Германиевые УНЧ

[vitamir]

Провел таки батл между германием и кремнием. Со стороны германия схема от Bau63-ибн Сулейман-Аль Заид Иванова III-го, со стороны кремния - весьма самодостаточная, многоулучшаемая К174УН7 от автора, не помню как звать, с канала Дзен.
Детальки в обвязке хорошие, всё Ничиконы да Эльна Керафайны оригинальные, на входе полипропиленовый Панасоник. Микросхему питал стабом на 15В, германий - мост и CRC, фильтр. Приборы: мультиметр, портативный осциллограф, китайский тестер транзисторов. Источник - телефон Самсунг Гэлекси 21, акустика - 5ГДШ-4-4 в щите 40х80см. Почему всё такое убогое? - не спрашивайте. Всё, что лучше - имеется, но находится в труднодоступном месте.
Короче, все настроил, как завещали авторы. Ничего не упалил, все детальки живы здоровы. Если надо, могу сфоткать макеты. Использовал файлы в разных форматах и даже, госпадипрасти, в мр3. Классика, вокал, прог и джаз-рок.
Слушал два дня, поочерёдно меняя кремний на германий и наоборот. Ну что сказать? По большому счету, победил кремний. Но преимущество очень незначительно. Если конкретно, то у германия получился немного несбалансированный тональный баланс. Звук несколько визгливый. У кремния - более спокойный, сбалансиронный по тембрам. Заменил входной пропилен на 10мкФ электролит, но визгливость осталась. Усталость от прослушивания больше у германия, как не странно. Но повторюсь, эти различия трудноуловимы. Возможно, на хорошей акустике и нормальном источнике всё было бы очевидней...
Ну что, осталось собрать германца из Храма, ешё раз сравнить и узбагоиться...

Попри викривлені гримаси на обличчах деяких тутешніх мешканців, я вважаю поставлений експеримент цілком коректним і категорично згоден з Вашими висновками.
Опоненти не чули 174УН7 в конфігурації кращій за уніфікований кольоровий телевізор. Або і зовсім не чули. Тому такий невиправданий скепсис. Не зважайте.

 

[ALSS]

весьма самодостаточная, многоулучшаемая К174УН7

А випробування відбулося у стандартній схемі, хоча б композит з транзистором з дуже старих часів і результат, можливо, був би інший.

 

[Святослав_]

Багато з 174УН7 не витягнеш, як і із стандартних простих схем на П214.

 

[Александр Бокарёв]

Багато з 174УН7 не витягнеш, як і із стандартних простих схем на П214.

Точный вывод.

 

[vitamir]

Багато з 174УН7 не витягнеш, як і із стандартних простих схем на П214.

А багато і не потрібно.
1) оптимізація режиму першого каскаду, заразом видобуток максимального підсилення в петлю.
2) симетрування обмеження сигналу на виході.
3) оптимізація корекції.
І вона дасть фору будь-якому ГЕпідсилювачеві за аналогічною схемою.
Перевірено електронікою.

 

[Святослав_]

А кому потрібна "аналогічна" застаріла схема?
Якщо для германію підходить лише своя специфічна схемотехніка.
З кращим результатом.

 

[vitamir]

Ви порівняйте нутрощі 174УН7 з типовою схемою ГЕпідсилювача, посміємось разом.
А ще порівняння більш коректне однакових схем, без підвивертів. Схемотипи мають свою специфіку, тому свиня трохи схожа на коня, але, є нюанси.

 

[Святослав_]

Ще раз повторюю, що не буде порівняння однакових схем, бо їх реалізація неможлива.
Там, де буде стабільно працювати германій, там не буде працювати біполярний кремній, і навпаки.
Біполярний германій загалом стоїть на щабель вище біполярного кремнію. При належній реалізації.

 

[vitamir]

Лін, Хунь його Чан, з Вами не згоден
Скільки би Ви не повторювали і не тупотіли ніжками. Біполярний ГЕрманій застаріла морально технологія, не більше того.
Весь цивілізований світ відмовився від неї пів сторічча тому. Як вже є

 

[Святослав_]

Якщо не балабол, то знайдіть кремнієвий транзистор з ВАХ, кращою за ВАХ ГТ404.

 

[vitamir]

Будь який транзистор від Тошиби для овдиозастосувань, наприклад. Від 80х років минулого сторічча провідні виробники мікроелектронних компонентів навчились виготовляти транзистори оптимізовані за основними технічними характеристиками під типові застосування. Тому, використання транзисторів для електровозу чи строчної розгортки в підсилювачах для звуку від тієї пори виглядає дивацтвом, як мінімум.
Повертаючись до наших баранів, 174УН7 то мікросхема, прототип якої був створений для використання в уніфікованих телевізорах і бумбоксах. І випробування часом ця мікросхема витримала на відмінно, витіснивши схеми на ГЕтранзисторах звідти.

 

[Святослав_]

Ну так наведіть ВАХ, і порівняємо.
Чи ви просто безсилий балабол?

 

[ВАР]

А випробування відбулося у стандартній схемі, хоча б композит з транзистором з дуже старих часів і результат, можливо, був би інший.

Не в зовсім стандартній. Тут можна глянути оригінал статті, виміри, графіки..

 

[Александр Бокарёв]

Будет сделано! Фирменный расфирменный имеется. Схему возмём из Храма. Автор, надеюсь, окажет помощь в настройке. А там посмотрим, в смысле послушаем...

Крайняя справа схемка годится для применения в ней 1Т906 , а со снижением тока покоя - и П605.Но звучат 605-е странно, мелковато, по-игрушечному. Басовый фундамент мелковат.

 

[vitamir]

По Bau63 добряче потоптався дідусь Баксандалл, тому ця схема, теоретично, мала би мати переваги над канонічним Ліном, що являють собою нутрощі 174УН7, та не склалось

Крайняя справа схемка годится для применения в ней 1Т906 , а со снижением тока покоя - и П605.Но звучат 605-е странно, мелковато, по-игрушечному. Басовый фундамент мелковат.

Не знаю, хто у вас діду крайній справа, але знайдіть десь на смітнику плату вихідного підсилювача магнітофону Маяк 233, або дві від 3УСЦТ, проженіть бідолаху мікросхему від генератора в нижньому радіодіапазоні в нетиповий інверсний вхід, як ви полюбляєте, підберіть опір двох резисторів і ємність одного конденсатору, припудріть носик і буде вам і басовий фундамент, і свисток при вихідній потужності в чотири повноцінних Ватти.

 

[ВАР]

Крайняя справа схемка годится для применения в ней 1Т906

Простенько и со вкусом...
Вопрос по терморезистору, который в германиевых схемах почти везде. Какой лучше, как крепить, где и т.п ?

 

[Григорий]

Якщо не балабол, то знайдіть кремнієвий транзистор з ВАХ, кращою за ВАХ ГТ404.

Кто же сейчас будет строить усилитель надеясь на возможно идеально-фиктивные характеристики транзистора из сомнительного справочника? Схемные решения позволяют не озадачиваться поисками идеальных деталей

 

[Samodelkin]

Простенько и со вкусом...
Вопрос по терморезистору, который в германиевых схемах почти везде. Какой лучше, как крепить, где и т.п ?

В Вегах и прочих Аккордах на 3-5 Ватт стоял просто на плате.
Предполагалось, что больших мощностей не будет, всё само прогреется и устаканится.
Но когда стали по 25 Ватт снимать, уже лепили через прокладки к радиатору.
Пример - Вега 002.

 

[Святослав_]

Кто же сейчас будет строить усилитель надеясь на возможно идеально-фиктивные характеристики транзистора из сомнительного справочника? Схемные решения позволяют не озадачиваться поисками идеальных деталей

Вы называете советские справочники фиктивными?
Понятен ваш подход - вали в схему любое кривое дерьмо, и дави его глубокой оос.
Тупиковый дебильный путь.

 

[Григорий]

Не в зовсім стандартній. Тут можна глянути оригінал статті, виміри, графіки..

Не все доработки по улучшению применены автором.У вас рабочая плата,так хотя бы подберите ёмкости коррекции по минимуму: C 5- не нужен C 7-около 120 пФ .При первом запуске после переделки запустите на пониженном напряжении или с токоограничением

Вы называете советские справочники фиктивными?
Понятен ваш подход - вали в схему любое кривое дерьмо, и дави его глубокой оос.
Тупиковый дебильный путь.

Советских у меня нет ,есть 90-ых ,там инженеры например иногда путают граничную и предельную частоты . Кроме глубокой ООС есть "каскод" в котором эффект Эрли ооочень сильно подавлен

 

[vitamir]

Вы называете советские справочники фиктивными?
Понятен ваш подход - вали в схему любое кривое дерьмо, и дави его глубокой оос.
Тупиковый дебильный путь.

Тут більш коректно буде говорити про неповторювані радянські мікроелектронні технології, коли розбіг у параметрів транзисторів з однієї технологічної партії міг складати сотні відсотків. Довідники не винні.

 

[ВАР]

В Вегах и прочих Аккордах на 3-5 Ватт стоял просто на плате.
Предполагалось, что больших мощностей не будет, всё само прогреется и устаканится.
Но когда стали по 25 Ватт снимать, уже лепили через прокладки к радиатору.
Пример - Вега 002.

Дисковый, с дыркой внутри удобно крепить к радиатору скобой. А если такие капельки, как на фото?

 

[alexsan]

Вопрос по терморезистору

Диод д220 самое то и к радиатору его.

 

[Samodelkin]

Диод д220 самое то и к радиатору его.

Крутизны не хватит.

 

[alexsan]

Два последовательно ставил нормально один на радиатор.

 

[ВАР]

Не все доработки по улучшению применены автором.У вас рабочая плата,так хотя бы подберите ёмкости коррекции по минимуму: C 5- не нужен C 7-около 120 пФ .При первом запуске после переделки запустите на пониженном напряжении или с токоограничением

Конечно, можно ещё улучшить параметры этой микросхемы, но задача ставилась другая - сможет ли относительно простой германец одолеть относительно простую микросхему. Не смог. Возможно, если взять её в типовом включении, то может и проиграла. Вообще, пока напрашивается вывод, что простотой я хорошего звука не получу. Кстати, разные варианты НавуХУДоносора я уже попробовал - не понравилось. Это как картина, нарисованная широкими мазками, а я люблю чтобы всякие мелочи присутствовали. Как у Босха...

 

[alexsan]

Да собери пройденный этап вот я сделал на германии и ни каких пробллем звуком и мощностью доволен.

 

[ВАР]

Кремний на выходе. Консепсия не та. Я уже решил - соберу Перепёлкина (его первая схема в Храме). И узбагоюсь. Наверно..
Пы.Сы. Кстати, мои ГТ404/402 как раз с Мелодии-103М. Хорошо играла в своё время...

 

[alexsan]

Кремний на выходе

Ну измени питание и поставь на выхлоп германий я так сделал.,это просто концеп схема,а лучшего и не получишь другие плохо стыкуются.

 

[ВАР]

Тут автор присутствует, если что - направит на путь истинный...