Идеальный :) Push-Pull на 10-15 Вт

[Святослав_]

Надо отметить, что повторитель сам по себе штука весьма не симметричная. В РР это нивелируется, но осадочек остаётся. Я для режима с токами сетки использую трансформаторы, несмотря на присущие им недостатки удаётся главное сохранить: нет ООС.

Местная оос не страшна. КП с частотно независимым и низким выходным сопротивлением. Чтобы получить низкое выходное в трансформаторе, требуется и предыдущий каскад с достаточно низкоомным выходом. Для меньшего коэффициента трансформации на понижение напряжения в межкаскаднике.

 

[Rezvoy]

Для меня не проблема такой драйвер сделать. Повторители мне не понравились, как альтернатива трансу раскачивал СРПП напрямую по гальванике. Но тут с питанием мудрить приходится.

 

[gavrilka72]

с

Это где делить. Если на фильтрах АС, то не имеет решающего значения из-за нивелировки филтрами. РР на 6С19П вполне совместился с СЕ на 2А3 ( с 45ми почему-то хуже). А вот если фильтровать на входе усилителей, думаю должно здорово зависеть от конкретных головок. Поскольку у меня НЧ предполагается вовсе без фильтров, а ВЧ с фильтром первого порядка и мощности SE мне хватит, на том и остановился.

Кстати об этом , ясобрал правда из подручных материалов СЕ 6п3с + ТВЗ1-2 с местной ОС в катод с общим каналом басов ( ТВЗ1-6)
За основу взял вот эту схему , питание сделал раздельное от разных обмоток силовика получилось не плохо Выходная мощность 2 х 1,5 + 3 , если саб отключить то плучается 2х3 Вт на канал
с полосой 80...18000 Гц Rn- 8 Om/

 

[Сергей Z]

Это где делить. Если на фильтрах АС, то не имеет решающего значения из-за нивелировки филтрами. РР на 6С19П вполне совместился с СЕ на 2А3 ( с 45ми почему-то хуже).

В моём случае, думаю в фильтры лезть нет смысла. Там две с половиной полосы и звучат АС здорово. Поэтому просто сниму перемычки между ВЧ и НЧ частями и подключу к разным усилителям.

А вот если фильтровать на входе усилителей, думаю должно здорово зависеть от конкретных головок. Поскольку у меня НЧ предполагается вовсе без фильтров, а ВЧ с фильтром первого порядка и мощности SE мне хватит, на том и остановился.

Так у меня было, когда жил в другой квартире и были полностью самодельные АС. Тогда и на ВЧ, и на СЧ были SE усилители.

 

[Rezvoy]

Это не совсем то, для правильного разделения в трифонике НЧ должно ограничится 200Гц и ниже

 

[Сергей Z]

Я снова о биампе.
Поскольку у меня не будет фильтров на входе, думаю оба полосовых усилителя просто подключить параллельно.
По идее это лучше чем ставить катодник на входе.
Александр, это правильно?

 

[Rezvoy]

Про катодник я не понял.
А АЧХ колонок в таком включении не мешает посмотреть и, возможно, подрихтовать в усилителях. Например, если добротность позволит, попробовать поднять низ. Но это для ЗЯ актуально.

 

[Сергей Z]

Видел на входе усилителя ставят катодник, а после него фильтры и далее усилители на ВЧ и НЧ полосы.
Я просто подам сигнал на параллельно включённые входы ВЧ и СЧ усилителей без всякой хрени между источником сигнала и усилителями.

 

[Rezvoy]

Видел на входе усилителя ставят катодник, а после него фильтры и далее усилители на ВЧ и НЧ полосы.
Я просто подам сигнал на параллельно включённые входы ВЧ и СЧ усилители без всякой хрени между источником сигнала и усилителями.

У Вас же автосмещение, можете на ВЧ побаловаться с подбором типа и номинала ёмкости. На НЧ посложнее цепочку встроить - на ней сигнал теряется. В трёхкаскадном, типа Бруски, усиления должно хватить, между 1и 2 каскадами можно сделать коррекцию.

 

[Сергей Z]

Про катодник я не понял.
А АЧХ колонок в таком включении не мешает посмотреть и, возможно, подрихтовать в усилителях. Например, если добротность позволит, попробовать поднять низ. Но это для ЗЯ актуально.

Колонки имеют прекрасный тональный баланс. Не думаю, что их придётся корректировать.

У Вас же автосмещение, можете на ВЧ побаловаться с подбором типа и номинала ёмкости. На НЧ посложнее цепочку встроить - на ней сигнал теряется. В трёхкаскадном, типа Бруски, усиления должно хватить, между 1и 2 каскадами можно сделать коррекцию.

А вот какое смещение будет пока не ясно. Может быть между каскадами будет МКТ или непосредственная связь.
Надо будет макетировать и слушать.

 

[Юрий Робертович]

СЕ на 6н8с-6ф6с на Новый год, то что осталось
Олега Чернышева усь, 2005г


Казахстан, и Александра Бокарёва


Вашу схему НЕ пойму. Примитивный СЕ на 1/2 6н1п-6п14п, все на схеме есть.
Есть и осциллограммы на прямоугольник, только всем пофигу

 

[Сергей Z]

Юрий, это у Вас идеальный РР?

 

[Alex TV]

Юрий, это у Вас идеальный РР?

правый канал пуш, левый - пулл.
Все пучком

 

[Alex TV]

Тут недавно DIM совершенно справедливо отметил, что судя по схеме (пост1) по емкостям серьезный недобор.
Собрал что по углам лежало, докинул.
С4, С5 удвоил, С6 добавил 680мкф.
Вполне заметный эффект, и в лучшую сторону.
Дозаказал емкостей, устрою апгрейд в два этапа.
Заодно чтобы зарядный ток емкостей понизить, есть идея внешнюю коробочку соорудить с резистором последовательно к сети и релюшкой, шунтировать его после частичного заряда емкостей

 

[apalych]

соорудить с резистором последовательно к сети и релюшкой, шунтировать его после частичного заряда емкостей

Дроссель на много Гн между кондёрами лучшее будет. И релюхи не надоть.
Обрати внимание на олд-скул дросселя от ЛДС:

 

[Alex TV]

Да думал уже....купилка пока дроссели не тянет.
Вот если только попробовать выходные трансы от SE использовать. Их есть у меня. Или как вариант силовые трансы, первичкой включить.
Напряжение не провалится?

 

[Alex TV]

У силовиков зазора нет.
У приличных, у девушек.

Тогда остаются SE трансы. GXSE10-4-10 от эдкора

GXSE10-10K - 10W, 10K Ohms single ended guitar tube output transformer.

DesignThe GXSE series was designed originally for guitar tube amplifiers. This makes it well suited for other type of single ended tube amplifiers. These transformers are precision gapped to adjust for unbalanced DC current. Primary (Input)The input is designed for a 10K Ohms impedance source...

edcorusa.com

 

[DIM]

1 - 2 Гн с низким сопротивление, это все-таки двухтакт. С теми емкостями, что там будут - больше и не надо.

 

[ALSS]

Alex TV, посчитайте, пожалуйста, такой отвлеченный параметр как "энерговооруженность" - это сколько энергии в джоулях, запасенной в конденсаторах, приходится на 1 ватт выходной мощности.
Для оценки:
- меньше 0,1 - звука не может быть в принципе если очень строго подходить;
- от 1 и до 10 - звук улучшается с каждым джоулем и при 10 уже можно остановиться в обыкновенной жизни;
- свыше 10 изменения в звуке даются труднее и сл. слышимый шаг это уже сотни...

 

[DIM]

Александр, тут еще тонкость есть, обычно мы слушаем 1 Вт, грубо, и энергии может хватать с лихвой, дальше - емкостей нужно больше, так что возможен компромисс.)

 

[ALSS]

Дмитрий, из моего опыта считать следует на макс. мощность, а то, что слушаем на комарином писке, не имеет значения.
Сейчас у меня 225 Дж/Вт и слышна разница по сравнению со старым значением 65 Дж/Вт и тем более начальным 6,5 Дж/Вт.
Но все это при всех остальных местах не узких.
Есть такой усилитель Octave V80, у него исходно 0,6 Дж/Вт (кстати, большая величина для серийных усилителей), но к нему можно купить ящик, который дает в сумме на порядок больше, так мой знакомый слушатель металла выразился так - крутящий момент ушел в бесконечность...

 

[DIM]

Да я то понимаю, сам считаю в "ЮМ-ах", обычно там получается еще больше. Потому у меня БП обычно в разы больше самих усилителей, но на это мало кто решается из любителей конструкторов. И да, особенно заметно в двухтактах АБ.
В "простеньком" на EL86 забито 300 Дж, на 20 Вт. Из-за низкого напряжения питания. Вот хочу удвоить, но там двухтакт, смело можно делить на два, а то и на 4. Размер критичен, я еще думаю.

 

[IgorE]

Дмитрий, из моего опыта считать следует на макс. мощность, ...............
Сейчас у меня 225 Дж/Вт

Какая максимальная мощ-ть усилителя сейчас?

 

[Сергей Z]

Да я то понимаю, сам считаю в "ЮМ-ах", обычно там получается еще больше. Потому у меня БП обычно в разы больше самих усилителей, но на это мало кто решается из любителей конструкторов.

БП обычно у всех больше собственно усилителя. И тяжелее. И делать его дольше.

И да, особенно заметно в двухтактах АБ.
В "простеньком" на EL86 забито 300 Дж, на 20 Вт. Из-за низкого напряжения питания. Вот хочу удвоить, но там двухтакт, смело можно делить на два, а то и на 4. Размер критичен, я еще думаю.

Я хочу поставить в РР по банке на 2400.0 на канал, в SE всего по 1000.0 на канал. Но это уже занимает много места. И потому не уверен что размеры корпуса позволят.

 

[Alex TV]

Александр, тут еще тонкость есть, обычно мы слушаем 1 Вт, грубо, и энергии может хватать с лихвой, дальше - емкостей нужно больше, так что возможен компромисс.)

Так и есть, 1-2 ватта обычно. Доброс конденсаторов явственно показал, что маловато было. Изменения на слух очень заметны.
Потому решил в два этапа апгрейдиться.
Тупо насовать банок до упора просто перевод денег.
Потому как обсуждали, плюс к уже сделаному докину емкостей в драйвер, и межкаскадные, и зашунтирую электролиты пленочными.

Alex TV, посчитайте, пожалуйста, такой отвлеченный параметр как "энерговооруженность" - это сколько энергии в джоулях, запасенной в конденсаторах, приходится на 1 ватт выходной мощности.

Как считать? Серый я, как штаны пожарного

 

[Святослав_]

Посчитал свои. Ламповый двухтакт 16 Вт - 26 Дж, одноваттный однотакт - 5,4 Дж.
Транзисторный двухтакт 6 Вт - 2,6 Дж.

 

[Alex TV]

А на IRF740/840 (или подобных) + несколько резюков + стабилитрон-диод + мелкие кондёры НЕ?

Трансы для SE уже есть, и лежат без дела. Если можно утилизировать как дроссели, так почему бы нет?
Будет эффект, оставлю. Пока что палить дополнительно деньги глубокого смысла нету. Да и вынуть их если понадобятся никто не запрещал.

 

[Alex TV]

Наверное, планка в 10 Дж, или чуть больше, и есть разумная практическая норма, подтвержденная жизнью.

"Подымать" надо все элементы системы параллельно. Принцип разумной достаточности никто не отменял. Сейчас "узкое горлышко" в усилителе расположено. Его и дорабатываю.

 

[Святослав_]

"Подымать" надо все элементы системы параллельно. Принцип разумной достаточности никто не отменял. Сейчас "узкое горлышко" в усилителе расположено. Его и дорабатываю.

Похоже, не во всех конкретных случаях эта "формула" работает, и требуется индивидуальный незаангажированный тест на энерговооруженность.
Там еще есть один фактор, не менее, если не более влияющий. Сам источник напряжения для зарядки конденсаторов. Есть разница, питающий транс тор, или Ш, ОЛ. С дросселем, или без.
Или вообще БП импульсник.
Вот многократно проверено, что замена в БП "Одиссея-010" заводского транса на тор резко чувствовалась. Притом это было заметно даже в случае, когда стабилизатор не удалялся.

 

[Alex TV]

Там еще есть один фактор, не менее, если не более влияющий. Сам источник напряжения для зарядки конденсаторов. Есть разница, питающий транс тор, или Ш, ОЛ.

У меня могучий тор стоИт, ватт на 300