Германиевые УНЧ

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Їх можна обстежити, ці D мостові підсилювачі ЦАПів.
Як і звичайні підсилювачі, на ті ж самі параметри.
 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
390
Реакции
207
Репутация
21
Страна
Россия
А если акустика высокочувствительная? 1-1,5 ватта выдаст?
95-96 дБл это как по вашему, высокочувствительная акустика или так себе?)) На этой акустике было отслушано ой как много всяких разных усилителей, и всегда(!) всеми слушателями отмечалось различие в звучании всяких разных усилителей (ламповые конечно же!), которые приносили на "послушать". Акустика позволяла прослушивать усилители практически любой мощности. Так вот, всё было замечательно слышно на любой возможной мощности приносимых усилителей. О диапазоне. Слушали от лампового однотакта 0,5 Ватта до 250 Ватт мощного транзисторного.
Хозяин акустики, всем вариантам предпочёл усь на германии по старинной схеме Лина)), правда я ему готовлю другой усь, тоже с ВК на германии. который (по моему мнению) должен поставить точку в (его) поисках самого хорошего звука))
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
693
Реакции
371
Репутация
37
Не знаю, які підсилювачі в останніх маленьких китайських USB ЦАПах, мабуть D мостові, але вони дуже непогано працюють з улюбленими ізо та орто динамічними навушниками. Після цього збирати здоровенні окремі схеми з живленням +\- 15В від мережі не дуже хочеться.

Может быть, зря. :)
Классическую музыку на изодинамиках даже относительно недешёвые мостовые USB-донглы как надо "не тянут", компрессированную под 0 дБ попсу - может быть. Познаётся прямым сравнением с нормальным усилителем "на дискрете".
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Может быть, зря. :)
Классическую музыку на изодинамиках даже относительно недешёвые мостовые USB-донглы как надо "не тянут", компрессированную под 0 дБ попсу - может быть. Познаётся прямым сравнением с нормальным усилителем "на дискрете".
Скажем - есть кое что для сравнения. И далеко не попс и не MP3 слушаю -вполне прилично звучит. Но попытался ради интереса попробовать через USB изолятор - не хватает тока у DC-DC, щелчки и затыки, хотя даже осциллограф USB через этот изолятор работает. Так что жрут они прилично. Нужно через USB-доктора посмотреть.
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
693
Реакции
371
Репутация
37
... попытался ради интереса попробовать через USB изолятор - не хватает тока у DC-DC, щелчки и затыки, хотя даже осциллограф USB через этот изолятор работает. Так что жрут они прилично. Нужно через USB-доктора посмотреть.

Я в таких случаях использую и USB3 порт компа, и USB3 изолятор (с внешним питанием - по необходимости).
Но полноценное внешнее питание ЦАП, конечно, лучше.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Проще, один на 4-х транз. звучит, другой хоть рыбой об лёд, бесполезно.
 

чатем

2 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
420
Реакции
55
Репутация
8
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
95-96 дБл это как по вашему, высокочувствительная акустика или так себе?)) На этой акустике было отслушано ой как много всяких разных усилителей, и всегда(!) всеми слушателями отмечалось различие в звучании всяких разных усилителей (ламповые конечно же!), которые приносили на "послушать". Акустика позволяла прослушивать усилители практически любой мощности. Так вот, всё было замечательно слышно на любой возможной мощности приносимых усилителей. О диапазоне. Слушали от лампового однотакта 0,5 Ватта до 250 Ватт мощного транзисторного.
Хозяин акустики, всем вариантам предпочёл усь на германии по старинной схеме Лина)), правда я ему готовлю другой усь, тоже с ВК на германии. который (по моему мнению) должен поставить точку в (его) поисках самого хорошего звука))
Это обнадеживает. А если акустика под 100дб. то думаю и подавно много моЩи не надо. Читал какую то старую книгу по акустике. так там приводятся значения необходимых для ясного четкого прослушивания в разных по зашумленности помещениях, мощностей усилителей - в тихой КдП оказалось достаточно несколько десятков МИЛЛИВАТТ по этой книге. Конечно ламповых милливатт, почему то ламповые воспринимаются значительно более громкими. чем транзисторные.
Кстати как с точки зрения физики объяснить этот парадокс в различном громкостном восприятии мощностей ламповых и транзисторных? По физике такого быть не может, как понимаю? А на сам деле есть. Хотя..........если на самом деле есть, то физика наверняка как то это объясняет. Как? А то ведь может оказаться, что германиевый маломощный и не будет хорошо слышно на высокочувствительной акустике? По крайней мере низкие по уровню звуки музыки могут отсутствовать, то есть динамический диапазон записи сильно сократится? Так или не так? Что по этому поводу физика говорит? Одинаково или по разному лампа и германий воспроизводят динамический диапазон записи( не скомпрессированные записи, конечно)?
 
Последнее редактирование:

Алексей_R_76

3 ранг
Регистрация
22 Июн 2021
Сообщения
76
Реакции
8
Репутация
13
Страна
РФ
Город
50 км от ЕКБ
Имя
Алексей

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
оказалось достаточно несколько десятков МИЛЛИВАТТ по этой книге. Конечно ламповых милливатт, почему то ламповые воспринимаются значительно более громкими. чем транзисторные.
Так это понятно, почему. Патамушта ламповые с повышенным выходным сопротивлением, и они этим поднимают АЧХ акустики на краях диапазона. А на низкой громкости ухам это просто необходимо - смотрим график линий чувствительности слуха.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Не всегда.
https://ldsound.info/rft-l-3702/
Вот эти динамики тихо не играют вообще. А поддашь мощи - вроде как и ничего.
(очень хорошо показали себя в комбаре для акустической гитары)
Я когда пишу ,что нужны динамики с высокой чуйкой,почти всегда добавляю на тонкой НА ТОНКОЙ БУМАГЕ ,с ЛЁГКОЙ ПОДВИЖКОЙ!Например серия динамиков Саба Гринкоин,или готовые АС SABA IV A.
Но многие этого не понимают и пытаются использовать промы .Там чуйка высокая,но подвижка тяжеленная т.к. намотана толстым проводом ,да на метал. каркасе для 500 Вт мощи. Милливатты такие диффузоры даже с места не сдвинут о какой микродинамике там можно говорить?-ведь это концертные дины.Понятно ,что на тонкой бумаге большой мощи нет,но выходим из положения используя их 4 шт .Тогда они ещё вместе играют на НЧ в поршневом режиме ,значительно улучшая бас и общую чуйку на 4 дБ.При этом не дают интерференционных искажений как в больших щитах групповых излучателей . Раньше этот приём у производителя был дорог в себестоимости,но не сейчас,когда динамиков на вторичке море.
 

Алексей_R_76

3 ранг
Регистрация
22 Июн 2021
Сообщения
76
Реакции
8
Репутация
13
Страна
РФ
Город
50 км от ЕКБ
Имя
Алексей
Всё именно так и есть. Чуйка - не панацея.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
чуйка высокая,но подвижка тяжеленная т.к. намотана толстым проводом ,да на метал. каркасе для 500 Вт мощи. Милливатты такие диффузоры даже с места не сдвинут
С такой фантазией сказки надо сочинять.
Чувствительность высокая, но подвижка не двигается - загадка природы.
Главное ток идёт, магнитное поле есть, значит сила действует, а ускорения, т.е. движения нет.
Глупый Ньютон думал, что для движения достаточно силы, ан нет.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
С такой фантазией сказки надо сочинять.
Чувствительность высокая, но подвижка не двигается - загадка природы.
Главное ток идёт, магнитное поле есть, значит сила действует, а ускорения, т.е. движения нет.
Глупый Ньютон думал, что для движения достаточно силы, ан нет.
Достаточно силы СЛОВА! :)
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Для понимания смотрим ролик.

Наверное создатель фирмы ALTEC и JBL тоже Ньютона не почитает.Делают короткой катушку,мотают тонким проводом,лёгкую подвижку создают на тонкой бумаге и даже центрирующую шайбу с подвесом делают из гофрированного шёлка.-НУ ТУПЫЕ ! Кому ж теперь они продадут всё это ? Как же вообще это продавалось почти 80лет? Наверное их покупали глухие и незнакомые с Ньютоном!
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Как и у многих безоосников на другой элементной базе. И у некоторых мелкооосников.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Для понимания смотрим ролик.

Наверное создатель фирмы ALTEC и JBL тоже Ньютона не почитает.Делают короткой катушку,мотают тонким проводом,лёгкую подвижку создают на тонкой бумаге и даже центрирующую шайбу с подвесом делают из гофрированного шёлка.-НУ ТУПЫЕ ! Кому ж теперь они продадут всё это ? Как же вообще это продавалось почти 80лет? Наверное их покупали глухие и незнакомые с Ньютоном!
Это один из вариантов реализации, со своими + и -
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Это один из вариантов реализации, со своими + и -
Конечно.Существует и прямо противоположный вариант- это огромный ход диффузора с малым диаметром динамика.Поклонники второго метода страдают в поисках лучшей ЭМОС, ПОС,хитрого фазоинвертора,умощнения катушки,увеличения мощности усиления до 300 Вт,и тд.Чтобы от такого динамика добиться баса.
Далеко ходить не нужно -они и здесь рядом блудят в соседней ветке.
Это как при помощи УКВ антенны пытаться передать сигнал на ДВ.Не получается,а очень хочется,значит в антенну нужно "вдувать" больше мощности.
 

чатем

2 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
420
Реакции
55
Репутация
8
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Так все же если правильно понял АБ и Святослава, то ламповому однотакту на небольшой мощности с высокочувствительной акустикой на ШП с легкой подвижкой нет альтернативы даже в виде германиевого "камня"? С которым, с "камнем". все равно будет хуже для особо чувствительных к правильной подаче музыки? Так? И единственным плюсом германиевого "камня" будет меньшая его восприимчивость к типу нагрузки, к типу динамика? Ну еще вес меньше. Хотя есть мнение, что "выходному" германию нужен все же ламповый усилитель напряжения, а значит и вес усилителя сильно возрастет. Ну а для двухтакта еще и межкаскадный транс - вот и нет преимуществ по весу у германия. Ну а тогда зачем, если лампа рулит?
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
"Поклонники второго метода" не страдают той ерундой. Зачем? Катушка длинная, линейный ход большущий. Диффузор куда шире по поршневому участку, чем у промокашкодиффузорных 15" лопухов. Слушают себе и радуются.

Глупые производители перестали делать лампы и германиевые ПП, а те запасы. что были на складах,заканчиваются:(
Производители не глупые, они просто холодно-рациональные. Ищут максимальную выгоду.
Кремний биполярный просто на тот момент имел определенные технические преимущества. Звук очень побочная и мало существенная ветвь электронной промышленности. Звуковики вынуждены брать то, что она производит для других применений. За редким исключением.

Так все же если правильно понял АБ и Святослава, то ламповому однотакту на небольшой мощности с высокочувствительной акустикой на ШП с легкой подвижкой нет альтернативы даже в виде германиевого "камня"?
Во-первых германий не "камень". Это скорее хрупкий металл.
Во-вторых сватаю на высокочувствительные "ширики" и маломощные двухтакты - но обязательно с "ламповым" спектром и клиппингом, безоосные. В качестве примера "Цирклотрон КП903В".
С которым, с "камнем". все равно будет хуже для особо чувствительных к правильной подаче музыки? Так?
С чего бы это вдруг? Лампу тоже можно использовать не корректно, и в SE получить спектр хуже, чем у того же германиевого Худа.
И единственным плюсом германиевого "камня" будет меньшая его восприимчивость к типу нагрузки, к типу динамика? Ну еще вес меньше. Хотя есть мнение, что "выходному" германию нужен все же ламповый усилитель напряжения, а значит и вес усилителя сильно возрастет. Ну а для двухтакта еще и межкаскадный транс - вот и нет преимуществ по весу у германия. Ну а тогда зачем, если лампа рулит?
Лампа не всегда рулит. Посмотрите спектры вот этих усилителей, и сравните с ламповыми однотактами:
Повторю не единожды и не только мною сказанное - германий особенно хорош, и практически не имеет конкурентов в низковольтных двухтактных схемах. Германиевые схемы могут работать и от 1,5 В питания, и даже ниже. Много германиевых биполярных транзисторов очень высоколинейны. Некоторые увеличиают бету с током коллектора вплоть до 20 А, что кремниевым и не снилось.
Грубо говоря, электронам куда свободнее лететь в вакууме ламп, течь по почти металлу германию, чем продираться через камень кремния. Но есть и исключения. Это полевые кремниевые и карбидкремниевые транзисторы.
Жаль, не удалось пощупать германиевые полевые. Их в свое время сделали очень мало. В книги попали, а живьем нашлись у одного серба. Но он с ними ничего делать не будет.
Вот где была бы перспектива для звука - в полевых германиевых.
Но мы не нельсоны пассы, чтобы заказывать персональные транзисторы.
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Так все же если правильно понял АБ и Святослава, то ламповому однотакту на небольшой мощности с высокочувствительной акустикой на ШП с легкой подвижкой нет альтернативы даже в виде германиевого "камня"? С которым, с "камнем". все равно будет хуже для особо чувствительных к правильной подаче музыки? Так? И единственным плюсом германиевого "камня" будет меньшая его восприимчивость к типу нагрузки, к типу динамика? Ну еще вес меньше. Хотя есть мнение, что "выходному" германию нужен все же ламповый усилитель напряжения, а значит и вес усилителя сильно возрастет. Ну а для двухтакта еще и межкаскадный транс - вот и нет преимуществ по весу у германия. Ну а тогда зачем, если лампа рулит?
Там не всё так однозначно.И что лучше ,лампа или германий очень сильно зависит от правильно подобранного к усилителю АС .Ещё есть нюансы,например германий даёт плотный звук особенно на НЧ ,а лампа хрусталь на ВЧ. Но у лампы,которую слышал я более лёгкий воздушный звук , хрусталь на верху НО прорывается послезвучие " С-сс ",что является продуктом 2й гармоники,музыку она украшает,а на вокале лично меня просто бесит.Поэтому ушёл в импортные усилители на германии.У наших проблема с воспроизведением ВЧ из-за их (транзисторов) низкочастотности и плохой зависимости ток-усиление(за исключением 1,ну 3 типов которые тоже не идеальны для УНЧ и разрабатывались для других целей ).
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Нет никакой проблемы на ВЧ у германия. Могут быть проблемы у конкретной схемы.
Германиевый цирклотрон в одном из вариантов имел полосу большого сигнала (полосу мощности) 2 МГц. Мало? А это безоосные усилители.
Мелкосерийный мелкооосник Ge-UF-25W с полосой в пол мегагерца, без ОООС работает в полку за 30 кГц.
Можете взглянуть на полосу германиевого безоосного усилителя "Троян" на 9-килогерцовых ГТ703/ГТ705.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Святослав ,я вам верю ,как и АБ.Просто я говорю за себя,что слышал я.А ваши усилители есть желание повторить тем более безОСники и есть вся германиевая комплектуха и импортная тоже но нет времени.
Святослав,а какой по вашему мнению стоит собрать ,их там вариантов несколько,но какой именно по звуку понравился больше всех ?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Германиевые безоосные цирклотроны, что схема ВК Шиклаи, что Дарлигтона, очень близки по звуку, по отзывам.
Первым в корпусе, останется для себя, соберу с одиночным транзистором на выходе, ВК на 1Т910АД.
Он ближе к ламповым SE, вот с ними и сравню.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
А какой разброс у пары допустИм у 1Т910АД? Уменя их не больше десятка несчего выбирать.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,307
Реакции
10,741
Репутация
395
Германиевые безоосные цирклотроны, что схема ВК Шиклаи, что Дарлигтона, очень близки по звуку, по отзывам.
Первым в корпусе, останется для себя, соберу с одиночным транзистором на выходе, ВК на 1Т910АД.
Он ближе к ламповым SE, вот с ними и сравню.
Это так. Спектр Худа с германиевым резисторным повторителем на выходе красиво-триодный. звук тоже красивый. Мощность -такое дело. Есть и те. кому 2 ватт за глаза.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,023
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу