устанавливается подбором R2*)
Iк Q4 = Iк Q3 = 1020 мА
Pк Q4 = Pк Q3 ~ 17 Вт
Iк Q2 = 45 мА
Pк Q2 ~ 0,8 Вт

Максимальная амплитуда выходного напряжения без видимого ограничения равна 15,5 В (Pвых = 7,5 Вт):
Снимок экрана в 2021-03-31 02-50-57.png
При этом усилитель остается в классе А с большим запасом по току. Токи выходных транзисторов (резисторы R7 и R8):
Снимок экрана в 2021-03-31 02-54-30.png
Снимок экрана в 2021-03-30 02-03-43.png
Спектр гармоник (Кг = 0,51%):
Снимок экрана в 2021-03-31 02-58-15.png
При дальнейшем увеличении амплитуды выходной сигнал ограничивается симметрично, на уровне примерно 16,5 В сверху и снизу:
Снимок экрана в 2021-03-31 03-02-51.png
При этом форма тока через выходные транзисторы выглядит довольно забавно:
Снимок экрана в 2021-03-31 03-04-36.png
Если входной сигнал ослабить на 6 дБ относительно порога ограничения (амплитуда сигнала на выходе 7,5 В, Pвых = 1,76 Вт), то спектр гармоник примет следующий вид (Кг = 0,46%):
Снимок экрана в 2021-03-31 03-09-01.png
Честно говоря, с гармониками какая-то непонятная хрень. Или LTspice считает их неправильно, или выходные транзисторы в виде модели такие деревянные, или прокладку надо менять. Ту, что между клавиатурой и табуреткой :unsure:

Напомню еще раз, что ввиду отсутствия в библиотеке более близкой модели мощного германиевого транзистора, симулирование в данном случае, как и во всех предыдущих, проводилось с моделью сплавного НЧ-транзистора 2N242, близкого по параметрам к П213 ... П215, и весьма отдаленного от 1Т806. Аналогичным же образом, AC151 в драйвере - это гораздо ближе к ГТ402, чем к 1Т321 или П605. Кроме того, все используемые модели транзисторов имеют стороннее происхождение (т.е., не входят в оригинальную библиотеку LTspice), поэтому их корректность не может быть гарантирована.

Также в числе неприятных особенностей схемы замечена достаточно сильная зависимость режима по постоянному току (тока покоя и, что более неприятно, постоянного напряжения на выходе) от напряжения источников питания. Так, при снижении питания с +-20 до +-18 В для сохранения тока покоя и баланса пришлось уменьшить R10 с 330 до 270 Ом, а R2 с 4,7 до 3,9 К. По-видимому, действительно имеет смысл попробовать на входе дифкаскад, либо (в качестве альтернативы) подключать нагрузку к искусственной средней точке из двух конденсаторов.
 

Вложения

  • bokarev_16_1.zip
    1.2 KB · Просмотры: 121
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,312
Реакции
10,741
Репутация
395
С дифкаскадом, скорее уйдёт почти полностью вторая и чуть подрастёт третья гармоника,а в общем искажений станет меньше,но спектр станет плохой и звук тоже.Моё мнение такое,но могу и ошибаться.
Тут я с вами искренне согласен. Про спектр и не подумал. Получить очередной унылый транзюк задачи не было.

Посмотреть вложение 13128
Отличия от предыдущего варианта:
1) V1 = V2 20 В -> 18 В;
1) R10 680 Ом -> 270 Ом;
2) 7,8 К -> 3,9 К.

Режимы по постоянному току:
Uвых = 0,42 мВ (устанавливается подбором R2*)
Iк Q4 = Iк Q3 = 1020 мА
Pк Q4 = Pк Q3 ~ 17 Вт
Iк Q2 = 45 мА
Pк Q2 ~ 0,8 Вт

Максимальная амплитуда выходного напряжения без видимого ограничения равна 15,5 В (Pвых = 7,5 Вт):
Посмотреть вложение 13129
При этом усилитель остается в классе А с большим запасом по току. Токи выходных транзисторов (резисторы R7 и R8):
Посмотреть вложение 13130
Снимок экрана в 2021-03-30 02-03-43.png
Спектр гармоник (Кг = 0,51%):
Посмотреть вложение 13131
При дальнейшем увеличении амплитуды выходной сигнал ограничивается симметрично, на уровне примерно 16,5 В сверху и снизу:
Посмотреть вложение 13132
При этом форма тока через выходные транзисторы выглядит довольно забавно:
Посмотреть вложение 13133
Если входной сигнал ослабить на 6 дБ относительно порога ограничения (амплитуда сигнала на выходе 7,5 В, Pвых = 1,76 Вт), то спектр гармоник примет следующий вид (Кг = 0,46%):
Посмотреть вложение 13134
Честно говоря, с гармониками какая-то непонятная хрень. Или LTspice считает их неправильно, или выходные транзисторы в виде модели такие деревянные, или прокладку надо менять. Ту, что между клавиатурой и табуреткой :unsure:

Напомню еще раз, что ввиду отсутствия в библиотеке более близкой модели мощного германиевого транзистора, симулирование в данном случае, как и во всех предыдущих, проводилось с моделью сплавного НЧ-транзистора 2N242, близкого по параметрам к П213 ... П215, и весьма отдаленного от 1Т806. Аналогичным же образом, AC151 в драйвере - это гораздо ближе к ГТ402, чем к 1Т321 или П605. Кроме того, все используемые модели транзисторов имеют стороннее происхождение (т.е., не входят в оригинальную библиотеку LTspice), поэтому их корректность не может быть гарантирована.

Также в числе неприятных особенностей схемы замечена достаточно сильная зависимость режима по постоянному току (тока покоя и, что более неприятно, постоянного напряжения на выходе) от напряжения источников питания. Так, при снижении питания с +-20 до +-18 В для сохранения тока покоя и баланса пришлось уменьшить R10 с 330 до 270 Ом, а R2 с 4,7 до 3,9 К. По-видимому, действительно имеет смысл попробовать на входе дифкаскад, либо (в качестве альтернативы) подключать нагрузку к искусственной средней точке из двух конденсаторов.
Транзисторы в симулятрое явно никаковские. В живой схеме нет и намека на такие позорные осциллограммы.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
ginalex, я бы не верил модели Олега, максимум 5-10 процентов...
А самому, рельный макет, что сложного?
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
690
Реакции
367
Репутация
36
Возраст
64
Страна
РФ
Модели там, быть может, и правильные. Но это модели других(!) транзисторов. Причем зачастую совершенно других. 2N242 на выходе - это гораздо более П214, нежели 1Т806.

Сам не "виртухаюсь" но может эти данные помогут?...
 

Вложения

  • германиевые транзисторы.txt
    3.9 KB · Просмотры: 266
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,312
Реакции
10,741
Репутация
395
Валяется без дела плата питания импульсного , Панасоник , 24 в 3А. Самое то для Ашника на германии. И ток отрубит, ежели скакнет. А можно взять для ноутбука, 19 вольт, шикарно будет работать.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Честно говоря, с гармониками какая-то непонятная хрень. Или LTspice считает их неправильно, или выходные транзисторы в виде модели такие деревянные
Плюньте.
Вы сами писали, что есть в этом свои ограничения и предел. Резиновая баба удобная весчь, но вот борщ не сварит. На днях моделировал работу Мосфетов в линейном режиме. Модель родная, от производителя. Всё прекрасно, замечательно, кроме маленьких мелочей. От которых конструкция в натуре обязательно крякнет на 5-10 минуте. Совершенных моделей в ширпотребе не существует. Симулятор без головы это увлекательная игрушка для криворуких.
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
690
Реакции
367
Репутация
36
Возраст
64
Страна
РФ
думаю у Худа на германии должен быть около 300-400мА.
Я уже разместил картинку с данными на П605 с зависимостью коэффициента усиления от тока эмиттера. Так вот особенность германиевых транзисторов увеличение коэффициента усиления с увеличением тока.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
И это я имел в виду, не жалейте тока для Худа, германиего особенного
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Только не забывать, о мах. температуре кристалла герм. транзистора, обычно 85грС. Плюс сопротивления переходов. Проблемная штука. Пальцем счупать радиатор, спалишь все запасы.
 

A-1

2 ранг
Регистрация
25 Июн 2020
Сообщения
971
Реакции
94
Репутация
24
Страна
Россия
Имя
Александр
Вот она, схема-то:
Работал этот усил на выносную колонку на паре 15ГД-10, если мы ехали на машине. Или на одинокий 3ГД-42, если шли в поход пешком.
Кт819 оконечник?
А где тут волшебный германий?
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,055
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу