Гибрид из усилителя Агеева и не только

[Сергей Z]

Спасибо! В исходном спектре такого леса нет, что говорит в итоге о том, что безООСный гибрид с АВшным ВК по спектру очень далек от лампового УМ и близок к плохому транзисторнику

И звучит не так как хочется.

 

[scamp]

Спасибо! В исходном спектре такого леса нет, что говорит в итоге о том, что безООСный гибрид с АВшным ВК по спектру очень далек от лампового УМ и близок к плохому транзисторнику

А Вы видели спектр лампового однотактного УМ на предельной мощности? Здесь падающий спектр 7, 8 гармоники -90дб , а дальше ниже и ниже. У транзисторника по другому.

 

[Alex Ground]

на предельной мощности

Согласен, на предельной мощности там тоже ужас, но вызван он по сути тем, что начинается плавное ограничение. А тут? Тут же 6Вт это не предельная, а начальная мощность. Искажения транзисторного безООСного АВшника в чистом виде. При увеличении тока покоя момент появления леса на выходе будет наступать с достижением бОльшей мощности.

 

[scamp]

Согласен, на предельной мощности там тоже ужас, но вызван он по сути тем, что начинается плавное ограничение. А тут? Тут же 6Вт это не предельная, а начальная мощность. Искажения транзисторного безООСного АВшника в чистом виде. При увеличении тока покоя момент появления леса на выходе будет наступать с достижением бОльшей мощности.

Сплошные компромиссы.

 

[Alex Ground]

компромиссы

Это не компромиссы, просто результат АВ без ООС.

 

[scamp]

Это не компромиссы, просто результат АВ без ООС.

Возможно вы правы. И ожидать от простого УМ заоблачных характеристик глупо, тем не менее для своей простоты характеристики у него вполне сносные. Ниже приведу комментарий Сергей Лачинян на предмет искажений Агеевского ВК.

Коэффициент нелинейных искажений является в значительной степени частотно зависимым и естественно зависит от уровня выходной мощности. Так для усилителя при выходной мощности 50% от максимальной коэффициент нелинейных искажений в среднем составляет от 0,1% на частотах до 3 кГц, до 0,25% и более выше 10 кГц.
Любопытно, что использование специальных мер, типа прямой компенсирующей связи, которые позволяли без введения обратных связей значительно снизить коэффициент гармоник, привели к парадоксальному результату. Практической разницы на слух, слушатели не замечали. Это же объясняет парадокс, почему ламповые усилители при 1-3% нелинейных искажений звучат значительно прозрачнее, чище и музыкальнее транзисторных, не взирая на их кучу нулей после запятой. Поэтому, оказалось разумным не предпринимать специальных мер для снижения гармоник, тем более что чем меньше различных элементов и схемотехнических загогулин, тем вероятнее настоящий звук. Тут уместно маленькое отступление, мнение различных независимых экспертов при сравнительных прослушиваниях базового усилителя (в том числе и в Российской официальной экспертной лаборатории) сводилось к тому, что усилитель явно вне конкуренции при сравнении с многими другими транзисторными и т.д., а ламповики были еще категоричнее: -“Среди транзисторных ему равных нет”. Правда к Hi-End его тоже причислить отказались. Таким образом, экспериментальный результат можно интерпретировать так: – Попытки обмануть природу и с помощью ООС и других ухищрений расширить область линейной работы транзистора, слух воспринимает также как и искусственный белок, есть можно, но противно и это медицинский факт.

Ссылка на Статью

 

[R2DQL]

Спасибо! В исходном спектре такого леса нет, что говорит в итоге о том, что безООСный гибрид с АВшным ВК по спектру очень далек от лампового УМ и близок к плохому транзисторнику

этот тоже далек?

Возможно вы правы. И ожидать от простого УМ заоблачных характеристик глупо, тем не менее для своей простоты характеристики у него вполне сносные. Ниже приведу комментарий Сергей Лачинян на предмет искажений Агеевского ВК.



Ссылка на Статью

К базам входных транзисторов движок подстроечника 1М. Плечи его к питания +-. При оторванном входе от земли выставляете на выходе 3.5 мВ , предварительно прогрев. И снимите потом замеры. На базах оконечников будет по 0.6В.

 

[Сергей Z]

Ноль на выходе выставлял. Это понятно. Слушал - не моё.

 

[Александр Бокарёв]

Ноль на выходе выставлял. Это понятно. Слушал - не моё.

Агеевский выход не прост , требует мощной раскачки, я на этом обломился.

 

[Сергей Z]

Разве СРПП на 6С31Б недостаточно?

 

[Александр Бокарёв]

Разве СРПП на 6С31Б недостаточно?

А вот ХХХХL ЕГО ЗНАЕТ
СРПП на 6Н23П ЕВ обрушился .

 

[scamp]

К базам входных транзисторов движок подстроечника 1М. Плечи его к питания +-. При оторванном входе от земли выставляете на выходе 3.5 мВ , предварительно прогрев. И снимите потом замеры. На базах оконечников будет по 0.6В.

Делал так. Удалось на выходе получить ноль но при этом спектр был хуже. Я выше писал ВК Агеева если его попользоваться в звуке требует тщательной подборки транзисторов по h21. Если расхождения не значительные то подстроечным резистором можно вывести ноль на выходе без потерь в качестве.

Агеевский выход не прост , требует мощной раскачки, я на этом обломился.

Разве СРПП на 6С31Б недостаточно?

Агеевский ВК требует низкоомный мощный драйвер. Например СРПП 6н6п один из них.

СРПП на 6Н23П ЕВ обрушился .

Для звука 6н23п явно не по силам раскачать ВК Агеева. В катушке Мишина работать будет точно заменив единственную и неповторимую уд2.

 

[Сергей Z]

6с31б низкоомнее чем 6н6п.

 

[Rezvoy]

Надо ещё ток обеспечить.

 

[scamp]

6с31б низкоомнее чем 6н6п.

Честно признаюсь не когда не имел дела с 6с31б. Знаю что многие её хвалят за её линейность, но мне к сожалению не пришлось с ней по работать .

Не помню уже Вы здесь показывали схему своего српп на 6с31б?

 

[Rezvoy]

Я считаю приемлемой амплитуду тока СРПП каскада 1,8 тока покоя.

 

[Александр Бокарёв]

Я считаю приемлемой амплитуду тока СРПП каскада 1,8 тока покоя.

Этого позорно мало. Транзисторный драйвер 100мА выплюнет не поморщится. А лампе такое выдать- крепко задуматься надо. Глянул, что с входным током в агеевский каскад творится на ВЧ- в ужас пришел. Какая нахрен микросхема....Там ГУ80 надо.

 

[Сергей Z]

Гу80 в драйвер?!! Очень круто!

И нахрена такой ВК?

 

[Rezvoy]

АБ
Да ну тебя - 6С19П справятся легко и выдадут для транзисторника миллиампер 150.

 

[Александр Бокарёв]

АБ
Да ну тебя - 6С19П справятся легко и выдадут для транзисторника миллиампер 150.

Не приврешь- не расскажешь. Загребельный все равно сторгуется от ГУ-80 до 6С19П и попадет в звук без затраха. А с 6С31б промазал и давай сказки рассказывать про не тот звук Агеева.

 

[Сергей Z]

Не помню уже Вы здесь показывали схему своего српп на 6с31б?

Да. Где-то здесь есть.
Не помню точно, но вроде кГц до 80 с агеевским ВК было.

 

[Rezvoy]

Каскадик, которым я сейчас занимаюсь, способен выдать в нагрузку 50 Ом 2 Вт.

 

[Александр Бокарёв]

Да. Где-то здесь есть.
Не помню точно, но вроде кГц до 80 с агеевским ВК было.

Будешь смеяться, но чистейший синус на экране не факт, что чистый тон на звуке, проходили, обретя скорбь. Спектр покажет, кто где наср....ал.

 

[Александр Бокарёв]

Опыт проще некуда. Много раз талдычил в телефоне. но ты не вкурил.
делитель к нагрузке, к делителю капсюль, которого у тебя никогда нет. Хоть подари....
На максимале слушаешь тон и подкидываешь доп нагрузку, такой же резистор , 10-8 ом. Осциллограф бровью не ведет- сигнал чистяк, порядок. А тон уже говно, сипит и звенит, не годится такая нагрузка, портится звук однозначно. Вот я о чем .

 

[Сергей Z]

Каскадик, которым я сейчас занимаюсь, способен выдать в нагрузку 50 Ом 2 Вт.

И что же это такое?
Очень интересно.

Будешь смеяться, но чистейший синус на экране не факт, что чистый тон на звуке, проходили, обретя скорбь. Спектр покажет, кто где наср....ал.

Это так. А спектр я не смотрел. Просто было лень потому как с ВК С. Васянина получилось прилично. Сейчас работает каскодный пред. Но МКТ нужен нормальный. Есть проблемы на НЧ именно при прослушивании. По осциллографу всё прилично на синусе и горбато на прямоугольнике.

Опыт проще некуда. Много раз талдычил в телефоне. но ты не вкурил.
делитель к нагрузке, к делителю капсюль, которого у тебя никогда нет. Хоть подари....
На максимале слушаешь тон и подкидываешь доп нагрузку, такой же резистор , 10-8 ом. Осциллограф бровью не ведет- сигнал чистяк, порядок. А тон уже говно, сипит и звенит, не годится такая нагрузка, портится звук однозначно. Вот я о чем .

Помню, говорил.
Капсуля правда нет.
Но МКТ по-любому намотать придётся.

 

[Александр Бокарёв]

Помню, говорил.
Капсуля правда нет.
Но МКТ по-любому намотать придётся.

Ага. Намотать трансформатор, расшевелить другой трансформаторный каскад, который расшевелит динамик. А короче- никак?

 

[NEULO]

этот тоже далек?
Посмотреть вложение 101352

близок к неплохому транзисторному усилителю, фон правда высоковат, но это решаемо.
если вам , товарищ, нравится звук схем с таким спектром, то прямая дорога создавать и паять схемы навроде белого дракона или сверхлинейники.

 

[Rezvoy]

И что же это такое?
Очень интересно.

Это мой педварительный усилитель, 3 Вт выходной мощности на разные нагрузки.

 

[Rezvoy]

Да я чёт подумал - сделаю и под гибридник выход, в случае чего - на наушники его...

 

[Александр Бокарёв]

Да я чёт подумал - сделаю и под гибридник выход, в случае чего - на наушники его...

Эта идея была в 2001 году, в мыслях о великом. Идея не прокатила, но осталась в мыслях.
Пред с низкоомным выходом. На что хошь. А надо лампу дунуть- повышайку ей в сетку и дуй с преда.