Германиевые УНЧ

[Юрий Робертович]

Это Батя Сергея Давидовича

 

[Труфальдино из Бергамо]

Еще один усилитель, в котором фигурирует "призрачный" транзистор ГТ804:

И что характерно - на входе П416...

 

[yes1111]

Вполне годные транзисторы, как для входа. Достаточно шустрые, и не шумят особо.

Кстати, посмотрел по справочникам параметры ГТ804 - они достаточно высоковольтные (Uкэ = 100 В (А), 140 В (Б) и 190 В (В)). И ток коллектора у них вполне приличный - 10 А. А вот рассеиваемая мощность только 15 Вт. Скорее всего, они были заточены для работы в ключевом режиме - на выходе строчной развертки, например. Дальнейшим развитием этой темы стал ГТ810, который при сходных параметрах имел уже Uкэ = 200 В, но корпус у него был, как у ГТ905 (у ГТ804 он был, как у ГТ906). Судя по всему, в "телевизионке" эти транзисторы были быстро вытеснены кремниевыми КТ805 и КТ808, как более технологичными и дешевыми. А также "перспективными" в плане генеральной линии партии и правительства держать курс на кремний.

 

[Юрий Робертович]

Может кого заинтересует

 

[Александр Бокарёв]

Лихо разделались с ООС по переменке)))) Прямо по фразе из фильма: Закуска- она градус крадет.

 

[yes1111]

Кстати... сочетание динамической нагрузки (фактически, источника дока для переменки) с вольтдобавкой вполне перекликается с моими недавними домыслами по Худу (источник тока совместно с цепью вольтдобавки в нагрузке драйвера). Реализация разная, но идея по сути практически та же. Только в моем случае источник тока играет роль управляемого резистора именно для постоянки.

Да, и попалась недавно мне на глаза еще одна отечественная вариация на тему упоминавшегося тут несколько выше усилителя Delco. Статья А. Абрамова называется "Высококачественный усилитель НЧ на транзисторах с низкой граничной частотой" ("Радио", №7 1972, с. 32).

Основная идея автора состоит в том, что благодаря управлению выходными транзисторами от источника сигнала с низким выходным сопротивлением через согласующий трансформатор, агрегат способен выдоить от любой коровы на 2 литра молока больше, чем она может дать обеспечить достаточные полосу пропускания и скорость нарастания выходного напряжения даже при использовании в выходном каскаде низкочастотных сплавных транзисторов наподобие П4, П217 и т.п.

Насколько я понимаю, этому способствует принудительная форсированная перезарядка от низкоомного источника входных емкостей транзисторов, включая динамическую (возникающую вследствие эффекта Миллера).

Кстати, любопытные сведения по этому вопросу можно найти в брошюре А. Х. Синельникова "Бестрансформаторные усилители низкой частоты" (М.: Энергия, 1969, МРБ № 706):

При двуполярном управлении, по сравнению с однополярным, резко улучшаются динамические свойства транзистора за счет его принудительного запирания. Именно это и происходит при управлении транзистором от низкоомного источника сигнала с трансформаторной связью.

Любопытно, а как подобный принцип можно было бы реализовать в бестрансформаторном усилителе? Подключить базы выходных транзисторов к выходу комплементарных (2-тактных) эмиттерных повторителей? Искомое низкое выходное сопротивление мы таким образом получим, а вот с двуполярностью вопрос получается более сложный. Похоже, что для подачи форсирующего запирающего напряжения нам понадобится дополнительный отдельный источник питания. Все же, приходится признать, что трансформатор справляется с этой задачей намного проще и элегантнее.

 

[Александр Бокарёв]

Управление выходными германиевыми с низкой предельной частотой от трансформатора не столько протянуть выше эту предельну. частоту, сколько дать максимальное напряжение без опасения роста неуправляемого обратного тока, поскольку с закороченной по постоянке базой граничное напряжение к-э максимальное. И можно выжать максимум мощности.
Разумеется, принудительное передергивание базы от вторичной обмотки с мизерным внутренним в самом деле уменьшает время рассасывания неосновных носителей , по сравнению с обычной схемой

 

[Юрий Робертович]

А в таком виде, вообще класс!

 

[slami]

Любопытно, а как подобный принцип можно было бы реализовать в бестрансформаторном усилителе? Подключить базы выходных транзисторов к выходу комплементарных (2-тактных) эмиттерных повторителей? Искомое низкое выходное сопротивление мы таким образом получим, а вот с двуполярностью вопрос получается более сложный. Похоже, что для подачи форсирующего запирающего напряжения нам понадобится дополнительный отдельный источник питания. Все же, приходится признать, что трансформатор справляется с этой задачей намного проще и элегантнее.

Работа полевого транзистора в линейном режиме - можно такие буферы попробовать

 

[Александр Бокарёв]

Работа полевого транзистора в линейном режиме - можно такие буферы попробовать

ежели подумать, то можно придумать все что хочешь. Идея -то верная.

 

[slami]

Силовую часть на германии включить через кремниевый диод, который даст дополнительно 1В напряжения запирания для буфера

 

[Александр Бокарёв]

Силовую часть на германии включить через кремниевый диод, который даст дополнительно 1В напряжения запирания для буфера
Посмотреть вложение 15135

Сделал бы иначе, закоротив базу-эмиттер резистором Ом 10-15, драйвер мощный двухтактный обязан будет работать на этот резистор, смещение- тоже он.
Фишка в том. что трансформатору такой финт- щелчок пальцами. а бестрансформаторная схема- кипятильник.

 

[SemenS]

Любопытно, а как подобный принцип можно было бы реализовать в бестрансформаторном усилителе?

Вот схема знаменитого Лик 30. Обратите внимание на резистор R55, Такое же можно сделать и для нижнего транзистора, но понадобится доп. источник.

Организовать такой не так уж трудно и сложно

 

[yes1111]

Вот схема знаменитого Лик 30. Обратите внимание на резистор R55, Такое же можно сделать и для нижнего транзистора, но понадобится доп. источник. Организовать такой не так уж трудно и сложно

Резистор - это полумера. Хотя и довольно эффективная, по сравнению с отсуствием резистора. Уж если вводить доп. источник, КМК, то лучше питать от него 2-тактный буфер. Вот только неуклюже как-то это все и костыльно. А трансформатор здесь работает и просто, и эффективно. И на схему смотреть приятно: все же, как ни крути, а краткость - сестра таланта.

Работа полевого транзистора в линейном режиме - можно такие буферы попробовать

Можно. Но для эффективного передергивания базы нижнего транзистора на запирание все равно понадобится доп. источник.

А в таком виде, вообще класс!

Действительно, супер. Причем, по сравнению со 100-ваттником от Delco, здесь сразу 2 существенных улучшения:
- уменьшено выходное сопротивление драйвера: повторитель вместо ОЭ, и
- устранено постоянное подмагничивание сердечника трансформатора (развязка через C19). Ребятам из Delco понадобился воздушный зазор в сердечнике, а здесь это совершенно не обязательно.

Усиление стало меньше - ну, так это не беда.

 

[Юрий Робертович]

Подсмотрел Сергея Торопова усилитель Royal de Luxe на наших комплектующих, КЛАСС!


Родной Royal de Luxe почти то же...

 

[Александр Бокарёв]

В Ройял де Люхе термик в цепи смещения, на 500 Ом, судя по стрелочке на символе.

 

[Юрий Робертович]

Карцев и Ильченко, бессмертно: Вы хотите поставить в тупик своими вопросами? Так я поставлю в тупик своими ответами... на память, за точность не ручаюсь.
От параллели почти не влияет...

 

[Александр Бокарёв]

Если в Ройял де Люхе входной транзистор взять Р и крутануть эмиттером кверху, получим стандартную схему.

 

[Юрий Робертович]

И будет лучше, замечено давно. Де Люхе просто старый, тогда не придумали

 

[slami]

Старый-то, старый, но 2 входных транзистора кремниевые, драйвер и выход германиевые

 

[Александр Бокарёв]

Старый-то, старый, но 2 входных транзистора кремниевые, драйвер и выход германиевые

Дык, барин, а термостабильность-то, она - нонче только за счет кремния, вот оно как. Тьфу, одним словом. Никакого уважения к старине!

 

[Rezvoy]

Кстати... сочетание динамической нагрузки (фактически, источника дока для переменки) с вольтдобавкой вполне перекликается с моими недавними домыслами по Худу (источник тока совместно с цепью вольтдобавки в нагрузке драйвера). Реализация разная, но идея по сути практически та же. Только в моем случае источник тока играет роль управляемого резистора именно для постоянки.

Да, и попалась недавно мне на глаза еще одна отечественная вариация на тему упоминавшегося тут несколько выше усилителя Delco. Статья А. Абрамова называется "Высококачественный усилитель НЧ на транзисторах с низкой граничной частотой" ("Радио", №7 1972, с. 32).
Посмотреть вложение 15118
Основная идея автора состоит в том, что благодаря управлению выходными транзисторами от источника сигнала с низким выходным сопротивлением через согласующий трансформатор, агрегат способен выдоить от любой коровы на 2 литра молока больше, чем она может дать обеспечить достаточные полосу пропускания и скорость нарастания выходного напряжения даже при использовании в выходном каскаде низкочастотных сплавных транзисторов наподобие П4, П217 и т.п.

Насколько я понимаю, этому способствует принудительная форсированная перезарядка от низкоомного источника входных емкостей транзисторов, включая динамическую (возникающую вследствие эффекта Миллера).

Кстати, любопытные сведения по этому вопросу можно найти в брошюре А. Х. Синельникова "Бестрансформаторные усилители низкой частоты" (М.: Энергия, 1969, МРБ № 706):
Посмотреть вложение 15123
При двуполярном управлении, по сравнению с однополярным, резко улучшаются динамические свойства транзистора за счет его принудительного запирания. Именно это и происходит при управлении транзистором от низкоомного источника сигнала с трансформаторной связью.

Любопытно, а как подобный принцип можно было бы реализовать в бестрансформаторном усилителе? Подключить базы выходных транзисторов к выходу комплементарных (2-тактных) эмиттерных повторителей? Искомое низкое выходное сопротивление мы таким образом получим, а вот с двуполярностью вопрос получается более сложный. Похоже, что для подачи форсирующего запирающего напряжения нам понадобится дополнительный отдельный источник питания. Все же, приходится признать, что трансформатор справляется с этой задачей намного проще и элегантнее.

Мой первый мощный усилитель. Делал в школе для нашего ВИА ("Эпсилон"-мать их!). Кроме тестера приборов не было, характеристик не знаю, но, по памяти, звучал прилично.

 

[Святослав_]

Сейчас поклонники германия брезгливо плюются в сторону поклонников кремния, а вместе- в сторону приверженцев лампового звука. И самое презрительное и позорное прозвище- этот ваш теплый ламповый звук. Видимо, всеобщее потепление вызвало отвращение ко всему теплому.

А им бы дружбу, совет да любовь. )))
Кремний на вход, германий - на выход.

 

[Александр Бокарёв]

А им бы дружбу, совет да любовь. )))
Кремний на вход, германий - на выход.

Взамен советов сочинился Линси Худ на германии, 1т806 на выходе, П605 в драйвере, МП10 на входе, в двух вариантах, с однополярным и двухполярным питанием. Оба рабочие и звучные. Питание до 30 вольт. самое забавное, что схема начинает петь от нуля вольт, когда плавно поднимать питание от источника. 3 вольта хватает для комфортного звука. 12 совершенно достаточно, а 20-24 за глаза. 8Ватт на 8 Ом.


Святослав появился, чем очень меня порадовал. Общая идея применения германия в звуке обязывает объединить усилия. Он в этой теме вышел на уровень заоблачный, я же только пробую выпиливать модели самолетиков.

 

[Святослав_]

Удивлён, и рад такому предложению, по обьединению усилий.
В этой связи вспомнился суперхоливар семилетней давности на "Веге", по германиевой теме. В результате аффтара и тему закрыли на замок на пол года. )))
Перво-наперво поведаю, что без помощи целой группы энтузиастов ничего бы и не вышло - работа коллективная.
Кстати, за мощностью тоже не гнались, вполне сознательно.

Жаль, что тема безоосных ИТУН не зацепилась за развитие. Вот её бы двинуть.
Трудность темы в привязке к акустике, в единый комплекс.
А было два варианта германцев с высокоомным выходом, цирклотрон на однотранзисторном ВК, на 1Т910АД, и "Троян", на ГТ703/ГТ705.
"Троян" только условно безоосник, и требует хорошего предварительного усилителя. Зато стабилен без дополнительной пляски с термостабилизацией.

 

[Александр Бокарёв]

Для моих питерских друзей нужно завершить макет цирклотрона на СИТах , результаты крепко порадовали, осталось прикрутить ламповый драйвер с межкаскадником. Есть и пробные схемки на карбиде кремния, там все сильно иначе, смещение у них 15 в и выше в отличие от 3 вольт у Токинов.
Разжился 903-ми с током стока 0,5 А. Тоже нужно что-то сочинить. В общем, как говорил Олег Чернышёв на АП- идей, как мух в сортире)))

 

[Святослав_]

Аналогично. )))
Вот намедни разжился двумя десятками ГТ705Г(В) чему и рад.
Совсем мало было для парования.

 

[Юрий Робертович]

Троян - этот?

 

[ginalex]

этот

 

[DIM]

Сергей, приветствую! Рад, что вы здесь)