Германиевые УНЧ

[valve_ed]

Просто разницы может быть дуже багато между цифровиком и аналогом.
Опыт на таких как на фото . Одно другому помогает или ....сбивает с толку.

 

[Владимир Перепёлкин]

Нет такого в хозяйстве.

Без аналогового осциллографа в усилителях ловить нечего. У меня на самом почетном месте до сих пор С1-64 несмотря на наличие Аудиопресижинов и Клио.

 

[Владимир Перепёлкин]

Всякие методы пробовал для устранения подвозбуда. Ничего не помогает. Наверное сработает если поставить в УН более скоростной транзистор но среди германия н-п-н вч транзисторов кот наплакал. ГТ311 у меня нет. А кремний ставить не хочется.
В принципе это не сильно напрягает. Видно только на осциллорафе и спектроанализатор лес рисует. На звуке это не будет слышно скорее всего.

Генерация ощущается как повышенные искажения и как бонус увеличивает склонность к отказам.
Применение ГТ311 потребует снижения напряжения питания до +- 4 В. Получится усилитель для шептофона.

 

[Хуан Пабло]

А попробовал "перевернуть" и понадобилось аж два корректирующих конденсатора и всё одно звон унять трудно.

А петлевое усиление снимали? Там же будет все ясно, как божий день. Пока думается, что основную разницу вам дают типы транзисторов в УН и именно из-за их смены такое поведение.

В принципе это не сильно напрягает. Видно только на осциллорафе и спектроанализатор лес рисует. На звуке это не будет слышно скорее всего.

Надеяться что пронесет - такая себе стратегия. Выложите файл с вложенными моделями для схемы на текущий момент, вместе посмотрим.

 

[тимвал]

Как раз в модели всё работает прекрасно.
.model 1T308V PNP(bf=110 br=2 eg=0.72 cje=22p cjc=8p tf=1.3n tr=0.1u is=5u ikf=25m vaf=20 rb=60 rbm=15 ise=0.2u ne=1.3 isc=0.4u nc=1.3 mfg=USSR)
.model MP37B NPN(bf=38 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=40m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=0.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR)
.model GT402 PNP(bf=80 br=4 eg=0.72 cje=150p cjc=220p tf=0.15u tr=3.u is=8u ikf=0.6 vaf=35 rb=30 rbm=8 irb=0.5m ise=1u ne=1.3 isc=2u nc=1.3 mfg=USSR)
.model GT404 NPN(bf=80 br=4 eg=0.72 cje=150p cjc=220p tf=0.15u tr=3.u is=8u ikf=0.6 vaf=35 rb=30 rbm=8 irb=0.5m ise=1u ne=1.3 isc=2u nc=1.3 mfg=USSR))
.model GT905A PNP(Is=5u Xti=3 Eg=0.67 Vje=0.3 Bf=70 Icf=0.8 Ne=1.7 Br=3 Icr=0.3 Nr=1 Rc=0.15 Re=0.06 Rb=3.5 Cjc=220p Mjc=0.5 Vjc=0.3 Cje=350p Mje=0.5 Vje=0.3 Tf=4.5n Tr=250n Vceo=60 Icrating=6 mfg=USSR)

 

[Хуан Пабло]

Как раз в модели всё работает прекрасно.

Я имел ввиду файл со схемой, а то не совсем понятно что собрано в железе и чему эти графики принадлежат.

 

[тимвал]

Прикреплённый файл это схема в LTspice. Усилитель Лина, классика.

Такое впечатление что "звон" возникает когда усь доходит до ограничения. Только ограничение странное.

 

[Doc Brown]

Как раз в модели всё работает прекрасно.
.model 1T308V PNP(bf=110 br=2 eg=0.72 cje=22p cjc=8p tf=1.3n tr=0.1u is=5u ikf=25m vaf=20 rb=60 rbm=15 ise=0.2u ne=1.3 isc=0.4u nc=1.3 mfg=USSR)
.model MP37B NPN(bf=38 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=40m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=0.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR)
.model GT402 PNP(bf=80 br=4 eg=0.72 cje=150p cjc=220p tf=0.15u tr=3.u is=8u ikf=0.6 vaf=35 rb=30 rbm=8 irb=0.5m ise=1u ne=1.3 isc=2u nc=1.3 mfg=USSR)
.model GT404 NPN(bf=80 br=4 eg=0.72 cje=150p cjc=220p tf=0.15u tr=3.u is=8u ikf=0.6 vaf=35 rb=30 rbm=8 irb=0.5m ise=1u ne=1.3 isc=2u nc=1.3 mfg=USSR))
.model GT905A PNP(Is=5u Xti=3 Eg=0.67 Vje=0.3 Bf=70 Icf=0.8 Ne=1.7 Br=3 Icr=0.3 Nr=1 Rc=0.15 Re=0.06 Rb=3.5 Cjc=220p Mjc=0.5 Vjc=0.3 Cje=350p Mje=0.5 Vje=0.3 Tf=4.5n Tr=250n Vceo=60 Icrating=6 mfg=USSR)

Схема на грани возбуждения, запасы по фазе и амплитуде ниже нормы, в моделях транзисторов есть неверные для Ltspiсе параметры.

 

[Николай Сухов]

У меня на самом почетном месте до сих пор С1-64 несмотря на наличие Аудиопресижинов и Клио

C1-112 тоже гадидзе, у меня аж 4 штуки, хотя и Апрецов, Хьюлет-Паков, Оно-Сокки тоже туева хуча.

 

[тимвал]

Схема на грани возбуждения, запасы по фазе и амплитуде ниже нормы

И что делать?

в моделях транзисторов есть неверные для Ltspiсе параметры.

Да, я вижу что ругается на ГТ905А. ikr, ikf. Не страшно. Не корректные параметры просто игнорируются.

 

[vitamir]

Прикреплённый файл это схема в LTcpise. Усилитель Лина, классика.
Посмотреть вложение 196840

Такое впечатление что "звон" возникает когда усь доходит до ограничения. Только ограничение странное.

Ще раз: всі без винятку квазикомпліментарні вихідні каскади схильні до збудження на fT вихідного транзистору шиклаєподібної половини. Тому розумні люди корегують їх колом Цобеля паралельно цій парі. У вас то Q7, Q8.

 

[Николай Сухов]

Ще раз: всі без винятку квазикомпліментарні вихідні каскади схильні до збудження на fT вихідного транзистору шиклаєподібної половини. Тому розумні люди корегують їх колом Цобеля паралельно цій парі. У вас то Q7, Q8.

Розумні люди не використовують шиклаєподібних каскадів, а рихтувати Шиклая персональним Цобелем - така собі примочка.

 

[Doc Brown]

И что делать?

Заменить германиевые говнотранзисторы на нормальные, пересчитать коррекцию и эта говносхема заработает. Если применение говнотранзисторов в приоритете, можно увеличить ёмкость коррекции миллера в 10 раз и с устойчивостью всё будет в порядке, но что станет с полосой и искажениями даже не спрашивайте.

 

[тимвал]

И тем не менее квазикомплиментарные пары делали в огромных количествах. И работало. Даже в операционниках.
Да, применение Г транзисторов в приоритете. Ветка именно про них.
Хороший инженер делает то что нужно из того что есть. Плохой, валит всё на Г. Г транзисторы, г схема, г руки и т.д.

 

[vitamir]

И тем не менее квазикомплиментарные пары делали в огромных количествах. И работало. Даже в операционниках.

Втретє повторюю: бо їх корегували колом Цобеля.
Інженер ви ніякий, судячи з ваших дописів.

 

[Николай Сухов]

И тем не менее квазикомплиментарные пары делали в огромных количествах.

Только в те незапамятные годы, когда не было мощных германиевых NPNшников

 

[Николай Сухов]

Втретє повторюю: бо їх корегували колом Цобеля.

Збудження гасили, але додавали асиметрію швидкості для + і - полухвиль. Я ще пам'ятаю початок 70х, коли робив підсилювач з ВК на ГТ806. Упаси господи.

 

[тимвал]

Я и не заявляюсь инженером. Моё дело паять.
Кто знает как унять склонность Шиклаи к возбуду.? Инженеры тут есть?

 

[vitamir]

Збудження гасили, але додавали асиметрію швидкості для + і - полухвиль.

Так, але то була тогочасна практика. Збудження більше зло, ніж перекос в швидкостях зміни напруги.
З часом, питання вирішили кардинально, виготовивши компліментарні пари транзисторів.

 

[vitamir]

Я и не заявляюсь инженером. Моё дело паять.
Кто знает как унять склонность Шиклаи к возбуду.? Инженеры тут есть?

Ніяк, бо то фізика. Збудження вгамовують за допомогою кола імені дідуся Цобеля, або відмовою від пар Шиклаї у вихідних каскадах.

 

[Николай Сухов]

Я и не заявляюсь инженером. Моё дело паять.
Кто знает как унять склонность Шиклаи к возбуду.? Инженеры тут есть?

Заменить Шиклаевский недополукаскад на ГТ404-ГТ905 полноценным Дарлингтоном на ГТ404-NTE155 или GE-43

 

[тимвал]

Заменить Шиклаевский недополукаскад на ГТ404-ГТ905 полноценным Дарлингтоном

Это будет в следущей итерации. ГТ703, 705. Пока мучаем это.

 

[Doc Brown]

Я и не заявляюсь инженером. Моё дело паять.
Кто знает как унять склонность Шиклаи к возбуду.? Инженеры тут есть?

Тут дело не в выходном каскаде, проблема возникает уже на выходе УН из за медленных говнотранзисторов.

 

[тимвал]

Победил подвозбуд. Добавил пару резисторов в нужные места.

При этом ни полоса ни Кг не потерялись.

 

[Andy_PL]

Победил подвозбуд. Добавил пару резисторов в нужные места.
Посмотреть вложение 196844
При этом ни полоса ни Кг не потерялись.

А на меандре как?

 

[тимвал]

Применение ГТ311 потребует снижения напряжения питания до +- 4 В. Получится усилитель для шептофона.

Да, не удачный пример. Из всей кучи герман н-п-н на 30в. остаются МП37А,Б , МП10А,Б и ГТ122А. Все до 1мГц. ГТ404 не в счёт. У меня есть только МП37А,Б

 

[тимвал]

А на меандре как?

Есть малюсенькие пички на переходах, а так всё красиво.

Кг=0,06% Спектр гармоник спадающий.

 

[тимвал]

NTE155 или GE-43

Оба на максимальны ток 1А. И куда их ставить? Если только в усилитель для наушников...

 

[Doc Brown]

Победил подвозбуд. Добавил пару резисторов в нужные места.
Посмотреть вложение 196844
При этом ни полоса ни Кг не потерялись.

Тоже самое но на нормальных транзисторах, на германии такого не получится, уверен, что местные мастера коррекции сделают ещё лучше.

 

[Andy_PL]

Тоже самое но на нормальных транзисторах, на германии такого не получится, уверен, что местные мастера коррекции сделают ещё лучше.
Посмотреть вложение 196863Посмотреть вложение 196866Посмотреть вложение 196865

У топик стартера тоже в симуле было збс, а в железе возникли проблемы.