Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

Схема на мой вгляд сильно идеализирована. И поверить в отсутствие ступеньки с закороченными базами тоже не получается.

 

[yes1111]

Да, и чуть не забыл: германий без резисторов БЭ - тоже сильно не комильфо. По вышеизложенным же причинам.

 

[Александр Бокарёв]

Да, и чуть не забыл: германий без резисторов БЭ - тоже сильно не комильфо.

Гуляние по температуре , ясное дело.

Да, и чуть не забыл: германий без резисторов БЭ - тоже сильно не комильфо. По вышеизложенным же причинам.

Верно!!! Так и есть. В нормальных схемах там 10 Ом в базах. Иначе пробой , риск его растет с мощностью и нагревом.

 

[yes1111]

Ну, 10 или не 10, - по крайней мере, десятки Ом. Чем мощнее схема, тем меньше нужно сопротивление, в общем случае. И эмиттерные резисторы категорически проветствуются. В некоторых случаях (чаще в ключах) даже диод ставили в эмиттер, для лучшего запирания. Германий крайне склонен к саморазогреву из-за неуправляемого тока базы.

В онлайн-симуляторе по ссылке ради смеха разогнал частоту до 100 кГц. И получил... все те же безукоризненные осциллограммы, Вкупе со все теми же расчетными значениями, как и при 1 кГц. Бред какой-то, так не бывает. Или модели транзисторов там заданы идеальные, или с тем симулятором еще что-то не так. В любом случае, очень далеко все это от реальной жизни.



Стало интересно. Не поленился, перенес абракадабру в LTspice. Вроде бы, вполне корректно:

Только вместо МП38 воткнул МП37, что абсолютно несущественно. И на выходе, за неимением моделей ГТ703 и ГТ705, подсунул ГТ402 и ГТ404. Это уже более заметное отличие, но в данном случае особой роли сыграть не должно.

Как результат, при амплитуде на входе 0,45 В получил на 8-омной нагрузке амплитуду 0,6 В (вместо 4,9 В в онлайн супер-пупер симуляторе), и притом с дикой ступенькой:

Полная гнусь, естественно. Но притом, гораздо более близкая к ожидаемой в реальной жизни.
Если раскочегарить амплитуду генератора до 4,5 В, то на выходе получим амплитуду около 8 В. Ступенька при этом становится пропорционально менее заметной, маскируясь возросшей амплитудой сигнала, но, при внимательном рассмотрении, никуда не исчезает (и остается столь же хорошо слышимой):

А эта порнография становится иметь место при 20 кГц:

Спад усиления относительно 1 кГц получается около 5 раз (14 дБ), форму сигнала не хочется даже и комментировать.

Мораль. Я отнюдь не идеализирую ни LTspice, ни (тем более!) подоткнутые в него модели германиевых транзисторов неизвестного происхождения, но очевидными мне представляются 2 вещи:
1. Обсуждаемая схема в ее предлагаемом виде работоспособна только в бурном воображении автора, и
2. Онлайн-симулятор, в котором она так красиво "работает", представляет собой красивую, но практически бесполезную поделку, имеющую крайне мало общего с реальной жизнью.

(Продолжение):
После дополнения схемы элементами, необходимыми ради соблюдения хотя бы минимальных правил хорошего тона в схемотехнике

ее модель в LTspice стала вести себя намного чище, понятнее, предсказуемее и ближе к ожидаемому в реальной жизни:

Кг = 0,4%:

И даже на 20 кГц все выглядит далеко не столь гадко, как в исходном варианте. Да, искажения есть - но существенно меньше, и АЧХ не заваливается:

Но, с другой стороны, возник дурацкий, но оттого не менее закономерный вопрос: ну, и что же здесь необычного? Или, хотя бы, интересного?

Ну - или еще вот такую мутацию, мне она отчего-то представляется чуть менее унылой. Да и радиатор можно использовать общий для обоих транзисторов:


Кг = 0,23%:

И при 20 кГц:


P.S. Упс, оторвался от симуляторной теории и взглянул на получившиеся схемы трезвым взглядом. И увидел одно мелкое, но крайне неприятное "зю". А именно: при включении питания, пока не зарядятся C1 и C2, будет иметь место неслабый такой бросок сквозного тока через выходные транзисторы. Весьма чреватый их выгоранием.

И еще: в варианте с Шиклаи Кг меньше, но спектр выглядит хуже. И на 20 кГц Шиклаи искажает хотя и симметрично (в отличие от Дарлингтона), но сильнее. Так что, если модели транзисторов более-менее верны, то Дарлингтон обещает звучать лучше.

 

[SemenS]

с Шиклаи Кг меньше, но спектр выглядит хуже

Вот схема с Шиклаи, вторая картинка измеренный спектр.

А вот Дарлингтон и спектр.

 

[Юрий Робертович]

Тут и так ясно, первая всегда была лучшей

 

[yes1111]

Вот схема с Шиклаи, вторая картинка измеренный спектр.

Дык симулятор - это одно, а реально измеренный - другое. Приведенные картинки - это точно реально измеренные?
Мне схема с Шиклаи тоже больше нравится.

 

[Юрий Робертович]

А я забил на всё, слушаю Худа старичка 1969г полностью на импорте...

 

[yes1111]

Меня после ламповой "Эстонии" (та, что эстонский вариант "Симфонии") вообще на другой звук даже и не тянет. Удивительно комфортное звучание, абсолютно не утомляет. Мечтаю забрать ее с работы домой. Потихоньку жену готовлю, очень аккуратно. Все же, квартира однокомнатная. Честно говоря, и сам пока слабо представляю, как ее туда правильно вписать. Особенно акустику.

А насчет схемы из поста #723, то моей целью было просто внятно убедиться самому и аргументированно показать другим ее несостоятельность, которая сразу же бросилась в глаза. Реально - это уровень плохого школьного радиокружка 1970-х годов. Автор скрестил ужа с ежом, не имея сколько-нибудь ясного представления ни о том, ни о другом. Сразу целый букет заведомо безграмотных решений. И усугубил глубину своего заблуждения "проверкой" получившейся абракадабры на каком-то совершенно фантастическом симуляторе с картонными моделями и 8-битной математикой. Вот так всегда: наткнешься на какую-то "сенсацию", а она при ближайшем рассмотрении либо лопается, как мыльный пузырь, либо сводится к чему-то известному уже десятки лет.

 

[SemenS]

Приведенные картинки - это точно реально

Да. Вот вам ссылка, там много чего интересно и без пустой болтовни. Жаль что автор темы перестал в ней появляться.

"Германий": мифы и реальность. - Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

rt20.mybb2.ru

 

[yes1111]

Тогда он в более выгодном положении. У меня из всего инструментария здесь только пара компьютеров и интернет. Все остальное на работе, а в городе локдаун. Безусловно, реальные результаты в приоритете.

 

[Юрий Робертович]

Мой земляк, иэ Нижнего Тагила, был на этом форуме, его схема

Схема

 

[yes1111]

А чего? Вроде бы, как все на месте. Ничего оригинального или необычного, но навскидку выглядит вполне грамотно и жизнеспособно. Не вижу для нее никаких причин, чтобы не работать, или работать плохо. Да, источники тока на ПТ - вроде бы, из классово чуждого материала 😂. Но это отнюдь не в упрек.

 

[Ник и Тич]

Классную схемку надыбал Выходные транзисторы германиевые.

 

[Александр Бокарёв]

Классную схемку надыбал Выходные транзисторы германиевые.

Гениальная простота и продуманность в мелочах.

 

[yes1111]

Гениальная простота и продуманность в мелочах.

Второе плечо базового делителя = омическое сопротивление обмотки транса? Автору медаль за изобретательность! +1
Вот только с питанием непонятно. Там на самом деле двуполярка +/- 50 В? Т.е., 100 В в общей сложности, и на 8-омную нагрузку?

А... уже рассмотрел: он на 100 Вт. А то тут все как-то маломощные смотрели - где-то до 10...

 

[Юрий Робертович]

У нас тоже хорошо умели


Или более старая

 

[Александр Бокарёв]

Или более старая

Хм, очень популярное, оказывается, решение в те годы , эпоху слабых транзисторов и сильных знаний. )))

 

[yes1111]

Да, очень хорошо видно, откуда там "ноги растут"

По 2-й схеме параметры представляются несколько завышенными: вот как-то сложно мне поверить в верхнюю границу в 35 кГц при 20 Вт с П210 на выходе. Хотя при трансформаторной раскачке они запираются и пошустрее, за счет принудительного рассасывания заряда базы. Но ведь не до такой же степени, я думаю. Тем не менее, достойно уважения в любом случае.

Хм, очень популярное, оказывается, решение в те годы , эпоху слабых транзисторов и сильных знаний. )))

К тому времени выпускалось уже множество промышленных аппаратов с подобной схемой выхода. Правда, с существенно меньшей мощностью.

 

[ginalex]

Их можно на ГТ813 или 1Т901а и ток покоя поднять.Первые два тоже разные попробовать.Может транс -кольцо на аморфном железе, там и витков намного меньше нужно будет.

 

[yes1111]

Их можно на ГТ813 или 1Т901а и ток покоя поднять.Первые два тоже разные попробовать.Может транс -кольцо на аморфном железе, там и витков намного меньше нужно будет.

Там и так витков не очень много. В последней схеме 240 + 240 первичка, и 120 в 2 провода базовые обмотки. По-моему, это не слишком обременительно.

 

[IgorE]

Конструктор в 1971г не боялся трансф-ров. Вчера он с лампами работал. Транс для него, как для нынешнего ОУ, стандартое изделие. Расчитать, найти материалы, намотать не проблема.
Сегодня в простой БП заказной. То железа нет, то провод надо неделю искать. Теория подзабылась, а чаще незнакома.

 

[yes1111]

Так приучали же все 70-е и 80-е бояться трансов, как нечистый ладана. Мол, устаревшее, громоздкое, неконкурентоспособное, нетехнологичное, и вообще никуда не годное изделие. А то, как они работали в ламповых схемах, как-то очень быстро забылось по мере того, как выросло новое поколение.

Прекрасно помню, как нас в институте учили по возможности избегать применения моточных изделий. В эпоху кустарного ширпотреба 90-х, который собирался на коленке, эта привычка сыграла скорее на пользу. Чтобы дешево, быстро и много.

А вот для себя, любимого заморочиться очень даже можно.

 

[Ник и Тич]

Транс намотать как Григорьев в 3 сложенных провода "трифиляр", всё просто.

 

[Юрий Робертович]

И я также, сташно ненавидел. Но, с другом на пару, он мотал, я сочинял, усилитель Львова на 1т806, году в 1984-5, работал классно

 

[yes1111]

Много лет мечтал сделать хороший ламповый усилитель - и все время не мог решиться, от одной только мысли о трансформаторах. В итоге руки так и не дошли, взял только пару лет назад в составе готовой радиолы.

 

[Александр Бокарёв]

В те годы были и ГОСТированные трансы звуковые, и межкаскадные и выходные. Параметры не космические, но гарантированные ТВТ всякие

Много лет мечтал сделать хороший ламповый усилитель - и все время не мог решиться, от одной только мысли о трансформаторах. В итоге руки так и не дошли, взял только пару лет назад в составе готовой радиолы.

Я не мотаю тоже и что? Живу с этим)))) Если есть , кто может намотать, почему бы не обратиться ?

 

[yes1111]

Были. Но живьем их практически не видел. ТН, ТА, ТАН, ТПП - это да.

 

[Александр Бокарёв]

Были. Но живьем их практически не видел. ТН, ТА, ТАН, ТПП - это да.

Сам крутил в руках, не зная, что это за фига , эти ТВТ или ТОТ . Валялись в отделе на заводе.

Транс намотать как Григорьев в 3 сложенных провода "трифиляр", всё просто.

Трифиляр обязан шунтироваться низким выходным драйвера, его обслуживающего. Катодник, эмиттерный повторитель, либо каскад с ООС , снизить внутреннее.
И даже при этом задержка сигнала в этом трансике получится конская, паразиты набегут, в итоге резистор цепи общей оос обвешан гирляндой поправок.
Лампы могут позволить себе роскошь работы на выходник без оос, и связаных с этим головняков. Транзистор-извините. нет.

 

[Ник и Тич]

Надо просто перевести, пока на работе нет времени. Намотка бифилярно видимо для вторичек, но можно намотать умнее, трифиляр. Начать первичку, в какой то момент добавить бифиляр к ней а потом завершить первичку.