Головки ММ.

[Александр Бокарёв]

Да нормальная голова Ортофон 2 ред, была у меня, играла, теперь у соратника, после его ГЗМ просто волшебный звук, в нее тоже мжно разные иголки пихать, считаю, что это лучший выбор начинающего меломана, AT750 конечно получше, но и дороже в 8 раз.

ГЗМ 005 сочетание роскошной цельной алмазной иглы и чугунно бетонной тушки с запредельной массой.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да нормальная голова Ортофон 2 ред, была у меня, играла, теперь у соратника, после его ГЗМ просто волшебный звук, в нее тоже мжно разные иголки пихать, считаю, что это лучший выбор начинающего меломана, AT750 конечно получше, но и дороже в 8 раз.

Кроме сопротивления обмотки (повышенный тепловой шум) и индуктивности (сложность выровнять АЧХ на СЧ и ВЧ) других претензий к самому "генератору" 2M Red нет. А вставки он принимает любые, хоть от Ortofon OMP надевай.
Единственная проблема этого конкретного артикула - эллиптическая игла, с которой он продаётся.
Эллиптическая игла - худшая из всех существующих форм заточки. Высокий износ канавки, высокий собственный износ (мало часов наработки). Вот и всё.
А уж платить ли за это свои трудовые деньги, - дело ваше. Но раз кто-то спросил совета и мнения, - я высказал и обосновал.

 

[Russ]

Ну я сломал тушку, вытащился штырек, отдал ему, он починил, рукастый и глазастый, у головы пробег часов 30, на наш век хватит, у него была ГЗМ 128 вроде.

 

[Aleks906]

.туша у 2МRed пузатая,не всякий тонарм пузо переварит.Но башка зачетная

Вотэт главный коментарий... А еще импонирует то что позжее можно иголку даже от Bronze применить, а там и заточка Файн лайн. Нашел еще на авите АТ-150 (у Александра Б. она в фаворе) примерно в те же деньги, бу, но продавец мамой клянется, что еще девочка... Придется монетку кидать, что ли...

 

[Корвет 200УМ-088С]

AT-150 - не бмв, Aleks906 проверить износ не может, тем более - дистанционно.
Я бы побоялся покупать неизвестно у кого такую прецизионную вещь, как ГЗМ.

 

[Александр Бокарёв]

Вотэт главный коментарий... А еще импонирует то что позжее можно иголку даже от Bronze применить, а там и заточка Файн лайн. Нашел еще на авите АТ-150 (у Александра Б. она в фаворе) примерно в те же деньги, бу, но продавец мамой клянется, что еще девочка... Придется монетку кидать, что ли...

150-я с бороновым кантилевером,иголка приклеена на кончике стержня,отлетает на раз два..После чего в тушку скорбно втыкается запаска от 440й или 120-й.

 

[Владимир]

150-я с бороновым кантилевером,

у меня вроде бы бериллий позолоченный , кристалл мlx , и на 150 й и на 160 й
я не силен в моделях , может разновидность

 

[Александр Бокарёв]

у меня вроде бы бериллий позолоченный , кристалл мlx , и на 150 й и на 160 й
я не силен в моделях , может разновидность

На 160й вроде позолоченный,на 150й по памяти бор,черногоцвета.

 

[Zllator]

Вотэт главный коментарий... А еще импонирует то что позжее можно иголку даже от Bronze применить, а там и заточка Файн лайн. Нашел еще на авите АТ-150 (у Александра Б. она в фаворе) примерно в те же деньги, бу, но продавец мамой клянется, что еще девочка... Придется монетку кидать, что ли...

На нормальных проигрывателях есть регулировка высоты, даже на моём уже винтажном Фениксе 006 есть. Вставку Bronze вроде как совместима только с Black, а Red с Silver и Blue.

 

[Юджин Кинг]

Эллиптическая игла - худшая из всех существующих форм заточки.

Хватит нести бред. Это несамая лучшая, но и не самая худшая заточка иглы. Вот, что пишет ИИ:

• Сферическая (коническая):
  Самый простой и распространенный тип, используемый в бюджетных картриджах и для диджейской работы. Обеспечивает достаточно хорошее воспроизведение, но менее эффективно отслеживает сложные участки канавки и может вызывать больше шума, чем другие типы.
  
  
• Эллиптическая:
  Более сложная форма, обеспечивающая большее пятно контакта с канавкой, чем сферическая. Это позволяет лучше воспроизводить высокие частоты, особенно в области ближе к центру пластинки, и снижать искажения. Эллиптические иглы являются наиболее распространенными в качественных звукоснимателях.
  
  
• Гиперэллиптическая (Shibata):
  Разновидность эллиптической заточки, разработанная для более точного воспроизведения звука. Обеспечивает еще большее пятно контакта и лучшее отслеживание, чем обычные эллиптические иглы, особенно на высоких частотах.
  
  
• Микро-линейная (Micro-Ridge, Microline):
  Наиболее продвинутая форма заточки, созданная с использованием компьютерного моделирования. Обеспечивает очень точное и детальное воспроизведение, но требует очень точной настройки и может быть более чувствительна к состоянию пластинки.
  

Влияние заточки на звук:

• Сферическая:
  Более простой звук, меньше деталей, может быть шумной.
  
  
• Эллиптическая:
  Лучшая детализация, меньшие искажения, более точное воспроизведение.
  
  
• Гиперэллиптическая:
  Более детальное и точное воспроизведение, чем у эллиптической, особенно на высоких частотах.
  
  
• Микро-линейная:
  Максимальная детализация и точность, но может быть более требовательной к настройке и состоянию пластинки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Хватит нести бред. Это несамая лучшая, но и не самая худшая заточка иглы. Вот, что пишет ИИ:

Если для вас ИИ - авторитет, то говорить больше не о чём.

 

[Юджин Кинг]

Если для вас ИИ - авторитет, то говорить больше не о чём.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вы привели брошюрку фирмы, производящей ГЗМ. Не напишут же они прямо, что их самые дешёвые и массовые изделия - шлак?!
Если они перестанут втюхивать несведущим (лошкам) эллиптические иглы, лошки купят их у кого-нибудь другого, и Ortofon просто потеряет значительную часть прибыли.
Это какой-нибудь нишевый изготовитель, с околонулевой долей рынка, может говорить правду открыто, типа - мы применяем иглы Replicant 100 на бериллиевых иглодержателях в виде полого конуса, самые мощные магниты, и так далее. Наши ГЗМ - самые лучшие и бескомпромиссные.
Но, насколько я знаю:

1. таких изготовителей нет
2. подобное ведение рекламы (читай - разъяснительной работы с целевой аудиторией) законодательно запрещено

 

[fvvn]

Ну перестаньте !
Это аксиома, игла должна иметь заточку близкую к форме резца. Элипс это не конус.. и уж больше похож на резец..
Просто достаточно посмотреть паспортные данные конуса и элипса, частотка лучше у элипса
ИИ и реклама тут не причём... Бокарева давайте спросим!?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Бокарёв и научил этот ваш ИИ отвечать такими фуфловыми текстами. Заметьте, там нет ни одного научного, инженерного параметра.
И речь моя не про то, ближе форма эллипса к форме резца, чем сфера, или дальше. Она, конечно же, ближе, но при этом она, - засчёт неоптимальности формы, - создаёт давление на стенку канавки, намного превосходящее давление сферы, и, тем более, давление оптимальных игл.
Этим самым эллиптическая игла разрушает канавку и разрушается сама - сильнее и быстрее остальных форм игл.

Фактически, вы утверждаете, что нет несъедобных грибов, любой гриб можно съесть хоть один раз.
А я говорю, что не надо есть заведомо несъедобные грибы.

 

[Russ]

Хорош людей пугать, не так страшен эллипс как его рисуют. Вот совсем недавно была ссылка на испытания, там 100 раз проиграли пластинку по одному месту и специалистами не было выявлено заметного ухудшения звучания.
Еще помню пугали, что одну сторону пластинки нелья проигравать дважды в течении суток, мол под действием иглы винил размягчается и восстанавливается только на следующий день
Кстати. вот сфера на хороших новых пластинка заметно зудит, а эллипс нет, а если зудит, значит иголка теряет конакт с канавкой, а вот тут то и разрушения всякие...

 

[Александр Бокарёв]

Хорош людей пугать, не так страшен эллипс как его рисуют. Вот совсем недавно была ссылка на испытания, там 100 раз проиграли пластинку по одному месту и специалистами не было выявлено заметного ухудшения звучания.
Еще помню пугали, что одну сторону пластинки нелья проигравать дважды в течении суток, мол под действием иглы винил размягчается и восстанавливается только на следующий день
Кстати. вот сфера на хороших новых пластинка заметно зудит, а эллипс нет, а если зудит, значит иголка теряет конакт с канавкой, а вот тут то и разрушения всякие...

На измервиниле ,треке с растущем уровнем до появления зуда или потери контакта иглы с дорожкой зуд устраняется увеличенным прижимом.Либо применяй головку с повышенной гибкостью подвижки.
Была башка Ортофон Танго с эллипсной иглой,на финальных дорожках нещадно срала искажениями.Оказалось,жесткая подвижка,очень малая масса головки,дикое рассогласование с тонармом.Когда массу добавил и прижим,резонанс настроил,тогда запела.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На измервиниле ,треке с растущем уровнем до появления зуда или потери контакта иглы с дорожкой зуд устраняется увеличенным прижимом.Либо применяй головку с повышенной гибкостью подвижки.

Ошибка!
Тут важна величина приведённой массы иглы, а не гибкость эластомера на иглодержателе!

Была башка Ортофон Танго с эллипсной иглой,на финальных дорожках нещадно срала искажениями.Оказалось,жесткая подвижка,очень малая масса головки,дикое рассогласование с тонармом.

А тут влиял незадемпфированный резонанс ГЗМ+тонарм.

Когда массу добавил и прижим,резонанс настроил,тогда запела.

Конечно, продавил иглодержатель до упора, колебания тонарма стали невозможны.
А уж какая стружка из-под эллипса полезла, - он не проверял.

И вот на таких "мудрых" советах и набирается всяческих глупостей ваш ИИ...
А вы - ему (ИИ и Бокарёву) слепо верите.

 

[DIM]

Верим.

 

[Russ]

Бокареву мы не слепо верим, хотя у него практичесий опыт огромный, но и не тяготимся догмами, а всё сами тщательно проверяем по мере возможности.
зы. пробовал сферу прижать посильнее и ничего, зудит тоже, наверное ее стихия - древние монопластинки, там она показывает себя гораздо лучше всяких шибат и микролайнов.

 

[Корвет 200УМ-088С]

пробовал сферу прижать посильнее и ничего, зудит тоже, наверное ее стихия - древние монопластинки, там она показывает себя гораздо лучше всяких шибат и микролайнов.

Правильно, сферой воспроизводить грампластинки, записанные с предыскажениями для сферы.

А неправильно истолковываемый "огромный практический опыт" ничуть не лучше его отсутствия, ибо не даёт верного объяснения происходящему.

 

[DIM]

А на пластинках указано, какой иглой она записана? Я хоть и далек от винила, но что-то не припомню такого.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Увы, даже в Discogs нет таких сведений. Но не забывайте, в те годы не было единого стандарта на пред-коррекцию, чуть ли не каждая звукозаписывающая фирма применяла свои значения постоянных времени. И это тоже нигде на пластинке не отображалось.
Есть задротыэнтузиасты, у которых в корректоре все ~двадцать вариантов коррекции присутствуют и переключаются.

Однако, можно быть почти уверенным, стереозаписи делались уже без предыскажений под воспроизведение сферической иглой.

 

[Александр Бокарёв]

Эллипс хороший компромисс между дешманской сферой и всякими голубых кровей аристократками микролайнами,файнлайнами и гиперэллипсами-Шибатами.С которыми прослушивание становится брачными танцами возле вертушки и мрачными мыслями про долговечность иголки. В итоге ситуация сводится к покупке заветной МСшной АТшки за сундук денег,голова торжественно приделывается на тонарм ,потом коллекция винила сводится до пары неушатанных дисков,которыми не страшно пилить принцессу.

 

[Распони Туринский]

Сфера вдобавок бывает разного радиуса и когда увидел, что творит народная любимка ADC220 , то обморок потерял.там с 3-5 килогерц завал, шипящие ССС звучат как ФФФ,безобразие шестого уровня.Вставка с эллипсной заточкой ведет себя получше,но в целом тоже грустно.Вставка от 580й ADC лучше 220й, но механика выдает седло на АЧХ.Результат смазан.

Это фактически приговор механическим методам воспроизведения винилового звука. Игла такая, игла сякая. Завал там, отвал здесь. На капельницу пациент приходит, а ему l'infermiera (медсестра) голосом медбрательника и говорит: "Какой иглой вливать будем? Есть эллипсная, есть шаровидная... "

 

[Александр Бокарёв]

Хорош людей пугать, не так страшен эллипс как его рисуют. Вот совсем недавно была ссылка на испытания, там 100 раз проиграли пластинку по одному месту и специалистами не было выявлено заметного ухудшения звучания.
Еще помню пугали, что одну сторону пластинки нелья проигравать дважды в течении суток, мол под действием иглы винил размягчается и восстанавливается только на следующий день
Кстати. вот сфера на хороших новых пластинка заметно зудит, а эллипс нет, а если зудит, значит иголка теряет конакт с канавкой, а вот тут то и разрушения всякие...

На Деноне 103 зуд пропадал с дурным прижимом,под 4-5 граммов, тогда как МСшка Ортофон держит. канавку с нормальным прижимом.

 

[fvvn]

. Приводите инженерно-техническую, научную подоплёку.

Сферические или эллиптические иглы? - ALL for DJ

Очень странно до сих пор слышать заблуждение о том, что сферические иглы не изнашивают винил, а эллиптические его

www.allfordj.ru

 

[Корвет 200УМ-088С]

По поводу резонанса игла+канавка:

• частота колебаний подпружиненной массы прямопропорциональна корню квадратному из жёсткости пружины (N/m) и обратнопропорциональна корню квадратному из массы груза (kg), то есть, - чем больше масса и/или меньше жёсткость, тем ниже частота свободных колебаний (см. формулу Томсона)
• предполагая постоянную величину жёсткости винилита, сравним, как должна измениться частота резонанса игла+канавка при снижении массы от 0,5mg до 0,3mg (замены Stylus 10 на Stylus 40): частота должна повыситься в 1,3 раза (sqrt(5/3)).
• измерения показывают частоту резонанса игла+канавка с иглой Stylus 10, равную 24kHz, а с иглой Stylus 40 - равную 38kHz, отношение частот равно 1,6 при неизменном усилии прижима иглы (настройке противовеса тонарма)
• частота повысилась больше, чем ожидалось по формуле Томсона
• это можно объяснить только повышением жёсткости винилита, что является следствием снижения давления иглы на канавку, то есть, распределением усилия на бóльшую площадь пятна контакта

Вот, собственно, и всё, что нужно знать об эллиптических и современных - многорадиусных (SAS, MicroRidge, Replicant 100, Van den Hul, Fritz Gyger, Microline, и им подобных) - иглах.
Эллиптические иглы продавливают винилит почти до предела пластичности, но всё равно не могут нормально огибать ВЧ-модулированные канавки, так как радиус закругления у них всё-таки больше (8µm), чем у современных (~2~3µm), но разрушающее действие на канавку они оказывают гораздо сильнее.

 

[Zllator]

Удивительно, что тут спорят про эллипс. Эллипс - отличная заточка, не самая сложная, но уже на достаточном уровне. Вот конус да, разве что старые пластинки слушать.

Есть владельцы Эда 001? Как вам она по звуку?

 

[Александр Бокарёв]

Кроме слова кошмар про Эду не сказать.Там правда подделок было вагон,кооперативная шняга .Эда- там корпус пермаллой тонкий,а подделка пластик блестящий.

Удивительно, что тут спорят про эллипс. Эллипс - отличная заточка, не самая сложная, но уже на достаточном уровне. Вот конус да, разве что старые пластинки слушать.

Радиусы эллипса тоже разные.Их часто указывают в милах,тысячных дюйма. Мил равен 25 микрон.