Германиевые УНЧ

[ginalex]

Ваша схема просто из книги.Схема Лина.По ней многие фирмы собирали с немного разными компонентами. Вот Филипс последний вышедший на германии .Но в предваре уже кремний. По звуку нахлобучил нескольколько очень дорогих именитых усилков в сравнении на Ютюбе и огазался лучшим.Ролик был лет 15 назад.

послушайте в наушниках как он звучит : https://www.youtube.com/watch?v=uYs6B1_vJLs

 

[Святослав_]

Это чтобы не ставить отдельный ФВЧ, отрезающий механические помехи коробления, инфразвук.
Ёмкостей там немного, полосу вниз можно чуть продлить, но лучше этого не делать.

 

[Динозавр]

С одного из сайтов: Германиевый NPN-транзистор SMD SOT-23 - S8050/S8550/S9012/S9013/SS8050

Али:​

YAREN 50N20 германиевые транзисторы mosfet n-канальные транзисторы 200v 50A​

 

[Александр Бокарёв]

Идея есть для германиевых Р транзисторов , ставить им в пару спараллеленные полевики-латералы, которых полно , КП и 2П 901. Ток покоя держит латерал, германий работает по схеме повторителя, с высокими частотными свойствами. Схема на Р латерале J162 рулит, все получается просто и звучно. дело за малым, перевести ее на N латералы, доступные и не смертельно дорогие. Разумеется, с учетом религиозных убеждений. Есть теряющие обморок об упоминании про входной кремний в германиевой схеме. А тут вообще святотатство . Харам, понимаешь.

 

[Святослав_]

Забывают, что главное результат, а не чем он достигнут.
Долго упрекали за полевую кремниевую микросборку на входе в остальном германиевого Ge-UF-25W.
А тут недавно нашли для цирклотрона отличную связку КП903/ГТ806. И шо, самоубиться из-за этого?

 

[Alex10]

Идея есть для германиевых Р транзисторов ,

Захотелось собрать и послушать. В схеме конденсатор между выходом и нагрузкой где-то затерялся, кстати, какой рекомендуете применить?

 

[ginalex]

С одного из сайтов: Германиевый NPN-транзистор SMD SOT-23 - S8050/S8550/S9012/S9013/SS8050

Али:​

YAREN 50N20 германиевые транзисторы mosfet n-канальные транзисторы 200v 50A​

https://alltransistors.com/ru/mosfet/transistor.php?transistor=3770

https://aliexpress.ru/item/1005008845641767.html?sku_id=12000046924135928&spm=a2g2w.productlist.search_results.5.7d594052xSCFaD

 

[Александр Бокарёв]

Захотелось собрать и послушать. В схеме конденсатор между выходом и нагрузкой где-то затерялся, кстати, какой рекомендуете применить?

Вы первый заметили потерявшийся конденсатор . Ставлю которых больше, Мацусита 4700мкф 35в, 4700 мкф на 25 вольт.
И полевик тут Р-шный, ставить перетыком вместо него 901й низзя. Вариант такого симбиоза еще в теории.

 

[glin]

Вы первый заметили потерявшийся конденсатор . Ставлю которых больше, Мацусита 4700мкф 35в, 4700 мкф на 25 вольт.

Ветераны любят в схеме, что нибудь само собой разумеющееся потерять или полярность перевернуть

 

[Александр Бокарёв]

Ветераны любят в схеме, что нибудь само собой разумеющееся потерять или полярность перевернуть

Меня уже заподозрили в диверсии, чтобы молодой неуч нарвался. И в мыслях не было.

 

[IDDQD]

Схема на Р латерале J162 рулит, все получается просто и звучно...

Глянул в симуляторе, ну шо сказать - токи распределяются криво - ток биполяра больше раза в 1.5-2, нижняя часть синусоиды заметно поджимается - огроменная вторая обеспечена. Слабоват латерал - крутизны ему не хватает. Резистор в нагрузке УНа... Ну, вы художник - вам видней...

 

[Святослав_]

Симулятор здесь не помощник.

 

[Гайвер]

Есть теряющие обморок об упоминании про входной кремний в германиевой схеме. А тут вообще святотатство . Харам, понимаешь.

Это пережитки древних-древних сказок форумов, которые культивируются и бездумно повторяются как мантры. На основе того, что не меньше 95% серийных усилков не усилки, а генератор дискомфорта, слушать невозможно, и тут какой-нить германиевый немец на джазики-блюзики услада для ушей, когда лампы боишься или не приемлешь. По факту же самые первые немецкие каменные усилки звучат в принципе интереснее усредненного серийного германца. В действительности всё сложнее и настолько не пересекается с древними мифами, что не знаю, в чем именно дело: вот я однажды поумничал и пересадил оконечную банку на другой полигон платы, чтобы ампутировать наушник - усилок стал фонить сильнее, звук стал жесткий и плоский, прекратил растворяться в воздухе с невозможностью локализации самой колонки; вернул обратно всё как было и усилок опять стал ласковый и виртуозный. Вывод такой, что даже самую лучшую схему на лучших деталях можно запороть так, что от германиевой подачи ничего не останется. Т.е. вопрос в умении готовить, как определяющем конечный результат. Раньше мне как-то очень контрастной подача камня и германия, но когда под рукой хороший камень и хороший германий, разница какая-то эфемерная. Главное г-на делать, и материал транзюка станет минимум вторичным. Еще я, до того как сам начал что-то делать, думал, что транзисторы 70х в красивых металлических корпусах это вау и там звук... однажды в Dual CV 20 запорол выходные 2N5296, купил на Озоне под тем же номером, ток в оригинале RCA с фасками корпуса, толстыми медными ногами, а из Озона производителя толком не видно, ноги тощие и магнитятся... а звук полностью сохранил исходный характер, но стал процентов на 5-10 лучше, почище, помягче, поразборчивее. С кондюками аналогично: стал n лет назад жертвой рекламы всяких Ничиконов и Силмиков, и негодовал, чего ж звук в г-но превратился... Сейчас на Сименсе десятки вариантов в разных местах перепробовал, поштучно, чтобы не потерять плюсы исходника или что-нибудь подвытянуть. Вот елдуны на 470 мкФ в Сименсе капец капризные оказались, ни одна из трех линеек Samwha не дотянулась до родного Frako, лишь SD показала, что можно здорово улучшить мидбасовую составляющую, но характер темноват и почему-то мощность пипец теряется с ней; а можно было бы просто воткнуть WL или RD и звук по-разному, но в УГ превратился бы, что от германиевой магии не осталось бы ни следа. Чтобы идти вперед, нужно что-то делать, перебирать детали и вдумчиво их выслушивать, а если абы что понавтыкать в красивых фантиках, то концов не найти, отчего именно звук умер и начнется истерия, что только винтажные детали хорошие; надо просто иметь побольше всякого в альтернативы и не пытаться проглотить арбуз целиком.

 

[Динозавр]

Классика с германием на выходе: ГТ905,906,806...работать будут.
П605- тоже (по 2-3 шт в плече с резисторами 1 ом в эмиттере). К ним можно добавить КТ835-837-818... в параллель.
Можно поколдовать с комплементарными ГТ703-705 (две пары).
Даже тройка-четвёрка ГТ403, пара ГТ703 в пакете как-то будут работать.
Быстродействующая защита (от дурака) не помешает))).
На раскачку можно много чего использовать,но с учетом низкого напряжения питания, тоже что-нибудь низковольтное. S8050\8055

 

[Александр Бокарёв]

Глянул в симуляторе, ну шо сказать - токи распределяются криво - ток биполяра больше раза в 1.5-2, нижняя часть синусоиды заметно поджимается - огроменная вторая обеспечена. Слабоват латерал - крутизны ему не хватает. Резистор в нагрузке УНа... Ну, вы художник - вам видней...

В мыслях -тройка латералов, как бы....Уравнять крутизну.

Это пережитки древних-древних сказок форумов, которые культивируются и бездумно повторяются как мантры. На основе того, что не меньше 95% серийных усилков не усилки, а генератор дискомфорта, слушать невозможно, и тут какой-нить германиевый немец на джазики-блюзики услада для ушей, когда лампы боишься или не приемлешь. По факту же самые первые немецкие каменные усилки звучат в принципе интереснее усредненного серийного германца. В действительности всё сложнее и настолько не пересекается с древними мифами, что не знаю, в чем именно дело: вот я однажды поумничал и пересадил оконечную банку на другой полигон платы, чтобы ампутировать наушник - усилок стал фонить сильнее, звук стал жесткий и плоский, прекратил растворяться в воздухе с невозможностью локализации самой колонки; вернул обратно всё как было и усилок опять стал ласковый и виртуозный. Вывод такой, что даже самую лучшую схему на лучших деталях можно запороть так, что от германиевой подачи ничего не останется. Т.е. вопрос в умении готовить, как определяющем конечный результат. Раньше мне как-то очень контрастной подача камня и германия, но когда под рукой хороший камень и хороший германий, разница какая-то эфемерная. Главное г-на делать, и материал транзюка станет минимум вторичным. Еще я, до того как сам начал что-то делать, думал, что транзисторы 70х в красивых металлических корпусах это вау и там звук... однажды в Dual CV 20 запорол выходные 2N5296, купил на Озоне под тем же номером, ток в оригинале RCA с фасками корпуса, толстыми медными ногами, а из Озона производителя толком не видно, ноги тощие и магнитятся... а звук полностью сохранил исходный характер, но стал процентов на 5-10 лучше, почище, помягче, поразборчивее. С кондюками аналогично: стал n лет назад жертвой рекламы всяких Ничиконов и Силмиков, и негодовал, чего ж звук в г-но превратился... Сейчас на Сименсе десятки вариантов в разных местах перепробовал, поштучно, чтобы не потерять плюсы исходника или что-нибудь подвытянуть. Вот елдуны на 470 мкФ в Сименсе капец капризные оказались, ни одна из трех линеек Samwha не дотянулась до родного Frako, лишь SD показала, что можно здорово улучшить мидбасовую составляющую, но характер темноват и почему-то мощность пипец теряется с ней; а можно было бы просто воткнуть WL или RD и звук по-разному, но в УГ превратился бы, что от германиевой магии не осталось бы ни следа. Чтобы идти вперед, нужно что-то делать, перебирать детали и вдумчиво их выслушивать, а если абы что понавтыкать в красивых фантиках, то концов не найти, отчего именно звук умер и начнется истерия, что только винтажные детали хорошие; надо просто иметь побольше всякого в альтернативы и не пытаться проглотить арбуз целиком.

Слышали про немецкие Elko Glatt ? Фольга там толстая, а не ажурная губка из непойми чего, для пущей емкости, а току некуда и не по чем бечь, металла нет. А у Глаттов толстючая фольга, потому сами конского размера. Обязаны звучать.

Это пережитки древних-древних сказок форумов, которые культивируются и бездумно повторяются как мантры. На основе того, что не меньше 95% серийных усилков не усилки, а генератор дискомфорта, слушать невозможно, и тут какой-нить германиевый немец на джазики-блюзики услада для ушей, когда лампы боишься или не приемлешь. По факту же самые первые немецкие каменные усилки звучат в принципе интереснее усредненного серийного германца. В действительности всё сложнее и настолько не пересекается с древними мифами, что не знаю, в чем именно дело: вот я однажды поумничал и пересадил оконечную банку на другой полигон платы, чтобы ампутировать наушник - усилок стал фонить сильнее, звук стал жесткий и плоский, прекратил растворяться в воздухе с невозможностью локализации самой колонки; вернул обратно всё как было и усилок опять стал ласковый и виртуозный. Вывод такой, что даже самую лучшую схему на лучших деталях можно запороть так, что от германиевой подачи ничего не останется. Т.е. вопрос в умении готовить, как определяющем конечный результат. Раньше мне как-то очень контрастной подача камня и германия, но когда под рукой хороший камень и хороший германий, разница какая-то эфемерная. Главное г-на делать, и материал транзюка станет минимум вторичным. Еще я, до того как сам начал что-то делать, думал, что транзисторы 70х в красивых металлических корпусах это вау и там звук... однажды в Dual CV 20 запорол выходные 2N5296, купил на Озоне под тем же номером, ток в оригинале RCA с фасками корпуса, толстыми медными ногами, а из Озона производителя толком не видно, ноги тощие и магнитятся... а звук полностью сохранил исходный характер, но стал процентов на 5-10 лучше, почище, помягче, поразборчивее. С кондюками аналогично: стал n лет назад жертвой рекламы всяких Ничиконов и Силмиков, и негодовал, чего ж звук в г-но превратился... Сейчас на Сименсе десятки вариантов в разных местах перепробовал, поштучно, чтобы не потерять плюсы исходника или что-нибудь подвытянуть. Вот елдуны на 470 мкФ в Сименсе капец капризные оказались, ни одна из трех линеек Samwha не дотянулась до родного Frako, лишь SD показала, что можно здорово улучшить мидбасовую составляющую, но характер темноват и почему-то мощность пипец теряется с ней; а можно было бы просто воткнуть WL или RD и звук по-разному, но в УГ превратился бы, что от германиевой магии не осталось бы ни следа. Чтобы идти вперед, нужно что-то делать, перебирать детали и вдумчиво их выслушивать, а если абы что понавтыкать в красивых фантиках, то концов не найти, отчего именно звук умер и начнется истерия, что только винтажные детали хорошие; надо просто иметь побольше всякого в альтернативы и не пытаться проглотить арбуз целиком.

схема хороша нормальными парами в раскачке, а то германий обычно представлен сопливой мощности и напруги АС 127 АС128.

 

[Гайвер]

схема хороша нормальными парами в раскачке, а то германий обычно представлен сопливой мощности и напруги АС 127 АС128.

Поясните, пожалуйста, про значимость раскачки напряжения для звука? Что-то этот RS12 ловко' все неудачные артикулы обходит: и в БП, и в кончике.
И что делает C375/C475? Персональный источник питания для кончика.

Слышали про немецкие Elko Glatt ?

Ну... Я еще например про AD140 слышал и даже чудом повезло купить по дну рынка усилок с запасными Mullard'ами (для Leak 30 Stereo, который под медленную, но волшебную подачу прекрасен), но это из раздела чудес. На Мешке продается не много, но всё далеко не 470 мкФ. И на Алике продаются имхо те же самые... стоит ли с ними связываться, где пройдут по номиналу? Это могут быть "те самые" и большие не просто так? А то я например покупал по 89 руб поддельные кондюки Vishay 1000uF 63v, они тяжелые и будто неплохо звучат, а вот в ЧиДе 470uF 63v огромные, но ничего не весят, и ни в где хорошо себя не проявили.

 

[wilhelm]

В мыслях -тройка латералов, как бы....Уравнять крутизну.

C дарлингтоном внизу не пробовали? Приблизительно так:

 

[Samodelkin]

ЧиДе 470uF 63v огромные, но ничего не весят, и ни в где хорошо себя не проявили.

Кажется, на RT20 или RT22 выкладывал фото и видео вскрытых подозрительно лёгких
электролитов 4700\63 вольта. Почти смешно.
Просто халтура от китайцев, хапнули не проверив.
ЧипДип - просто перекупы, главное - маржа!

 

[Александр Бокарёв]

C дарлингтоном внизу не пробовали? Приблизительно так:

Дарлингтоны не применял на выходе, неплохо работает и на одиночных, разорванная гальваника с базой нижнего этажа решает проблемы термостабильности на раз. Но термик в базе нижнего мощника нужен.

 

[Динозавр]

Дарлингтоны не применял на выходе, неплохо работает и на одиночных, разорванная гальваника с базой нижнего этажа решает проблемы термостабильности на раз

Составные (пара) или Шиклаи и разделительный электролит - возвращение к истокам)))

 

[ВАР]

Провел таки батл между германием и кремнием. Со стороны германия схема от Bau63-ибн Сулейман-Аль Заид Иванова III-го, со стороны кремния - весьма самодостаточная, многоулучшаемая К174УН7 от автора, не помню как звать, с канала Дзен.
Детальки в обвязке хорошие, всё Ничиконы да Эльна Керафайны оригинальные, на входе полипропиленовый Панасоник. Микросхему питал стабом на 15В, германий - мост и CRC, фильтр. Приборы: мультиметр, портативный осциллограф, китайский тестер транзисторов. Источник - телефон Самсунг Гэлекси 21, акустика - 5ГДШ-4-4 в щите 40х80см. Почему всё такое убогое? - не спрашивайте. Всё, что лучше - имеется, но находится в труднодоступном месте.
Короче, все настроил, как завещали авторы. Ничего не упалил, все детальки живы здоровы. Если надо, могу сфоткать макеты. Использовал файлы в разных форматах и даже, госпадипрасти, в мр3. Классика, вокал, прог и джаз-рок.
Слушал два дня, поочерёдно меняя кремний на германий и наоборот. Ну что сказать? По большому счету, победил кремний. Но преимущество очень незначительно. Если конкретно, то у германия получился немного несбалансированный тональный баланс. Звук несколько визгливый. У кремния - более спокойный, сбалансиронный по тембрам. Заменил входной пропилен на 10мкФ электролит, но визгливость осталась. Усталость от прослушивания больше у германия, как не странно. Но повторюсь, эти различия трудноуловимы. Возможно, на хорошей акустике и нормальном источнике всё было бы очевидней...
Ну что, осталось собрать германца из Храма, ешё раз сравнить и узбагоиться...

 

[alexsan]

Ну и понятно это разве усилитель на германии там какойто генератор вот и микросхема и ушла вперед.

 

[Святослав_]

Одна дірява іржава бляшанка порівнювалась з іншою, тільки одна кремнієва, друга германієва.
Гарний прикол вийшов, всім хто читає - сміятись.

 

[Динозавр]

ешё раз сравнить и узбагоиться..

Германиевый никак не скорректирован (собственными ёмкостями транзисторов?))) 315\361 не пробовали? И Миллера ему.
Может, просто составной в УН (первый-кремний)

 

[Александр Бокарёв]

Германиевый никак не скорректирован (собственными ёмкостями транзисторов?))) 315\361 не пробовали? И Миллера ему.

Транзисторы серии " рад бы загенерить, да лень"

 

[ВАР]

Автор пробовал на входе кремний. Получилось лучше по Кни, но германиевая пара давала лучший спектр поэтому оставил как есть.

 

[Александр Бокарёв]

Схема примитив, в попытке выжать усиление убили полосу гирляндой тормозных транзисторов, а сама схема по сути Linn на четырех транзисторах.

В такой конфигурации все просто, звучно, стабильно, полоса 20-50 кгц в зависимости от выходников.

 

[ginalex]

Сколько можно рассказывать,что из говна конфета не получится никогда.Возьмите фирменный германий,для звука разработаный и на нём по нормальной схеме сделайте,тогда сравнивайте.

 

[ВАР]

Будет сделано! Фирменный расфирменный имеется. Схему возмём из Храма. Автор, надеюсь, окажет помощь в настройке. А там посмотрим, в смысле послушаем...

 

[Александр Бокарёв]

Будет сделано! Фирменный расфирменный имеется. Схему возмём из Храма. Автор, надеюсь, окажет помощь в настройке. А там посмотрим, в смысле послушаем...

"Рыцарь, твой выбор верен!" Индиана Джонс и последний Крестовый Поход.
Но учтите, 906-е иногда подсвистывают, нужна легонькая коррекция , обычно хватает 50 пик коллектор-база драйвера. Или резистор врезать в базу 906-му.