Германиевые УНЧ

[Юрий Робертович]

Вам что-нибудь говорит: транзисторы германиевые диффузионно-сплавные p-n-p переключательные мощные. Предназначены для работы в схемах переключающих устройств...
И: для работы в импульсных схемах, преобразователях и стабилизаторах тока и напряжения?
Первое - 1т813, "лучший" 5мгц
Второе - 1т806, 10мгц...
Всегда вспоминаю, как любил говорить подполковник: "мне насрать на внешние условия, должно работать - и всё!"

Приведу еще схему


И одгадайте с одного раза, почему германиевые усилители в основном работают на нагрузку 8ом?

 

[DIM]

Импортный германий, если покопаться в даташитах, лучше советского. И по мощности и по полосе и по напряжению. Как то не логично получается. Хотя, допускаю, что в усилителях 70-х годов стояли транзисторы первого поколения.
Но в любом случае, мне надо минимум 30 - 40 Вт на 8 Ом, с небольшим током покоя. И что бы без проблем на 4 Ом работал. Таких схем я что-то не припомню. Простых. Безоосные цирклотроны, на германии, дающие такую мощность имеют низкий демпфинг-фактор. Других вариантов я пока не видел. Да и надежность, термостабильность...

 

[Александр Бокарёв]

Подача звука у транзистора с оос и у лампача-однотакта без оос на триодах совершенно разная, убедить себя, что транзисторный звучит так же или лучше, я не смог . Переделав кучу схем, все равно возвращаешься к лампе, а чтобы понять её превосходство , не нужно много времени, первые звуки расставляют все по местам. У транзисторных схем другой акцент , главный пульс, на какой-то музыке он выгоднее звучит, но в главном все равно теряет что-то .

 

[Юрий Робертович]

Посмотрите AD161AD162

AD161 Datasheet PDF - Datasheet4U.com

AD161 Transistor Components datasheet pdf data sheet FREE from Datasheet4U.com Datasheet (data sheet) search for integrated circuits (ic), semiconductors and other electronic components such as resistors, capacitors, transistors and diodes.

datasheet4u.com

AD162 Datasheet PDF - Datasheet4U.com

AD162 Transistor Components datasheet pdf data sheet FREE from Datasheet4U.com Datasheet (data sheet) search for integrated circuits (ic), semiconductors and other electronic components such as resistors, capacitors, transistors and diodes.

datasheet4u.com

Частота fт=1 МГц, напряжения, мощности, все есть.
Стройте, плиз... 40вт(!!!)

Никто глубокие ООС, как в кремние, и не делал

 

[Юрий Робертович]

Классическая схема
Германий AD161AD162 самый высокочастотный, если увидели...

 

[Александр Бокарёв]

Классическая схема
Германий AD161AD162 самый высокочастотный, если увидели...

Цепь термостабилизации применил Сергей Давидович Бать в своем унч. Просто, удобно, надежно.Дополняют это решение резисторы по 0,47 Ома в эмиттерах выходных триодов.

 

[Юрий Робертович]

А то...

Что мне нравиться, желающих повторить на германии упало...
1. Учитывать изменение температуры, с увеличением падает мах напряжение, ток. В два раза на каждые 10 градусов.
2. Нагрузка 8 ом, причина ясна.
3. Лучшие транзисторы - AD161AD162. 1 МГц - хватит. 30 МГц для Вас...

В два раза на каждые 10 градусов, это конечно Iко, обр. ток...

Хоть не германий, неплохо

 

[Юрий Робертович]

Одна схема, Корвет-стерео, Электрон-20, Вильма-302 и т.д. и что у Маяка не так, тембры завели... так хотят, и что?

Схема Корвета

 

[rngtng]

Как думаешь, чего они взяли резисторы смещения для входного кремния такого куцего номинала? По привычке мозгов, заточенных под германий? У Акулиничева там по 300 ком в обе стороны и порядок, 315 й на входе. все замечательно. А тут- 10 кил.....

Вот про 315й я не был бы таким оптимистичным.
Мое первое знакомство с УНЧ на "идеальной парочке" AD161+AD162 состоялось c авто-радио видеотон. Так вот там как раз кт315й на входе. Звук мерзкий. Был. После замены на BC107 УНЧ запел - не оторваться. В этом усилителе только один кремниевый транзистор на входе. Подобная схема частенько применялась в приемниках грюндиг 70х.

 

[rngtng]

2т312в бета минимум 200-250. Мало - кт342в, 400-1000

Кус=R95/R91=50, какой с/ш УНЧ будет с 1м транзистором h21э=250 ? Имеется ввиду качественный звук УНЧ, вовсе не приемник. Вопрос конечно риторический, 50 это слишком много, для современных источников сигнала хватит усиления 10. Я вообще первый транзистор выкинул, примерно вот так

 

[Юрий Робертович]

Суровые кондёры в грюндиге, С94=10нф, С96=47нф... И R91=2,2ом

Простите, сигнал/шум тут при чём... и бета тоже не понимаю.

 

[rngtng]

Суровые кондёры в грюндиге, С94=10нф, С96=47нф... И R91=2,2ом

это был дв-св приемник видеотон, там не нужна широкая полоса. Все лишнее выкусить.

 

[Юрий Робертович]

Ничуть не хуже, и AD161+AD162 не надо

 

[rngtng]

У Крылова всё ясно и понятно. У Вас - я бы поменял немного...

расскажите

Одна схема, Корвет-стерео, Электрон-20, Вильма-302 и т.д. и что у Маяка не так, тембры завели... так хотят, и что?

Схема Корвета

И одно лицо Grundig SV40 1969г. и Корвет стерео 1974г. "Зеркалировали" аж 5 лет. Внутренности лучше не сравнивать. У Виктории 001 лицо усилителя не стесняясь содрали внаглую.

 

[Юрий Робертович]

Схема с мин доработками, эта
На входе 1мкф, ёмкость 100пф убрать, а поставить б-к АС128 ~270пф, подобрать чтоб не генерил. 56ом - 10мкф, 56ом по усилению, сколько надо, 10мкф заменить 470мкф.
Пит. 24в, нагрузка 8ом

 

[Юрий Робертович]

Попался УНЧ для Тлф, пит 4-9в, режим А


И экстремалам, без меня... тоже режим А


+23в, на AD161 AD162

 

[DIM]

Был еще проект вот тут:

проект "Черный холодильник"

проект "Черный холодильник"

www.diyaudio.ru

Обсуждение зашкалило по количеству страниц.

 

[Сергей Русаков]

Был еще проект вот тут:

проект "Черный холодильник"

проект "Черный холодильник"

www.diyaudio.ru

Обсуждение зашкалило по количеству страниц.

вдруг у людей доступа нет
ора134, Кг 0.04, неравномерность 20 - 20000 +- 0.2 Дб.
на выходе п217, гт806, 906 , п4 (автору понравились больше).
ток покоя- 100мА.

 

[DIM]

Интересно, на Веге по ндцатому кругу пошли. Германий покоя не дает.

Усилитель на Ретро Транзисторах

Всем привет! Никак не могу подобрать что нибудь подходящее, посоветуйте.. В общем идея собрать усилитель в стиле ретро, на старых транзисторах. В наличии П210 - 3 штуки, П214 тоже пара-тройка. Это в качестве выходников. На раскачку есть транзисторы МП. Схема супер качественная не нужна, а...

forum.vegalab.ru

My project "JLH-69"

The purr1n theme AliExpress / eBay JL Hood 1969 Class A Amp excited me. I decided to make my own "JLH-69" Ordered coolers. [IMG] [IMG] They...

www.superbestaudiofriends.org

JLH, в том числе и на германии. Кто то из соотечественников выпендривался, судя по всему, удачно.)

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас есть немного времени и сил, спаяю макетик ЛХ на германии, деталек собрал на пробу.
Итак. есть о чем можно рассказать.
Найденные 1Т813 в ос и 1Т806а к сожалению нужно крутить на радиатор, а уже поздно. Кидал их в стаканы с водой, но она не высшей очистки, начался электролиз на ногах, убрал.
Потом увидел подаренные Сергеем Z радиаторы с венгерскими ASZ1016 , ура! И сдвинулось.
С питанием до 24 вольт ток покоя в районе 1, 5 Ампера, схема неполная, ток плывет от всего, защита на 2, 5 А вырубается. При токе 1- 1, 5 А смещение база-эмиттер выходных триодов в районе 0,32 вольта. Драйверный транзистор пока взял BD140 , на германий перейду после . И то не факт, что перейду. Стоит поднести паяло к драйверу, ток покоя взлетает круто, потом медленно возвращается назад.
Схема неполная, примитив, завел ООС по пост току в базу драйвера делителем с выхода, в духе схем 60-х годов. С полной обвеской схема будет стабильной по режиму и по току.
Подивился, что в запарке перепутал выводы у драйвера, и оно как-то там устаканивалось.
Радиаторы разогреваются быстро, но можно все успеть измерить и понять, куда двигаться.
Схема предсказуемая, можно быстро довести до ума. Так что впереди ещё одна версия великого JLH .

Вот что получилось за час высиживания макета. С питанием 24 вольта ток покоя 1 ампер. Стоит дать выше на 3 в, ток покоя начинает расти до сработки защиты. С увеличением питания нужно убавлять смещение выходных триодов однозначно.
Это лишь показать соотношение элементов и режимы выходного каскада. Проба сил.
дальше буду тренироваться уже на 1Т 806 и 1Т813 .
ПС. Драйверный транзистор нужно сажать на радиатор, чтобы не грелся вообще. Он очень чутко отзывается на подогрев. Скорее всего резистор в его базе разбить на две части, из кремниевого диода и резистора. Попробую.

 

[DIM]

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=264 Здесь немного "странностей" про Худа. Может будет интересно.

 

[Александр Бокарёв]

Прочел по ссылочке, многое , сказанное там, совпало с тем, что увидел сам вчера вечером. Схема уходит в разогрев и уверенный рост тока покоя, если меры не принять. В этом плане латералы не оставят германию шансов. Да и кремнию тоже. Моя идейка заменить базовый резистор выходного нижнего триода диодно-резисторной цепочкой на веге уже существует, попробую.
Одновременно с подвижками по схеме растет тяжелое подозрение, что радиаторы для этой схемы нужны нешуточные.

 

[Александр Бокарёв]

Из всех схем на германии, обеспечивающих работу транзисторов в предельных режимах без потери надежности, назову одну, в которой учтены многие моменты. Это схема с раскачкой от межкаскадного трансформатора, отдельной вторичной обмоткой для каждого транзистора, смещение термостабилизировано диодом или термистором. Вторичка низкоомная, нет роста неуправляемого обратного тока , перезарядка базы скоростная в обе стороны, многое удачно, кроме одного: сам этот межкаскадник задает качество всего усилителя, при этом обладая неустранимыми пороками.
Сейчас сфоткаю схемку из болгарской книжки, 1971 года , в которой впервые увидел такой вариант .
Обратите внимание на резисторы в базе выходных транзисторов, они по 10 ом! Не 100, не 200, а 10. Практически, КЗ . Обратному току разгуляться не на чем, можно не стабить по температуре.
И как изящно решена проблема нехватки высоковольтных транзисторов, составной транзистор для 50-ваттного варианта. Третьим сюрпризом схемы является электронный ограничитель тока питания, спасающий от всех неприятностей и аварий. Лампочка показывает срабатывание предохранителя. Подобную защиту видел в схеме английского QUOD-303
И если присмотреться внимательно, входной сигнал обозначен как 0,775 в, это студийный уровень, линейный , схемы созданы для работы в студии, обеспечивая качество и надежность. Непривычно с точки зрения традиционного подхода, но просто и эффективно. Трансформатор предельно простой, мотается на ш-сердечнике трифиляром. Зазора нет, габариты скромные.

 

[Юрий Робертович]

Корвет-стерео, 10вт(10% искаж)
Мне нравиться от Вильмы-302, схема та же, на вых П601, -22в, 2вт. Это не 6вт(!), как у rngtng

20в, мах 3вт, даже на немецких транзисторах!

 

[Труфальдино из Бергамо]

Uher Royal de Luxe - более 10 Ватт на 4 Омах, 0,1 Ом выходное, 36 мА ток покоя, германий в ВК :

 

[Юрий Робертович]

Теоретический кпд=пи/4=0,78, реально 0,5-0,6

 

[Andy_PL]

Uher Royal de Luxe - более 10 Ватт на 4 Омах, 0,1 Ом выходное, 36 мА ток покоя, германий в ВК :

Прикинул, 6Вт в прыжке выходит... При питании 25В. Или они суммарно для двух каналов считали?

 

[Александр Бокарёв]

Хоть не на германии, но весьма крутая схема^

Гибридный усилитель Лачиняна | ldsound.info

Гибридный лампово-транзисторный усилитель с компенсацией тепловых искажений в оконечном каскаде. Не корысти ради, а только ради искусства звуковоспроизведения предлагаем мы для вашего внимания усилитель мощности, который возможно послужит утешением для аудиофилов и назиданием для любителей...

ldsound.ru

Нашел случайно, что-то интересное увидел, зарисовал, а сегодня смакетил, измерил и крякнул. Питание -любое, от 20 до 80 вольт, ток покоя с питанием 50 вольт - 500мА. Из них смещение потребляет 60 ма, остальной ток распределен между драйверным и выходным каскадами. Удобно, что мощных транзисторов только два, остальные средней мощности, два в драйвере. два в источнике тока смещения. Как и пишет автор, Лачинян, схема работает сразу и налаживания не требует. Входное сопротивление схемы определяют пара резисторов, формирующих среднюю точку входного каскада, а это килоом 25-30 . Спокойно хватает , чтобы качнуть выходную ступень лампой, что автор и сделал. Измеренные параметры даже с пониженным до 30 в питанием впечатляют. Полоса наверху - 400кгц. Выходное сопротивление 0,14 Ома.
Ток покоя, как и у агеевского выходного каскада, стабильный с прогревом.
Ограничение выходного сигнала красиво скругленное, форма синусоиды без намека на кривизну.
Конструктивно есть одна добавка: транзисторы источника тока смещения нужно прикрутить на радиатор, небольшой, но совершенно необходимый. Они прилично греются. Ватта 1, 5- 2 на них с полным питанием вольт под 40 на плечо.

 

[Александр Бокарёв]

Эта схема- развитие схемы Агеева за 1982 год, но там диодно-резисторный коммутатор и неважные свойства вых каскада. Позже в 1985 году появился удачный вариант с вольтобобавкой, но там входное всего 4 ком, мало для лампы. А тут многое учтено, просто и надежно.
Приятно, что на выход идет всего пара качественных триодов, мощных , остальные- семечки BD139-140 . И такой результат. По идее, схема нечувствительна к КЗ в нагрузке, это осталось проверить.

А , пардон, выход из первой или второй схемы собирали?

Первая схема, на выходе японы 1941 и 5198, раскачка BD139 BD140, они же в источнике тока смещения. Запустил от блока питания на 30 вольт, потом от трансформатора и моста , довел до 55 вольт. Супер. Ток покоя от 30 вольт около 200 ма, с питанием 55 вольт 450 ма.

 

[Труфальдино из Бергамо]

Делал схему Лачиняна с лампой на входе, в год выхода журнала, работает, как часики, до сих пор в одном ночном клубе на подзвучке вечеринок - ни разу не ремонтировал...
Лампы 6Н2П и 6Н1П, меняются перетыком, получается усь с разным чутьём. Музыкантам больше понравилось с 6Н2П.
На выходе КТ864-865, драйвер 850-851. Питание ВК +\- 35 Вольт.