Германиевые УНЧ

[Святослав_]

Сквозной ток традиционных схем на низкочастотных транзисторах серьёзная кочка на пути.

 

[Александр Бокарёв]

Просто ограничиваю рост тока с увеличением частоты, и всё.

Скорость отклика по цепи ООС тоже падает, сигнал курочится до неузнаваемости. Скажем, синусоида ещё похожа, но импульс уже уродливее некуда.

 

[Святослав_]

Цирклотрон тем и хорош, что под эмиттерами ВК "естественная" местная ООСище в виде нагрузки.
Здорово расширяющая полосу.
Но частотных свойств низкочастотных германцев всё же маловато даже для безоосных его вариантов.

 

[m.PG]

вот однако тоже германий

 

[Александр Бокарёв]

вот однако тоже германий

вО-ВО, самое то для микрофонного преда. А в звук такое аморально.

 

[Юрий Робертович]

1. Уровень ВЧ составлящих в реальных программах меньше чем НЧ.
2. В Корвете, например, это С19 и С21, помимо возбуда, еще и ограничивают рост тока.
Или транзюки с Fт=150-250 кгц уже никуда не годятся?!?!? Все за гт806???

 

[Святослав_]

Или транзюки с Fт=150-250 кгц уже никуда не годятся?!?!? Все за гт806???

Почему никуда не годятся?
В безоосные схемы их, в те, в которых сквозной ток не возникает.
Пробовали запустить безоосный цирклотрон на сверхнизкочастотных транзисторах серии ГТ705/ГТ703.
АЧХ совершенно ровная до 8 кГц, потом очень плавный спад. Но сквозной ток и на них не был замечен.
В безоосном "Трояне", на тех же ГТ705/ГТ703 полоса расширилась на порядок, без малейшегго намёка на свозной ток.
В традиционной схеме быстродействующего усилителя "Ge-UF-25W" на ГТ806 сквозные заметно показывали себя уже выше 30 кГц. Пришлось ставить в схему защиту от этой напасти.
В однотактнике, двумя сообщениями выше, вряд-ли это обстоятельство будет беспокоить.

 

[Юрий Робертович]

Однотактник Павла и звучать будет никак...

 

[Святослав_]

Есть основания так считать?

 

[Юрий Робертович]

Без ООС? Без меня...

 

[m.PG]

Принципиально накидаю макет на днях и послухаю.по этой схеме ( я про выходной каскад)кстати была собрана радиола ...кажется фирмы metz ... Со здоровенным радиатором внутри

 

[Александр Бокарёв]

Каскод изгадит звук уже на входе, повторитель его добивает на выходе. А мы слушаем то, что осталось, убеждая себя в шедевральности данного решения.
Черте когда в Вестнике АРА писано, что у схем на пентодах и каскодах пентодный спектр сигнала, нет, спорят, талдычат, доказывают. А я в схему Бокемона с СРПП на входе чего только ни ставил , по совету друзей, и 6Ж8 и каскод на 6н8с, один фиг, гадкая форма сигнала, мерзкий спектр и визжащий звук. Так что, дядя Паша, флаг тебе у руки и барабан на шею.

Почему никуда не годятся?
В безоосные схемы их, в те, в которых сквозной ток не возникает.
Пробовали запустить безоосный цирклотрон на сверхнизкочастотных транзисторах серии ГТ705/ГТ703.
АЧХ совершенно ровная до 8 кГц, потом очень плавный спад. Но сквозной ток и на них не был замечен.
В безоосном "Трояне", на тех же ГТ705/ГТ703 полоса расширилась на порядок, без малейшегго намёка на свозной ток.
В традиционной схеме быстродействующего усилителя "Ge-UF-25W" на ГТ806 сквозные заметно показывали себя уже выше 30 кГц. Пришлось ставить в схему защиту от этой напасти.
В однотактнике, двумя сообщениями выше, вряд-ли это обстоятельство будет беспокоить.

Смотрел ток покоя в УНЧ по схеме ЛХ на 806, до 1 МГц нет роста тока, 813 чуть хуже , на 800кгц растет. Сквозной ток не смотрел. Вероятно, имеет значение и глубина оос.

 

[Юрий Робертович]

Хотя бы так

 

[Александр Бокарёв]

Хотя бы так

Полностью за.

 

[Святослав_]

Принципиально накидаю макет на днях и послухаю.по этой схеме ( я про выходной каскад)кстати была собрана радиола ...кажется фирмы metz ... Со здоровенным радиатором внутри

Хорошо бы и спектр приложить.
Мало исследованно соединение конверсионного П60... с ГТ806.
Хорошо бы ещё сравнить со схемой сообщения №1072 - макетить, так макетить.

Каскод изгадит звук уже на входе, повторитель его добивает на выходе. А мы слушаем то, что осталось, убеждая себя в шедевральности данного решения.
Черте когда в Вестнике АРА писано, что у схем на пентодах и каскодах пентодный спектр сигнала, нет, спорят, талдычат, доказывают.

И даже факты не помогают этим твердолобым. Когда в схеме, нафаршированной каскодами да лютыми повторителями, на первом ватте имеем всего одну сиротливую вторую гармонику. Чисто пентодное загаживание спектра налицо.
Вот что ещё надо доказывать?

 

[Александр Бокарёв]

Хорошо бы и спектр приложить.
Мало исследованно соединение конверсионного П60... с ГТ806.
Хорошо бы ещё сравнить со схемой сообщения №1072 - макетить, так макетить.

И даже факты не помогают этим твердолобым. Когда в схеме, нафаршированной каскодами да лютыми повторителями, на первом ватте имеем всего одну сиротливую вторую гармонику. Чисто пентодное загаживание спектра налицо.
Вот что ещё надо доказывать?

Беда в том, что даже на крохотных уровнях, когда спектр ещё не завален высшими продуктами, звук уже неважен, характер звука другой, чужой, вариантов несколько: скучный, серый, плоский, либо излишне яркий, баланс смещен вверх, слитности нет, рассыпуха.
Это моё личное мнение, возникшее в поиске нормального звука, когда много чего переслушано.
Вам не обязательно его учитывать вообще.
Та же ситуация, когда по просьбе друзей сочинял или повторял для них пентодные корректоры.
Позже слушая звучание этих изделий на месте, с удивлением не узнавал исполнителей, на которых сам вырос. Нестолько разная подача звука у пентода и триода.
Та же лажа и с предом для МС головки, все без исключения схемы на одиночном транзисторе в разном включении давали чужой трескучий звук , лишенный красоты. Зато микросхемка с общей оос вернула привычное звучание. Вот и вся так сказать, концепция. Кушайте с кашей.

 

[Юрий Робертович]

Святослав, у меня, Александра и многих еще, своя правда...

 

[Александр Бокарёв]

Юра, это так и есть. Был случай удивления от звука чужой схемы, причем с забавным эффектом. Когда включил корректор, стал слушать, но обнаружил себя на диване с книгой в руке, а про музыку забыл словно её и не было, настолько неинтересно все звучало. Вернул триодник на лампах и уже вцепился в звук, книжку долой.

 

[Юрий Робертович]

Время будет, попробую Трояна, есть еще 2SA1859 и 2SC4883 Тошиба

 

[m.PG]

Напомните мне .что из сообщества п214-217 самое кошерное для звука.попросили собрать Цихисели

 

[Ник и Тич]

П4ДЭ или ГЭ, П214, П214А

 

[Александр Бокарёв]

П4ДЭ или ГЭ, П214, П214А

Нет. Это не так. самые лучшие в этой линейке П215 с ромбами приемки, они и по напряжению и по усилению и по частотным свойствам лучше гражданских. Дядя Паша, они есть у Вилича в офисе, я спрашивал.

 

[Юрий Робертович]

Цихисели, это 1956г Лин, оно надо?

 

[Александр Бокарёв]

Напомните мне .что из сообщества п214-217 самое кошерное для звука.попросили собрать Цихисели

На Цихисели ты нарвешься по полной, там схемы все с капканом на входе, практически кз для сигнала. Все подобные схемы снабжали предом на эмиттерном повторителе, иначе вава.

 

[Ник и Тич]

Нет. Это не так. самые лучшие в этой линейке П215 с ромбами приемки, они и по напряжению и по усилению и по частотным свойствам лучше гражданских.

Ну во первых не всегда ромбик это военная приемка, на картинке только третий и четвертый с приемкой. Во вторых ебстественно с приемкой лучше а с ОС еще лучше но вопрос был поставлен по другому. 1, 2 и 4 производство "Фотон" с их логотипом в виде ромба.

 

[Александр Бокарёв]

номер в ромбе- номер приемки, скажем, есть 7 есть 9, для пилотируемых или беспилотных космич аппаратов. Остальные по мере снижения требований.

Судите сами, прикрепил графики по некоторым предельным режимам, совместив их на одном листе.
(Справочник Горюнова.)
Кстати, ГТ813 ещё не встречал, обычно они фигурируют как 1Т813.
Восемьсот шестые попадаются как ГТ806, так и 1Т806.

Предельные напряжения коллекто-эмиттер у ГТ806Г (1Т806Г) 50 В, что может быть критично, у 1Т813А этот показатель в два раза больше. Все остальные буквы более высоковольтные.
1Т813 более токовые, наверняка имеют ёмкости переходов побольше. чему 806-х. Что тоже может быть критично.

площадь ОБР у 806 больше, да и обозначен 813 как импульсный транзистор. То есть, выстрелить и отдыхать, а тянуть телегу в гору- для этого есть дурные 806-е, не царское это дело.

Ну во первых не всегда ромбик это военная приемка, на картинке только третий и четвертый с приемкой. Во вторых ебстественно с приемкой лучше а с ОС еще лучше но вопрос был поставлен по другому. 1, 2 и 4 производство "Фотон" с их логотипом в виде ромба.

Отвечу . Сегодня рад уже тому, что нашел. Ромбик-не ромбик- лишь бы было. Это раньше харчами перебирал. Вот применял 215-е, зная, что они для авиации сделаны, потому советую их.

 

[Ник и Тич]

площадь ОБР у 806 больше, да и обозначен 813 как импульсный транзистор.

Что за площадь ОБР?
Время выключения у транзисторов разное

 

[Александр Бокарёв]

ОБР область безопасной работы, slami обратил на это внимание и правильно.

 

[Святослав_]

Беда в том, что даже на крохотных уровнях, когда спектр ещё не завален высшими продуктами, звук уже неважен, характер звука другой, чужой, вариантов несколько: скучный, серый, плоский, либо излишне яркий, баланс смещен вверх, слитности нет, рассыпуха.

Двойным слепым методом, и вполне возможно, что картина была бы совсем иная.
Первый ватт не крохотный уровень, да и на близких к предельным измеряли. А уж сколько слушали-вслушивались...

Ещё один штрих - при одиночных выходных (1Т910АД) общий уровень гармоник увеличивался до ламповых больших процентов, но спектр резко облагороживался, "по-ламповому", с укорочениенм "хвоста". По звучанию не только не уступал выходной "двойке", но, возможно, даже её превосходил. Вывод - включение с ОК "любит" высокое выходное предыдущего каскада.
Если этот вывод экстраполировать, то становится ясно, почему "двойка" ВК лучше "тройки".

Картинки по 1Т813 и 1Т806 (ГТ806) из Горюнова в сообщении 1049 приведены для разных температур корпуса.
Для всех восемьсотшестых, в том числе и "военных" - при 25 градусах С, для 1Т813 - и для температуры 70 градусов.
Как 1Т806 (ГТ806), так и 1Т813 - по паспорту переключательные, для импульсной работы.

 

[Сергей Русаков]

Ещё один штрих - при одиночных выходных (1Т910АД) общий уровень гармоник

Если можно, то хотелось бы поподробнее...
Я к этим транзисторам как то не равнодушен, если где то есть в Инете информация по усилителям на 1Т910АД, то не сочтите за труд, ткните пожалуйста.