Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

Вариант, что с ним просто что-то не так, не рассматривается?

ЧК разберется. Транзистор ещё жив

 

[Ник и Тич]

Смотрим таблицу выбора транзисторов https://docs.google.com/spreadsheets/d/11jg_0LT8Mzj5I7pGDo3VoeTAm25OnfZDsgxzjVrPnaU/edit#gid=0
400 мА ближе к своим 550мА может поэтому? Возможно, но лень искать по справочнику коэф. П609 транзистора. На сколько помню всегда хвалят именно П605, тот же Аббас применяет только их в своих параллельных источниках питания. Да и тут вот http://aovox.com/creativework/489

 

[yes1111]

UHER ROYL DE LUX (он весь на германии низ от 20ГЦ! на девятой и 19 скорости ужасная редкость для катушечника (20Гц) ШЕДЕВР ЗВУКА!)https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1085570

Весьма наслышан о нем вот уже лет 40, как. Терещуки в своем "Справочнике радиолюбителя" в свое время мне все уши прожужжали схемами УВ и УЗ отттуда. Весьма достойными, не спорю. А вот живьем увидеть и услышать его не довелось, увы.

 

[ginalex]

Он шёл как приставка и как полный маг. с усилителем внутри .Качество плат и трансов запредельное.

 

[yes1111]

Смотрим таблицу выбора транзисторов https://docs.google.com/spreadsheets/d/11jg_0LT8Mzj5I7pGDo3VoeTAm25OnfZDsgxzjVrPnaU/edit#gid=0

Какая физическая величина содержится в колоночках "B", "C" и "D"?

 

[Ник и Тич]

20 80 и 400мА
_____________________
Всё же взял характеристики из одного справочника, на предыдущую картинку П605 не смотрим и получается таблица выбора транзисторов права к П605 а к П609 нет.

 

[ginalex]

Из всего справочника более менее П609Б и сборка

ГТС609В​

та же​

0,5 без теплоотв. 5 имп.​

>60​

50​

(700)​

80-420 (при Iк 0,5А)​

(<3,2)​

-40; +60​

 

[slami]

Какая физическая величина содержится в колоночках "B", "C" и "D"?

В таблицах указаны частоты в кГц в схеме с общим эмиттером при которой усиление падает на 3 дБ (в 1,4 раза) относительно частоты 400-1000 Гц, при токах коллектора 20мА, 80мА, 400мА
P.S. Это же добавил возле таблицы, чтобы понятней было.

 

[ginalex]

Есть ещё П602АИ ,он бы нам тоже подошёл н21 -80-200,но он КЭ 25в. И к стати Аббас их тоже "любит" и не зря.

 

[Ник и Тич]

А я не шучу

 

[Александр Бокарёв]

А я не шучю

Никитич, пока не ускакали на лихом коне , расскажите ,что знаете про новый вариант катушки Мишина. нарисованный у вас на схемке генератора. суть я уловил на бегу, там запитка с высоковольтных концов одной катушки- другой, настроенной на эту частоту, но есть тонкости , я их не знаю. Где понятно рассказано про это дело?

 

[yes1111]

В таблицах указаны частоты в кГц в схеме с общим эмиттером при которой усиление падает на 3 дБ (в 1,4 раза) относительно частоты 400-1000 Гц, при токах коллектора 20мА, 80мА, 400мА
P.S. Это же добавил возле таблицы, чтобы понятней было.

Спасибо, а то я как-то сильно удивился. Поскольку если там бета при соответствующем токе коллектора, то таких значений не бывает в природе. Это и вогнало меня в ступор.

 

[yes1111]

Из всего справочника более менее П609Б и сборка

ГТС609В​

та же​

0,5 без теплоотв. 5 имп.​

>60​

50​

(700)​

80-420 (при Iк 0,5А)​

(<3,2)​

-40; +60​

Вот-вот. К ней бы комплементарную еще. Чтобы такие же, но n-p-n. Эх, мечта идиота...

 

[ginalex]

Так и я не шучу,просто П602АИ более редки и ток по меньше держат.А по звуку ещё лучше в параллельном стабилизаторе с его же слов.

 

[Ник и Тич]

Эх, были бы мосфеты в наличии, почитал тёмку давеча, заливаюсь слюной. Извините за оффтоп, не отвлекаемся...
И еще моментик

 

[yes1111]

С них все и начиналось. Первые конверсионные транзисторы - П601 и П602. Самое начало 60-х. А вот П603 так и не довелось увидеть, даже в справочнике. Хотя схему с ними помню: в "Справочнике радиолюбителя" Терещука за 1975 год стояли именно такие на выходе передатчика. Больше не видел о них ничего и нигде. 604-е есть, а этих как будто и не было. Вот здесь еще упоминаются вскользь, в одном ряду с П601 и П602. На этом все.

 

[ginalex]

Там SLAMI выложил измерение 1т813Б и сразу стало ясно,почему в германиевый циклотрон они значительно лучше,а в Худ GE АБ - чуть лучше 1т906.НЕ зря люди писали,что 1Т813 раньше открывается .А ещё выше никто не обратил внимание на измерения П605.Они показывают,что при токе в 45мА h21 В РЕАЛЬНОСТИ НЕ намного меньше ,чем при 500мА,как показано в справочниках,следовательно можно забить на это и ставить в Худ П605А,при 45 мА. Правда П609Б и сборку ГТС906В всё же стоит попробывать .https://ldsound.club/index.php?threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/page-6

 

[yes1111]

Очередная серия симуляторных страданий с виртуальным германиевым Худом. Некоторое упрощение предыдущего варианта.

What's new:
- Упразднен каскод, в дифкаскаде применены МП37 (подразумеваем МП37Б).
- Для устранения зависимости тока покоя от напряжения питания введен стабилизатор (U1 7805), задающий смещение для источников тока. Термокомпенсацию тока покоя предполагается делать с помощью R14.

Аналогичный стабилизатор предполагалось ввести и в предыдущий вариант, просто на момент отправки поста эта мысль еще недооформилась.

Токи выходных транзисторов находятся на уровне 0,9 А, режимы и параметры схемы практически не изменились по сравнению с предыдущим вариантом.

С транзисторами МП37 емкость C2 пришлось увеличить до 150 пФ, т.к. усилитель стал подвозбуждаться на частоте около 45 кГц. Причем это происходит и в простой схеме ДК, и в каскодной. Паразитная генерация срывается при C2 = 75 пФ. С транзисторами ГТ311А схема работала устойчиво при C2 = 15 пФ, менять емкость для выяснения запаса по устойчивости я не пробовал.

В макетном образце поразумеваются транзисторы следующих типов:
- Q1, Q5, Q8, Q9 - МП37Б;
- Q2, Q10 - П605;
- Q3, Q4 - 1Т806 (1Т813)

Pвых. ном = 10,5 Вт, Rн = 8 Ом, Кг = 0,19 %.

 

[Александр Бокарёв]

Дифкаскад просится, красивое решение. Остальное под вопросом.

 

[Юрий Робертович]

Ваши изыскания послушать, сразу и дураком себя можно почувствувать, ё-моё... С 1975г знал про германий всё, кремний не прходили в школе(институте). А тут, и бета не та, надо именно с буквой ёпрст прим 2.
Как говорил п-ник Фроленков, насрать на параметры, а работать ДОЛЖЕН.

 

[Александр Бокарёв]

Ваши изыскания послушать, сразу и дураком себя можно почувствувать, ё-моё... С 1975г знал про германий всё, кремний не прходили в школе(институте). А тут, и бета не та, надо именно с буквой ёпрст прим 2.
Как говорил п-ник Фроленков, насрать на параметры, а работать ДОЛЖЕН.

В 72 примерно году или чуть ранее, посмотреть на чудо -трапнзистор КТ315 ходил к одному знакомому. После привычных П14 и МП39 забавная оранжевая семечка с крохтнтыми ножками.

 

[Юрий Робертович]

Почти по половине 3-литровых банки, 315 и 361 транзюков, половина немаркированных, с бетой 500-700 попадались... Все отдал пионЭрам. А я в любое место 2т312в...

 

[ginalex]

YES1111,а у меня с Маяком 205 в жизни было наоборот .Прочитал,в Радио (за год 80-й по моему)рекомендацию,что если первый от головки транзюк П27 заменить на новейший КТ3107Ж(естественно со сменой режима),то звук будет лучше,шума меньше и частотка с 18000 до 20000Гц дойдёт.Еле их нашёл,купил у метролога на хлопчато-бумажном комбинате,за какие-то не нормальные деньги по тем временам.Впаял,и вправда высоких стало по боля,обрадовался...Прошло две недели пришёл к другу,а у него Флойд поёт,я у него спрашиваю:"Что новая катушка?" - Да ты чо, это тот диск который мы с тобой неделю назад писали,тебе и мне."
Я такой в недоумении у меня он звучит не так,а как-то плоско и без телесно.Лента?-Так и у него и уменя одной партии Свема,вместе покупали.Пришёл домой.Включил,слушаю-блин,но не тот звук ,у Вадима дома лучше.И тут до меня дошло,может КТ3107Ж?Быстро разобрал,впаял обратно П27 ,и...ВСЁ СТАЛО НА СВОИ МЕСТА И ЗВУК ВЕРНУЛСЯ,Я облегчённо вздохнул.

 

[yes1111]

Не знаю, просто отлично звучало. Сам тащился, и друзья обзавидовались. Правда, я еще коррекцию там поправил - в одном из журналов была рекомендация поменять некоторые номиналы, за давностью уже не помню, где и чего. На свемовской ленте на слух разница с фирменным винилом была только по шуму паузы (шум ленты), на BASF разницы с виниловым оригиналом не слышал вообще. Странно. А вот в предоконечник ставить 814 и 815 в классе B идея была идиотская. Вернул туда 402 и 404 чуть ли не в первую же неделю. Пытка такое слушать - даже чисто номинально, на контроле.

Дифкаскад просится, красивое решение. Остальное под вопросом.

Просто думаю, как бы одним элементом (например, терморезистором) стабилизировать ток покоя выхода. Вообще, между базами ИТ и "-" питания перепад где-то 0,65 В. Просится туда кремниевый диод вместо R14, в этом случае и ЕНка (7805) не очень-то и нужна. Прикрутить его на радиатор, и пущай за температурой следит. Но сомнения гложут, что у него температурного коэффициента хватит. 2,3 мВ/градус, ЕМНИП. Боюсь, что этого маловато будет, чтобы чернобыльский реактор эту печку остановить. Поэтому и мыслю подобрать R14 из термо- и простого резистора, чтобы при нагревании выхода ток оставался без изменений.

ИТ в цепи драйвера здесь только управляет режимом по ПТ, а по переменке работает вольтдобавка. Q8, Q10, R16, D2, D3 - при хорошей жизни вместо всего этого должен был бы стоять просто один n-p-n транзистор, комплементарный к П605. Но - за наимением. ГТ705 туда будет не факт, что лучше. А ГТ404 по мощности не сдюжит. Вот и засунул туда МП37Б с П605-м по Шиклаи, с мерами предосторожности по его специфике.

Пробовал в нагрузку драйвера один только ИТ, без вольтдобавки - хрень получается. Плюсовую полуволну жестко режет на уровне 8 или 9 В. С конденсатором совсем другой компот, до 13 с лишним (при питании 18 В и Rн = 8 Ом) спокойно. Транзистор ИТ при нормальной амплитуде на выходе (вплоть до ограничения) всегда в активном режиме, источником повышенных искажений я его не вижу.

Почти по половине 3-литровых банки, 315 и 361 транзюков, половина немаркированных, с бетой 500-700 попадались... Все отдал пионЭрам. А я в любое место 2т312в...

Никогда не любил 315-е, как только вышел из пионерского возраста. Галимый ширпотреб, исполнение и надежность соответствующие. Внезапный обрыв эмиттерного перехода, возрастание обратных токов, периодически возникающий шум - такого букета, по совокупности опыта ремонтов, мне с головой хватило, чтобы обходить их десятой дорогой. И уж точно ни в коем случае не ставить в автомобильную электронику. 312-е - да, любил тогда, люблю и сейчас. 342-е, 3102 в металле. Вместо 361-х ставил 203-е, 208-е или 326-е (все металл). Пока возможность была. Сейчас как-то больше импорт ставлю.

Ваши изыскания послушать, сразу и дураком себя можно почувствувать, ё-моё... С 1975г знал про германий всё, кремний не прходили в школе(институте). А тут, и бета не та, надо именно с буквой ёпрст прим 2.
Как говорил п-ник Фроленков, насрать на параметры, а работать ДОЛЖЕН.

Прав был ваш полковник. Всю сознательную жизнь я старался схемы строить так, чтобы они работали на первых встречных деталях из коробки. Но зачастую транзисторов при этом получается далеко не мало. Покойный Боб Видлар еще первым просек эту тему: что лучше поставить в схему 5 или 10 лишних транзисторов, но не заботиться об их параметрах. Тем более, что на кристалле это было сделать проблематично, особенно в те годы.

Да и на производстве геморрой с подбором по параметрам нередко оборачивается катастрофой. Вот и продумываешь заранее, чтобы работало на чем угодно. Подкидываем в схему "лишние" транзисторы, чтобы создать запас по коэффициенту усиления. А разницу убираем под ноль обратной связью. Привычка уже за много лет, на уровне рефлексов. Да, аудиофилы от этого порой плюются и матом визжат. Но зато гарантированно работает.

 

[Юрий Робертович]

Повизжат, поматерятся, перестанут. А , что я не слышу, искаженеия - нет, к чему придраться...

 

[ginalex]

Вот что нашёл(если только то гавно на выходе заменить на AD162/161):

Широкополосный усилитель Лина с комплементарным драйвером и с выходным каскадом на комплементарных Дарлингтонах

Если в схеме с комплементарными Дарлингтонами вместо входных конденсаторов добавить драйвер на комплементарной паре транзисторов по нижеприведённой схеме, то, из-за режима 100% класса B с точной 180 градусной отсечкой и с надёжным запиранием неактивных выходных транзисторов, выходные транзисторы работают с почти нулевым током покоя, искажения типа "ступенька" отсутствуют, а
из-за симметричности драйвера напряжение в средней точке устанавливается автоматически и в регулировке не нуждается.
Отсутствие электролитических конденсаторов повышает надёжность и широкополосность схемы.
Снимок модели в Circuit Simulator'е:


Включить Circuit Simulator с моделью: http://tinyurl.com/y5zaszna

Литература:
1. Патент US2896029 July 21 1959 Hung Chang Lin. Semiconductor amplifier Circuits (Filed May 3, 1955).
2. Двухтактный усилительный каскад со встречной динамической нагрузкой. Радио, 1976, №9, стр.61.
:

 

[Юрий Робертович]

Знаем, проходили, ничего такого

 

[ginalex]

Проходили, на AD162/162?Если на ГТ-тоэто не очём вообще.Просто в схеме Лина, в мафоне Грюндиг адешки пели просто супер,низ огромный для 6 ватт.Верх ,середина -всё прекрасно.

 

[Юрий Робертович]

У меня пел еще в 1976г усил. по схеме Тоники

 

[yes1111]

Забавная тройка - Шиклаи + Дарлингтон в каждом плече. А вот насчет смещения большие сомнения меня гложут. Смещать германиевые транзисторы током базы, соизмеримым с обратными токами переходов (номиналы резисторов в сотни кОм) - довольно неблагодарное занятие. Да еще и усугубленное отсутствием эмиттерных резисторов у выходного наскада. В симуляторе, наверное, работать будет. В нем еще и не такое работает. А вот в реальной жизни я бы не взялся. Не потому, что руки из опы. А просто не верю в то, что это сможет работать хоть сколько-нибудь стабильно.

P.S. "Встречную динамическую нагрузку" по ссылке помню. Но там она на кремнии была. Хотя и кремний тоже стабилизировать надо.