Групповой излучатель на 4ГД-35

[DeDZahar]

Он вас обманул, ввиду своего невежества. Чуток преподнесу вам истины. От места прослушивания до ГИ (середины) - 7метров, 2 ГИ стоят рядом. Это расстояние звуковая волна проходит за 0,02058 сек. Ширина одного ГИ = 1метр, расстояние от края ГИ до точки прослушивания = 7,07 метра( теорема Пифагора). Это расстояние звуковая волна проходит за 0,02079 cек. Разность по времени прихода этих волн равна: 0,02079 - 0,2058 = 0,00021 сек. О какой ,,разности,, говорит ваш ,,очень знающий специалист,, ?

Вы немного не то считаете.
Речь идет о том что головки в ГИ выше частоток поршневого режима превращаются в один гигантский широкополосник с его главным недостатком - зональный резонанс диффузора. Если в поршневом режиме разнос по ачх и резонансной частоте каждой головки компенсируется потерей чувствительности одной головки и ее кпд, то в зональном режиме толпа головок установленных на одной ровной плоскости дает непредсказуемое сложение\вычитание ачх. Поэтому ГИ и линейный массив должно сгибать\разгибать фокусируя\рассеивая излучение. Насколько и как располагать при этом головки - надо смотреть в книжках.

 

[Слава50]

под водочку звук будем хороший

Не то слово! Особенно, ежели водочка хорошая (например, Анисовая) и музыка - Музыка. Наслаждение, господа! Заметил, что Степаныч мало вступает в полемику - видать некогда ему. Роскошное звучание его системы затягивает (у меня так).

 

[Александр Бокарёв]

Он вас обманул, ввиду своего невежества. Чуток преподнесу вам истины. От места прослушивания до ГИ (середины) - 7метров, 2 ГИ стоят рядом. Это расстояние звуковая волна проходит за 0,02058 сек. Ширина одного ГИ = 1метр, расстояние от края ГИ до точки прослушивания = 7,07 метра( теорема Пифагора). Это расстояние звуковая волна проходит за 0,02079 cек. Разность по времени прихода этих волн равна: 0,02079 - 0,2058 = 0,00021 сек. О какой ,,разности,, говорит ваш ,,очень знающий специалист,, ?

Вы можете обижаться на мои слова,но я беседую с настоящим профессионалом в акустических делах, вам до его уровня очень далеко. Мне тоже. Но я все же провожу измерения и все, что делаю, вижу на микрофоне. От вас же кроме восторженных слов в адрес вашего изделия пока не было ничего конкретнее.
Если мой наставник позволит. могу прицитировать его мнение по поводу вашей конструкции и недугов, ей сопутствующих.

 

[Dimon SSSR]

И там именно микросекунды определяют угловое разрешение слуха .

Кстати, да.
Алдошина же говорила о том, что на модулированном сигнале разрешающая способность слуха 2,6 - 3 мкс. Что позволяет нам слышать, например, движение скрипача на сцене.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

. Но я все же провожу измерения и все, что делаю, вижу на микрофоне. От вас же кроме восторженных слов в адрес вашего изделия пока не было ничего конкретнее.

Да как же я счастлив ,что подбирал динамики в трехполоску на слух.Если бы занимался этим делом профессионал с микрофоном,то выбросил бы мои любимые динамики в мусорку и 4гд8е и 6гдв4.

 

[В. Степаныч]

Наслаждение, господа! Заметил, что Степаныч мало вступает в полемику - видать некогда ему. Роскошное звучание его системы затягивает (у меня так)

Вступать в полемику на форуме на тему ГИ просто глупо, нет у меня таких прав. Это не моё изобретение, всё давно изучено и доказано.
Мне многие пишут - сделал ГИ на 10,12 шт. 5ГДШ-4, звук не понравился. Я в этом не сомневаюсь. Этим людям простительно, сделали, послушали, а установить нужное количество динов не додумались, или не захотели( ведь все говорят - хлам). Послушал ГИ у меломана по 18 шт. в каждом (5ГДШ-4)-- мне не понравился звук.
Но местные господа, не слышав звучание правильного ГИ, позиционируют себя знатоками. Я не возражаю и даже приветствую активность на форуме. Искренно рад, что такие ГИ по 35 штук есть только у меня.

 

[Распони Туринский]

Вступать в полемику на форуме на тему ГИ просто глупо, нет у меня таких прав. Это не моё изобретение, всё давно изучено и доказано.
Мне многие пишут - сделал ГИ на 10,12 шт. 5ГДШ-4, звук не понравился. Я в этом не сомневаюсь. Этим людям простительно, сделали, послушали, а установить нужное количество динов не додумались, или не захотели( ведь все говорят - хлам). Послушал ГИ у меломана по 18 шт. в каждом (5ГДШ-4)-- мне не понравился звук.
Но местные господа, не слышав звучание правильного ГИ, позиционируют себя знатоками. Я не возражаю и даже приветствую активность на форуме. Искренно рад, что такие ГИ по 35 штук есть только у меня.

Верно говорите, но я ИГ не слушал, но всё равно обсуждаю и 0суждаю. Одной только пыли на диффузорах осядет не мало – пол кило точно 😄

 

[STTL]

Уважаю ,,знающих,, людей, могут даже посчитать количество пыли на акустике в другом государстве исходя из собственной антисанитарии

я верю что ваш ГИ звучит достойно, и впечатлительно, но я не знаю, понравился бы он мне по звуку или нет, именно со своей музыкой, я его не слышал
Понимаете о чем я?
Вы представляете свой проект именно с позиции " мне он очень нравится "
Но на вкус и цвет....
И потом, 4 гд - 35, это просто динамик, типовой, массовый,....я могу предположить, что их особая комбинация в пространстве, особое звукоусиление и особое согласование динамиков с усилением, могут создать синергию звука, и сделать из звука - Звук
Нужны какие то новые методики, что бы дистанционно, можно было заценить проект, как буд то находишься и слышишь его непосредственно, вживую, а лишь внешний вид и звук через микрофон, это конечно не совсем то, тем более когда звучит не твоя музыка

Это не критика, а лишь размышление

 

[masterspammer]

Разность по времени прихода этих волн равна: 0,02079 - 0,2058 = 0,00021 сек.

Это как раз где-то полный период частоты где-то 4700 Гц. А на в два раза меньшей частоте - противофаза. Если от двух динамиков сигнал приходит в противофазе - он вычитается.

Получаем провал где-то на 2400, причём провал, "гуляющий" от положения головы. Мерзость редкостная.

 

[Александр Бокарёв]

Это как раз где-то полный период частоты где-то 4700 Гц. А на в два раза меньшей частоте - противофаза. Если от двух динамиков сигнал приходит в противофазе - он вычитается.

Получаем провал где-то на 2400, причём провал, "гуляющий" от положения головы. Мерзость редкостная.

Все именно так. Достаточно дать шум в обе колонки и смещаться слева направо , послушать шавкающие взрывы и провалы. Или на экране увидеть суммарную АЧХ, которая на средине называется " собака, рубленная с будкой" А так- да все зашибись, даешь 35 шириков, урра!

 

[masterspammer]

А так- да все зашибись, даешь 35 шириков, урра!

Но вот если эти ширики хотя бы просто откатушить, то совсем другое дело. Звук будет масштабный, хотя и над полосой/полосами выше придётся подумать.

P.S. Вчера и позавчера было кино под НЧ-рупоры (конечно не только НЧ, но кажется мне, именно они масштаб определили), очень понравилось.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

понравился бы он мне по звуку или нет

На Ютубе представлено множество систем .
Пролистывайте ,а ухо само остановится где надо.И эта система представлена во всей красе.

 

[Александр Бокарёв]

Но вот если эти ширики хотя бы просто откатушить, то совсем другое дело. Звук будет масштабный, хотя и над полосой/полосами выше придётся подумать.

P.S. Вчера и позавчера было кино под НЧ-рупоры (конечно не только НЧ, но кажется мне, именно они масштаб определили), очень понравилось.

Откатушить- просто и понятно, о чем и талдычу не первый раз, без результата. И насчет проблем с повышением частоты тоже в точку.
С этим массивом в свое время Улдыс из Юрмалы -Agats-
навозился до отчаяния, ожидаемого звука не получил.
Там собраны были в виде Ромашки овалы великого РРЗ , 5ГД-1. В центре пищалка, по памяти. Не склалось. И это у человека с микрофоном. Непросто все, очень.

Но вот если эти ширики хотя бы просто откатушить, то совсем другое дело. Звук будет масштабный, хотя и над полосой/полосами выше придётся подумать.

P.S. Вчера и позавчера было кино под НЧ-рупоры (конечно не только НЧ, но кажется мне, именно они масштаб определили), очень понравилось.

Рупорная акустика имеет очень интересное свойство. сам столкнулся. Звук на приличной дистанции от колонок все равно фокусируется в точку перед слушателем, это нечто.
Скоро вернусь к этой теме, заготовки есть, из былого.

 

[masterspammer]

Рупорная акустика имеет очень интересное свойство. сам столкнулся. Звук на приличной дистанции от колонок все равно фокусируется в точку перед слушателем, это нечто.

Хм... а мне кажется, что всё находится примерно между колонками, но где-то сзади и выше (у меня высокие и чуть вниз смотрят), будто перед сценой сидишь.

Похоже, что чуть больше идёт от колонок и меньше - от отражений, как хакнуть радиус гулкости, не привлекая санитаров.

Скоро вернусь к этой теме, заготовки есть, из былого.

Ох, красивы! Но расстояния между центрами излучений на НЧ и СЧ великоваты. А где деление, кстати?

С этим массивом в свое время Улдыс из Юрмалы -Agats-
навозился до отчаяния, ожидаемого звука не получил.

Помню...

Там собраны были в виде Ромашки овалы великого РРЗ , 5ГД-1. В центре пищалка, по памяти.

Там в принципе все вот эти расстояния жёстко зависят от частоты и не факт, что они не окажутся такими, что расстояния между динамиками потребуются отрицательными :-(

 

[Александр Бокарёв]

Хм... а мне кажется, что всё находится примерно между колонками, но где-то сзади и выше (у меня высокие и чуть вниз смотрят), будто перед сценой сидишь.

Похоже, что чуть больше идёт от колонок и меньше - от отражений, как хакнуть радиус гулкости, не привлекая санитаров.

Ох, красивы! Но расстояния между центрами излучений на НЧ и СЧ великоваты. А где деление, кстати?

Обратите внимание на губастого рупора Фостекс H400. Его излучение ближе к вертикальному венику, оно остро направленное , с широким раскрывом вниз и вверх, перекрывает излучение басовика влет на средине.
По пристрелочным замерам, сшивка должна получиться в районе 1800-2000Гц. Басовик самый крутой, TAD1601C. Ровный, ясный, плавно спадает отдачей. Драйвер Фостекс D100A , он оказался не плох, с высоты нажитого опыта.
Но есть мыслишка средника врезать над басовиком, есть для него пространство. Запасной вариант, если на средине траблы возникнут.

 

[В. Степаныч]

Больше не было, или это сакральное число?

Минимальная достаточность (сакральное число) - 21 шт. 4ГД-35, или 36 шт. 5ГДШ-4.

 

[masterspammer]

Подумал - а если бы вот я вдруг решил сделать глуповой групповой излучатель, то каким бы он был.
Первое - СЧ (потому что максимум чувствительности слуха и вообще) - группа из 6...10 динамиков на выпуклом теле.
Покойный Борис Борисович (Barbaris) делал такое на биговских динамиках, если кто помнит.
Если пара таких штук будет нормально (по слитности и пространственной локализации) звучать, то можно двигаться дальше.
На совсем-совсем вч разве что супертвиттер один, да и то не факт, пока не буду про него.
На НЧ - вот то, что описано. За основной элемент берётся группа из 4-10 одинаковых динамиков, соединённых последовательно.
Стоят НЧ-динамики в одинаковых условиях (все в центре или все с краю), соединять последовательно их можно.
Группы коммутируются параллельно. Число динамиков в группе выбирается в зависимости от разброса их характеристик.
Другое ограничение - коммутация СЧ-динамиков. В итоге хорошо бы устроить так, чтоб итоговое сопротивление СЧ и НЧ было близко.
Кроме того - отдача при одном и том же сопротивлении была бы близка. Потом же это стыковать как-то (и усилитель ни в чём не виноват).

ВЧ бы подключил через автотрансформатор (взять фильтр третьего порядка - там как раз катушка удачно стоит).

 

[В. Степаныч]

я верю что ваш ГИ звучит достойно, и впечатлительно, но я не знаю, понравился бы он мне по звуку или нет, именно со своей музыкой, я его не слышал
Понимаете о чем я?

Я не производитель АС, я делаю и УНЧ и АС для себя. Мне абсолютно безразлично мнение других людей по этому вопросу, если бы вам не понравилось, то это ваши проблемы, а не мои. Показываю то, что сам сделал. Мне нравится, я не убеждаю людей в необходимости сделать ГИ, и что самое главное -- я не спрашиваю их мнения о такой конструкции АС.
При высказываниях по этой теме, попадаются очень толковые, порой не к месту, но важные в общей сути звука. Беру их себе с благодарностью. Всем участникам - спасибо!

 

[Александр Бокарёв]

Подумал - а если бы вот я вдруг решил сделать глуповой групповой излучатель, то каким бы он был.
Первое - СЧ (потому что максимум чувствительности слуха и вообще) - группа из 6...10 динамиков на выпуклом теле.
Покойный Борис Борисович (Barbaris) делал такое на биговских динамиках, если кто помнит.
Если пара таких штук будет нормально (по слитности и пространственной локализации) звучать, то можно двигаться дальше.
На совсем-совсем вч разве что супертвиттер один, да и то не факт, пока не буду про него.
На НЧ - вот то, что описано. За основной элемент берётся группа из 4-10 одинаковых динамиков, соединённых последовательно.
Стоят НЧ-динамики в одинаковых условиях (все в центре или все с краю), соединять последовательно их можно.
Группы коммутируются параллельно. Число динамиков в группе выбирается в зависимости от разброса их характеристик.
Другое ограничение - коммутация СЧ-динамиков. В итоге хорошо бы устроить так, чтоб итоговое сопротивление СЧ и НЧ было близко.
Кроме того - отдача при одном и том же сопротивлении была бы близка. Потом же это стыковать как-то (и усилитель ни в чём не виноват).

ВЧ бы подключил через автотрансформатор (взять фильтр третьего порядка - там как раз катушка удачно стоит).

Именно так все. К тому же, направленность группы СЧ динамиков сузится к центральной оси этой группы, а там у нас пищалочка находится, подхватит радостно соседнее окружение. И звук сложится как надо, а не по понятиям. Басовые массивы я бы по бокам СЧ ВЧ массива разместил, НЧ чуток сфокусировать.В виде этакой буквы Н.

 

[alexsan]

Это все чисто на любителя,тоже слушал у знакомого на 16шт 3гд-38е ,ну не на всю музыку .

 

[Александр Бокарёв]

Гнат Василич, он же Юра Игнатенко, советовал сделать массив на шириках 3ГД-38 для знакомых музыкантов в ресторан, сказал- за такую колонку для голоса они тебе памятник поставят. С чем я искренне согласен.
Но есть тонкость. ресторан это одно, а стереодомашка как бы другое.
Хотя и в домашке не возбраняется накатить под любимые звуки.

 

[DeDZahar]

Там в принципе все вот эти расстояния жёстко зависят от частоты и не факт, что они не окажутся такими, что расстояния между динамиками потребуются отрицательными :-(

По идее такие расстояния требуются только к большим динамикам которые будут работать на сч и выше. Т.е. - не выходим за поршневой режим = можем устанавливать сколько угодно динамиков как угодно, в пределах разумного.

 

[Слава50]

Минимальная достаточность (сакральное число) - 21 шт. 4ГД-35, или 36 шт. 5ГДШ-4.

Ежели кают-компания на ледоколе. У меня 20 квадратов, так что 2х18 шт 5гдш-4 больше, чем достаточно (дя меня). Каюта должна быть подготовлена - на палубе - ковёр, на подволоке - паруса, переборки - соответственно.

 

[masterspammer]

По идее такие расстояния требуются только к большим динамикам которые будут работать на сч и выше. Т.е. - не выходим за поршневой режим = можем устанавливать сколько угодно динамиков как угодно, в пределах разумного.

Увы, нет, в том смысле, что про "только к большим динамикам" - да, а вот про поршневой режим - он не спасёт.
Пример - между динамиками или частями динамика и ухом расстояния отличаются на 17 см.- на килогерце они, работая по задумке в фазе, тем не менее в район этого уха будут подавать сигнал в противофазе.

 

[Александр Бокарёв]

Искажение (тут - диффузное рассеивание) звука на этапе произведения и воспроизведения - разные вещи. К фленжеру и фуззу в компанию.

Ширики голос душевнее передают, тонкой бумажкой. Оттого и споют артисты в эти динамики - лучше, нежели через кирзовые средники и титановые пищалы.

 

[alexsan]

Надо все самому послушать или собрать для проверки.

 

[masterspammer]

Ширики голос душевнее передают, тонкой бумажкой. Оттого и споют артисты в эти динамики - лучше, нежели через кирзовые средники и титановые пищалы.

А тут вообще два в одном. И рассеивание и точность и окрас бумажный. Даже три в одном.

 

[Dimon SSSR]

так что НЧ-часть делал бы конструктром - хоть вокруг СЧ собрать (снизу-больше, сверху-меньше), хоть с боку.

Потаскав по комнате НЧ массивы, пришёл к выводу, что оптимально всё-таки моно НЧ до 100 - 150 Гц. Максимум - 250. Естественно с отдельным усилением и коррекцией по входу.

 

[В. Степаныч]

Потаскав по комнате НЧ массивы, пришёл к выводу, что оптимально всё-таки моно НЧ до 100 - 150 Гц. Максимум - 250. Естественно с отдельным усилением и коррекцией по входу

Как относитесь к трифонику ?

 

[Alex10]

Для 6ГДШ-6.02, два листа есть, времени пока нет.

Динамики имеют резонансную частоту на 20-30 Гц выше, чем в паспорте.

https://ldsound.info/6-gdsh-6-4/