Групповой излучатель на 4ГД-35

[Динозавр]

6ГДШ-6.02

Резонансная 140 гц? против 65-70 у 4ГД-35 или 80-90 гц 3ГД-38,5ГДШ-4

 

[Alex10]

Резонансная 140 гц? против 65-70 у 4ГД-35 или 80-90 гц 3ГД-38,5ГДШ-4

Они же новые, разомнутся уедут чуть вниз. В этом ли основная проблема?

 

[DeDZahar]

Увы, нет, в том смысле, что про "только к большим динамикам" - да, а вот про поршневой режим - он не спасёт.
Пример - между динамиками или частями динамика и ухом расстояния отличаются на 17 см.- на килогерце они, работая по задумке в фазе, тем не менее в район этого уха будут подавать сигнал в противофазе

Вот поэтому я закончил сообщение тем что надо смотреть как именно рассчитывается расположение динамиков в ГИ. Но к какой книге обратиться, вопрос - к построению антенн или акустических систем 🙂?!
А в остальном:

все зашибись, даешь 35 шириков, урра!

отаскав по комнате НЧ массивы, пришёл к выводу, что оптимально всё-таки моно НЧ до 100 - 150 Гц. Максимум - 250.

Если под массивом вы имеете ввиду ГИ то безусловно одной штуки такого "саба" хватит на комнату. От одиночки саба привычного размера есть слышимая локализация. Даже в самом низу, но не без нюансов - локализация становиться не слышимой, а ощущаемой ухом неприятно так, будто одно ухо с наушником

 

[Динозавр]

В этом ли основная проблема?

Кг на резонансной частоте будет больше 10% (могу ошибаться в меньшую сторону))).

 

[masterspammer]

Но к какой книге обратиться, вопрос - к построению антенн или акустических систем 🙂?!

Если рассматривать широкополосные антенны, то разницы быть не должно.

становиться не слышимой, а ощущаемой ухом неприятно так, будто одно ухо с наушником

Это если не по центру и достаточно близко - так?

 

[Распони Туринский]

У массивного массива множества ШП динамиков есть один малоприятный недостаток в виде очень большой суммарно-интегральной площади излучающей поверхности, что приводит к такому эффекту: второй такой излучатель "чувствует" воздействие давления от первого и наоборот.

 

[Александр Бокарёв]

У массивного массива множества ШП динамиков есть один малоприятный недостаток в виде очень большой суммарно-интегральной площади излучающей поверхности, что приводит к такому эффекту: второй такой излучатель "чувствует" воздействие давления от первого и наоборот.

Именно об этом явлении написано в трудах Скучика. А также про дифференцирование импульсного отклика от множества динамиков и появлении призвуков, звука не украшающих. Но это авторам ГИ де Мопассановых колонок мало интересно. Ты главное послушай, как гармонь поет, а свою спектролябию засунь себе , знаешь, куда. Безграмотный делитант, понимаешь.

 

[Распони Туринский]

Именно об этом явлении написано в трудах Скучика. А также про дифференцирование импульсного отклика от множества динамиков и появлении призвуков, звука не украшающих. Но это авторам ГИ де Мопассановых колонок мало интересно. Ты главное послушай, как гармонь поет, а свою спектролябию засунь себе , знаешь, куда. Безграмотный делитант, понимаешь.

Чтобы не занимать площадь пола, такие конструкции адептам широкого звука лучше всего крепить на потолке. Получится звуковой подвесной потолок – и пыли динамики меньше собирать будут.
Предельный случай массива – эксайтер на очень большом оргстекле (кстати, была такая группа "Волосатое стекло")

 

[Dimon SSSR]

Если под массивом вы имеете ввиду ГИ

Ну да. Два и больше. 😉

Если рассматривать широкополосные антенны, то разницы быть не должно.

В первом приближении, наверное, можно.
Но учитывая разные способы образования волны:

второй такой излучатель "чувствует" воздействие давления от первого и наоборот.

Оне всё чувствуют!

 

[Динозавр]

Оне всё чувствуют!

Теория общего (звукового) поля🙂

 

[В. Степаныч]

Они же новые, разомнутся уедут чуть вниз. В этом ли основная проблема?

Да, именно в этом главная проблема. ГИ должен полноценно работать на частотах от 80 Гц.

 

[Распони Туринский]

Да, именно в этом главная проблема. ГИ должен полноценно работать на частотах от 80 Гц.

За счёт немеряной массы интегрально присоединенного воздуха резонанс упадет ещё ниже (плинтуса ) – эффект Коанда.

 

[Динозавр]

В этом ли основная проблема?

Китайцы помогут вам. В музмагах и на Али есть доступные головки 6,5-8". Через ИП можете купить пару-пятёрку коробок по оптовой цене. Если концепция не изменится(С). Проверить можно на имеющихся. Особенно если дополнить 15".

 

[Dimon SSSR]

эффект Коанда

А причём здесь настилающая струя вдоль поверхности диффузора?
И как она связана с резонансом?
Там по идее Бернулли должен рулить.

 

[Распони Туринский]

А причём здесь настилающая струя вдоль поверхности диффузора?
И как она связана с резонансом?
Там по идее Бернулли должен рулить.

Воздух прилипает к диффузорам. Коанда я по приколу приплëл. При тех скоростях подвижки Бернулли не поможет – им хорошо лабиринтные АС рассчитывать на коленке 😄

 

[В. Степаныч]

Проверить можно на имеющихся. Особенно если дополнить 15"

Каким Вы видите это дополнение ?

 

[Dimon SSSR]

Воздух прилипает к диффузорам.

Вот именно! И движется вдоль от центра к краям.

Бернулли не поможет

Ещё как может. P есть, V есть. Значит - работает... 😉

Коанда я по приколу приплëл.

Это я понял.

 

[Динозавр]

Каким Вы видите это дополнение ?

Dipole Woofer

LXstudio

Dipole protos

Open baffle loudspeaker prototypes with passive equalization and passive crossovers

www.linkwitzlab.com

 

[masterspammer]

За счёт немеряной массы интегрально присоединенного воздуха резонанс упадет ещё ниже (плинтуса ) – эффект Коанда.

Не так-то и сильно - масса распределится на большое число динамиков, хотя и небольшая прибавка тут полезна.
Про Коанда уже сказали.

Dipole Woofer

LXstudio

Dipole protos

Open baffle loudspeaker prototypes with passive equalization and passive crossovers

www.linkwitzlab.com

Посмотреть вложение 162798

Здраво! И никаких хоров.

 

[Динозавр]

смысл выставлять нижний динамик спиной вперед

Два оппозитных "Н" фрейма для снижения уровня четных гармоник. В модифицированном варианте динамики стоят буквой "V" (точнее "М" фрейм) -компактнее и более жесткая конструкция.

 

[Александр Бокарёв]

Не так-то и сильно - масса распределится на большое число динамиков, хотя и небольшая прибавка тут полезна.
Про Коанда уже сказали.


Здраво! И никаких хоров.

Все классно у Линквитца. Кроме одной мелочи. Микрофон на картинке нарисован в упор к колонке. И там все может быть роскошно, до отдаления от колонки. Где вся красота приведенных АЧХ сдуется до странных картинок.

 

[masterspammer]

Кроме одной мелочи. Микрофон на картинке нарисован в упор к колонке. И там все может быть роскошно, до отдаления от колонки. Где вся красота приведенных АЧХ сдуется до странных картинок.

Если это вот тут - https://www.linkwitzlab.com/proto.htm - то как раз там и написано, что измеряется как оно было БЫ без АКЗ (measure a frequency response that has not been affected by dipole cancellation, because the microphone is so close to the source) и если микрофон отодвинуть, то басы сдуются (move the microphone away, the response will decrease progressively as frequency goes down) и их планируется снова надуть эквализацией (must be equalized to obtain a flat woofer response).

То есть всё честно.

 

[Александр Бокарёв]

Подобная фигня с замерами в упор к динамику в щите и на дистанции в метр в свое время, году в 2015, вызвала дикий срач на веге, в теме открытки на Альфа 15 Эминенс. Знакомый повелся на идею щитов типа "Огрызок- JAMO909 ". Купил две пары динов. Меня позвал глянуть, правда ли все то, о чем верещат поклонники идеи .
Приехал, измерил, результаты выложили .Все до скуки предсказуемо. Чуда нет и не может быть с таким соотношением площадей динамика и щита.
Знакомый дядька грамотный, все понял, мигом продал дины обратно, забрали со свистом. А позже маятник научной справедливости качнулся назад и народ кинулся избавляться от хапнутых Эминенсов. Но не все кинулись.
Были и разумные. И давний друг оставил пару, посоветовавшись, что с ними можно сделать. Позже сделал, я там проделал замеры, фильтры вырулил, по низу честные 50 Гц , выше чем угодно подхватываем, низы у нас в кармане. Но и щиты там не детские, пиленный пополам лист МДФ 3 на 2 метра. И по углам комнаты щиты. Разворот на слушателя .

 

[masterspammer]

А! Мааленькое ЧЕСТНОЕ уточнение. Надуть эквализацией. Тогда понятно.
" А мужики-то не знают!!!!" (С)

Да вроде бы все знают, что он любитель эквализации.
Там и словами сказано и фильтр (до усилителя) приведён.
Из интересного - там у динамика срач при окончании поршневого режима работы и при таком измерении он виден.

Собственно по моим представлениям о прекрасном такие измерения хорошо показывают детали, а с большого расстояния - общую форму (это если в комнате измерять, а не тащить на балкон).

Подобная фигня с замерами в упор к динамику в щите и на дистанции в метр в свое время, году в 2015, вызвала дикий срач на веге...

Как-то мимо меня прошло, сильно не приглядывался, видел на аудиопортале. Но там всё ж про фильтры был разговор.

Приехал, измерил, результаты выложили .Все до скуки предсказуемо. Чуда нет и не может быть с таким соотношением площадей динамика и щита.

Есть же ещё одно чудо - ближнее поле (это если подходят такие "полочники").

...и народ кинулся избавляться от хапнутых Эминенсов.

Этот момент помню, даже думал прикупить себе.

Позже сделал, я там проделал замеры, фильтры вырулил, по низу честные 50 Гц..

А отдача какая? Там децибел 5-10 отдано на коррекцию.

 

[Александр Бокарёв]

Да вроде бы все знают, что он любитель эквализации.
Там и словами сказано и фильтр (до усилителя) приведён.
Из интересного - там у динамика срач при окончании поршневого режима работы и при таком измерении он виден.

Собственно по моим представлениям о прекрасном такие измерения хорошо показывают детали, а с большого расстояния - общую форму (это если в комнате измерять, а не тащить на балкон).

Как-то мимо меня прошло, сильно не приглядывался, видел на аудиопортале. Но там всё ж про фильтры был разговор.

Есть же ещё одно чудо - ближнее поле (это если подходят такие "полочники").

Этот момент помню, даже думал прикупить себе.

А отдача какая? Там децибел 5-10 отдано на коррекцию.

Разумеется! Отдача Эминенса в щите - дай бог чтобы 87-88 дБ на низу вместо 98 паспортных.
та же ситуация с 6ГД-2. В ящике такой громобой, что пищалка не доставала по уровню до СЧ полки. А в щите пришлось пищалу давить что было дури.

 

[McRAM]

Разумеется! Отдача Эминенса в щите - дай бог чтобы 87-88 дБ на низу вместо 98 паспортных.

Так у этой Альфы 15А чутьё по паспорту итак не более 90 дБ в интересующем нас регистре, что-то в р-не 0,5% КПД.

 

[Александр Бокарёв]

Не в чутье проблема. В уродском оформлении, плюнув на все правила , вера в чудо затмила разум.

 

[Распони Туринский]

Подобная фигня с замерами в упор к динамику в щите и на дистанции в метр в свое время, году в 2015, вызвала дикий срач на веге, в теме открытки на Альфа 15 Эминенс. Знакомый повелся на идею щитов типа "Огрызок- JAMO909 ". Купил две пары динов. Меня позвал глянуть, правда ли все то, о чем верещат поклонники идеи .
Приехал, измерил, результаты выложили .Все до скуки предсказуемо. Чуда нет и не может быть с таким соотношением площадей динамика и щита.
Знакомый дядька грамотный, все понял, мигом продал дины обратно, забрали со свистом. А позже маятник научной справедливости качнулся назад и народ кинулся избавляться от хапнутых Эминенсов. Но не все кинулись.
Были и разумные. И давний друг оставил пару, посоветовавшись, что с ними можно сделать. Позже сделал, я там проделал замеры, фильтры вырулил, по низу честные 50 Гц , выше чем угодно подхватываем, низы у нас в кармане. Но и щиты там не детские, пиленный пополам лист МДФ 3 на 2 метра. И по углам комнаты щиты. Разворот на слушателя .

Дядя Саша, Вы давным-давно говорили про наилучшее звуковое" соотношение диаметра altoparlante 📢 и ширины ( высоты тоже) лицевой панели для обычной АС (не для щитов) : два, а лучше три диаметра диффузора. Но мало кто этому следует. Тот же эллипс 3гдш2-4 (8) в щиточке 400х400 мм звучит нормалëк. А в 500х500 поëт арию Rigoletto

 

[Александр Бокарёв]

Это не я говорил, я просто цитировал старые книжки по этим делам.
Примитивная формула от Фостекса , нижний срез щита примерно как 4500-5000 ГЦ делить на расстояние в см от ценрта динамика до края щита. 500мм щиток. 25см радиус до края. 5000 делим на 25, =200Гц срез, выше-полка. На микрофоне то же самое видел.

 

[masterspammer]

Похоже на баффл-степ, только ядрёнее (потому как физика и геометрия примерно те же).