Идеальный 10" широкополосник

[Zandy]

Яблоко от яблони...

 

[On1y]

меня тоже всегда смущал шарнир , в таком виде он девальвирует идею гашения импульса , "отдачи" так сказать .

Давайте последовательно - в чём заключается идея и какой именно импульс мы гасим - чтобы исключить недопонимание. Напомню - задача состояла в том, чтобы динамик закрепить на стене под определённым углом. Динамик мы можем закрепить двумя единственными способами - либо за раму, либо за МС.

 

[Nizhlogger]

вид имеет не очень (с точки "зрения" чела который не в состоянии понять как может существовать акустика без оформления) а все ост. очень даже.

Оформление - угол комнаты. Видел как то видео про динамики для концертов без оформления. Огромные лопухи метра полтора в диаметре с соответствующими магнитами развёрнутые в стену. Вид фантастический. Чел говорил что ездили по нескольким концертным залам в Европе озвучивали.

 

[Александр Бокарёв]

Это реально какое то откровение, рутковский всё время глаголит о том, что у Игоря (он же Meshin) целых 16, а у рутквоского получилось всего 8, так это всё физиология!?

Нормальный ход, поместить лопух в угол из трех стен. Чтобы убедиться в полезности такого дела, достаточно руку поднести к работающему дину и услышать прирост низа, а уж если угол - то наподдаст до нормы.
Когда брали Фостексы-800мм в фирме московской, там рассказали, что японы просто кладут эти динамики на пол и саб от 20 герц готов.

 

[Владимир]

Давайте последовательно - в чём заключается идея и какой именно импульс мы гасим - чтобы исключить недопонимание. Напомню - задача состояла в том, чтобы динамик закрепить на стене под определённым углом. Динамик мы можем закрепить двумя единственными способами - либо за раму, либо за МС.

не нужно включать недопонимание , всё вы знаете , импульс там один , закрепить динамик можно разными способами , но правильнее всего в центр мс , (АИЕ там делает отверстие с резьбой) и по прямой , желательно без изгибов , в стену . Это понятно всем , кто держал в руках работающий динамик и упирал его в твердую поверхность . Тут недопонимания быть не должно . если уж крепить таким способом , то максимально эффективно , не допуская излома линии импульса

 

[MacSys]

Какой ужас, ты же себя рутковский и своё окружение позиционируешь как высокотехнически и технологически грамотное сборище, но дальше болтологии не доходит. Ну вот прикрепил карапуз Only на кривую палку динамик к стенке, и дальше то что? В чем тут подвиг или достижение, в чем суть и в чём концептуальность? Где финализация такого решения. Повторюсь же, вы (с маленькой пуквы как коллектив) позицинируете себя как инженерия высшей каторгии, но не удосужились в полной мере построить финализациию именно такого решения крепления, как оно сказалось на акустике помещения, как угол помещения догрузил основной тон модами комнаты, как себея чувствует Семен Семёныч с воблой в руках, который находится на расстоянии 1/3 от излучателя, слышно ли ему ноту ФА?
Где весь ваш (опять с маленькой пуквы) фарс выраженный в технической интепретации?

 

[Nizhlogger]

В чем тут подвиг или достижение, в чем суть и в чём концептуальность?

Борьба с бафлстепом. Победа полная и безоговорочная.

 

[radio-fan-zt]

А вообще, я хочу увидить АЧХ в разных точках помещения для такого решения крекления на этом мои претензии всё.

Сзади динамика лаковая вагонка и углы, расстояние не большое, сам динамик кривой, эти все переотражения и + ачх собственное динамика что для Вас там нового, там в любой точке будет ужас, а на слух только от 500 Гц а может и выше и выраженной крикливостью.
АЧХ врятли когда либо тут честное появиться.

Моя честная точка зрения по такому концепту, можно на палке ШП, но сзади нужно рассеиватели, чтоб максимально убрать отражения, и рубить его вторым порядком на 800 Гц, 800-100 Гц мидбас в ЗЯ, дальше саб оформление как душе угодно.
В акустике мидбас и нижняя середина очень важна, это фундамент звука, это сцена это глубина и комфорт, ее нельзя выпустить из звука.

Откуда береться мидбас если динамик на палке +саб? Я уже молчу про другие искажения оркестрового зала и эхо.

 

[Дмитрий Рутковский]

А чем тебе не довод, 4-ре (цифра) самореза лучше чем два, 2(цифра)!?!?!

Это такой же довод, как 16 лучше 8-ми. Просто умножьте 2 на 2 - получите 4. С L такая арифметика на форуме прокатывает.

Моя честная точка зрения по такому концепту, можно на палке ШП, но сзади нужно рассеиватели, чтоб максимально убрать отражения,

рубить его вторым порядком на 800 Гц

Это если захочется фазовых и др. искажений добавить. Если не хочется - лучше так не делать.

Тема ведь про что?, про "идеальный", тот который не каждый себе может, но у каждого внутри зудит от желания!

Это сложная психологическая драма, собирать разрозненные мысли в одно предложение. Во-первых за всех не надо говорить, не всем нужны ширики хоть идеальные, хоть нет, полно тех кому они не нужны совсем. Во-вторых позволить может каждый кому надо, много тех, кто сам собрал приобретя комплектующие. Т.е. каждый кто хотел - уже давно имеет.

 

[radio-fan-zt]

Это если захочется фазовых и др. искажений добавить. Если не хочется - лучше так не делать.

С современными измерительными инструментами, можно сшить как в пассиве так и в активе с минимальной фазовой разбежностью, ДСП вообще никто не запрещал.

 

[NiCobalt]

, можно на палке ШП, но сзади нужно рассеиватели, чтоб максимально убрать отражения

лучше поглощать "за динамиком" чем рассеивать.

можно вату применить с отверстиями чтобы кардинально перекрыть этот вопрос и вопрос с углами но это комплексный подход.
рассеивать надо неск. в стороне от динамика или ставить панель между ними но опять таки вопрос подхода в комплексе - в начале поглощаем а ост. рассеиваем =)

а рассеивать отраженку это не подход к делу а внезапное наобум решение =)

 

[Zandy]

Это если захочется фазовых и др. искажений добавить.

Фазовые искажения ухо не слышит! О фазовых делах обычно беспокоятся, когда стыкуют динамики между собой. А тут всего один динамик. И причем тут фазовые искажения?! Для красного словца что-ли?

В принципе не понимаю, почему все так ополчились на этот динамик? Как говорится, "Не нравится - не ешь!". Мне, например, не нравится! Я и не ем. Но ведь кому-то нравится. Звук, это ведь такая штука, очень специфическая и интимно-индивидуальная. Да пусть будет. Чем больше разных динамиков, тем лучше. А уж прибивать его гвоздем к стене или помещать его в кастрюлю из под супа, это дело личное. И если такое оформление (на палке) существует, значит кому-то оно нравится. Например Only. Он его не рекламирует, а просто делится своими наработками. Ну и что с того?!

Вот только рекламмы навязчивой и лживой поменьше бы! Например, я бы такие заголовки, если они не в ироничном ключе, на форуме запрещал. "Идеальный динамик!!!" Да ведь многие подумают, что это и взаправду идеальный. А купят, а это де...мо собачье. Почти на всех форумах реклама далеко не в фаворе. А у нас единственный производитель, который ну ничего, кроме рекламы не постит. Ладно бы еще по технике польза какая была. Так нет, одно вранье и реклама. Все!!! Вот Only пишет, что можно у него заказать хороший динамик по своим хотелкам. А мне что-то не верится.

 

[Дмитрий Рутковский]

О фазовых делах обычно беспокоятся, когда стыкуют динамики между собой. А тут всего один динамик. И причем тут фазовые искажения?!

Чтобы понимать о чём разговор, надо хоть немного быть в теме.
Когда всего один динамик - его не режут на 800 Гц. Когда не режут - искажений нет. Если режут - есть. Всё просто.

 

[Zandy]

Когда не режут - искажений нет. Если режут - есть. Всё просто.

А что такое фазовые искажения в вашем понимании?

 

[NiCobalt]

Оформление - угол комнаты.

прекрасно могу понять тон сообщения и да - звучок с угла он не для каждого но инф. воспринимается форумом как есть с картинки т. е. видим палку да динамик в углу - однако херь полная, может быть!
А если человек ватные маты на стену повесит тогда инф. все также будет воспринята? =) У меня к примеру одна из стен в помещении вместе с углами заложена поглотителем (ватой) с рассеивающими конструкциями (листами с отверстиями) и все под тканью. В планах отказаться от щитов на ножках и перейти на крепление к этой стене чтобы спрятать все аудио и подойти к решению практичного минимума. Только надо ещё подумать как сделать все красиво чтобы это не выглядело как прямая тканевая стена.

и к этой же теме о размещениях всего и вся =)
почему никто не блюет и не извергает желч когда видит к примеру щиты большого формата стоящие на полу? баса недостаточно? =)
или когда ящики ставят на шкафы или тумбы и пр. темы относящиеся к вопросу расширения "морды лица" мол панель большая получается)) вариантов гно+решений всия интернета завалена и все его едят присмакивая восхваляя получившийся аудио мусор =)

Видел как то видео про динамики для концертов без оформления. Огромные лопухи метра полтора в диаметре с соответствующими магнитами развёрнутые в стену. Вид фантастический. Чел говорил что ездили по нескольким концертным залам в Европе озвучивали.

задачки разные оттого и звук на входе в уши кардинально отличается. тоже много разного повидал но лучше бы и не видел =) тут основа (форумная тема) она узкая как стандарты к примеру помещения которые я думаю у 80% кардинально не отличаются. А решений множество но в основе - практичность =) в начале человек обживается в помещении выставляя меблю а после и очень часто когда завозит ас в помещение ставит её опять таки по практичности или случаю И никак не по вопросам всяким относящихся к нек. правильности звука в этом помещении.
Разве что а-ля треугольник соблюдается но в 80% случаев он не учитывает тонкости помещения (формы, длины, материалы и пр.) а только 2 канала и 2 уха =)

Но это все фигня, а вот палка это ужос! ещё и 2 пристрелочных самореза в дереве =) ещё и не того цвета! аудиофилия требует цветов побежалости =)

 

[Zandy]

Я слышу, не знаю, как

А что такое фазовые искажения в вашем понимании?

 

[Nizhlogger]

прекрасно могу понять тон сообщения

Никакого сарказма. Кстати чем обивать угол ещё вопрос. Акустическому замыканию на низах обивка всё равно будет пофиг. А вот если обить угол пластиком то отражения добавят реверберации звучанию. Будет эффект присутствия в большом зале.
В полностью деревянном помещении звук с непривычки может казаться глуховатым.

 

[Дмитрий Б.]

---

А что такое фазовые искажения в вашем понимании?

Примерно так:

Phase Distortion

A non-constant group delay in frequency results in phase distortions, it affects the sound signal, and negatively impacts the listening experience.

goldmund.com

 

[Zandy]

Вы разберитесь с Вашим пониманием. Оно либо есть, либо его нет. Если нет - то и говорить не о чем. Если есть - пользуйтесь.
Тут та же самая история: если хочется верить что L 16 - никто не запрещает. Сколько там на самом деле верующему без разницы, этому весь форум свидетель, убедить что там 8 не удалось. Такая же история повторялась многократно с другими участниками и другими вопросами, их вера непоколебима.

Как всегда с нашим глубокоуважаемым господином Рутковским, задаешь культурно вопрос. а в ответ... потоки словесного поноса, сдобренного высокомерием.
Ладно, проехали, оттерся я от вашего дерьма, правда пованивает конечно, ну да ничего...

И все-таки хочу вернуться к моему вопросу. Я ведь реально не понимаю. Если наличие любых фильтров есть самый зловредный вред, ведь даже додики, как кто-то сказал, (кто такие додики?) слышат фазовые искажения, то как быть, например, любителям винила, ну или магнитной записи? Ну типа коррекции RIAA и проч. Да много где в звуковом тракте фильтры нам поднасрали. А многие об этом просто не знают. Слушают свой винил и нахваливают, типа винил есть самый достоверный звук. А он оказывается никуда не годится, сплошные фазовые искажения. Или там не считается? А вот в динамиках, ну там в кроссоверах или еще где, не-ни!? Святая корова?!

 

[Читатель]

Все забывают, что в электродинамическом громкоговоритель есть катушка индуктивности( с паразитной емкостью, если что. А еще нелинейная). И прежде, чем лить воду на фильтры, нужно с нелинейностью МЦ разобраться. И про фазу этого дела не забыть.
А то - мотают электротехническим проводом не соблюдая направления, понимаешь..И еще на это накладываются гавенные МЦ без расчета.

 

[Resistorius]

Да можно слушать ширики без фильтров но ето компромис, меняем шило на мыло .
На такой компромис готовы пойти далеко не все.

Касаемо влияния еквалайзеров компрессоров и всего прочего,так ето вообще кроме как улыбки ничего не вызывает.
Предлагаю посмотреть пару фотографий или видосов на ютубе про звукозаписывающие студий.
Там звук проходит в буквальном смысле по цепочке через несколько шкафоф набитых всем етим добром и никого ето не волнует .
Но зато аудиофифил на своём сраном патефоне со своими фифильскими кабелями и динамиком из 40х годов знает как и что должно звучать 🤣

 

[Nizhlogger]

Вот некоторые тут хихикают в кулачок над фотками ШП на палке.
А серьёзные люди воруют идеи. И логотип ШП на палке у них красивый.

 

[Читатель]

Вот некоторые тут хихикают в кулачок над фотками ШП на палке.
А серьёзные люди воруют идеи. И логотип ШП на палке у них красивый.

Посмотреть вложение 104999

Компания "Голый" - опять что-то из Рутковского! Московская АРТЕЛЬ.
Все давно украдено до нас.


Репродуктор и качество воспроизведения далеки друг от друга. Поэтому умерло в реке времени.

 

[Дмитрий Рутковский]

Все забывают, что в электродинамическом громкоговоритель есть катушка индуктивности( с паразитной емкостью, если что. А еще нелинейная). И прежде, чем лить воду на фильтры, нужно с нелинейностью МЦ разобраться. И про фазу этого дела не забыть.

Обязательно нужно не забывать. Так же не забывать что чем больше в катушке провода, тем она тяжелее (при том же сопротивлении) и больше её индуктивность и ёмкость. Про вес каркаса тоже не стоит забывать, только не нужно сочинять истории про умельцев, что делают каркасы на 0.9 гр. легче чем 0.44.
А нелинейности обсуждали уже раз 100. Слушать динамики с линейным ходом мало кому дано, что никак не останавливает тех, кто никогда их не слушал.
Про то, что бывает с фазой когда витки влетают и вылетают из магнитного поля обсуждали не раз. Многим нравится.

 

[Nizhlogger]

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а его надо колбасой на язык класть. Тогда вкуснее получится. (с)

 

[Читатель]

А посочинять каждый горазд. На счет линейного хода особенно. Что уже говорить про фазу и летающие витки?

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а его надо колбасой на язык класть. Тогда вкуснее получится. (с)

Посмотреть вложение 105435

Прямо ребячество какое-то.
Вот как надо! Чувствуется сурьезный подход

 

[Nizhlogger]

За 30 тыщ евро, они не то что в зад, но и в бок должны басы выдавать!

Ну так то чисто концертная приблуда. Идея кстати не такая уж и плохая.
Я бы от такой на нашей дискотеке в советское время не отказался.
А то у нас зал был на 300 человек (танцующих). Но одной боковой стены нет. Вместо неё колонны и за ними пустое пространство, лестницы широкие вот это всё. И весь звук туда как в трубу улетает.
И аппаратуры вроде вдоволь. 4 Брига, Корвет. Пара С-90, пара Корветов (колонок), пара каких то Кинапов и ещё что-то было. В пустом зале включаешь - всё грохочет. Три стены, пол, потолок отражают друг на друга. Как только зал заполнился народом - всё, приплыли. В дальнем конце вообще звука нет. Помню вешали в дальнем конце зала под потолок какие то ШП колоночки для гитар чтобы хоть какой то звук был.
А тут направил в стену за сценой эти динамики и нет проблем.

 

[Дмитрий Рутковский]

В пустом зале включаешь - всё грохочет. Три стены, пол, потолок отражают друг на друга. Как только зал заполнился народом - всё, приплыли. В дальнем конце вообще звука нет.

Вот и Вы узнали что такое высокая добротность. В народе этот эффект называют - бас в туалете. Т.е. он где-то там, а не там где АС.
Уже упоминал как приезжал пользователь системы где стоят 4 наших пятнашки, делился впечатлениями. Рассказал что от них бас как от восемнашек. В смысле от наших пятнашек бас как от заграничных восемнашек, как раз при полном зале.

 

[Читатель]

В смысле от наших пятнашек бас как от заграничных восемнашек, как раз при полном зале.

«Можно над этим смеяться, можно в это не верить, но у меня был пиелонефрит, и после трех воскресений у экрана он прошел! Кашпировский — гений!»

 

[Nizhlogger]

Вот и Вы узнали что такое высокая добротность. В народе этот эффект называют - бас в туалете. Т.е. он где-то там, а не там где АС.

Это не наш случай. Баса изначально не хватало. Только по углам существовал и при пустом зале. Ну и в туалетах конечно. И толпа на бас меньше всего эффект оказывала. У нас тупо громкость всего остального пропадала.

С одной стороны в высокой добротности нет ничего хорошего. Это по сути инерционность подвижки за счёт собственной массы и энергии воздуха в ящике, которая только мешает правильному воспроизведению. Я бы лично предпочёл низкодобротный динамик на средние и высокие. Вот например у электростатов нет инерционности и как красиво звучат.
Но когда речь про НЧ то инерционность помогает динамику добраться до резонанса системы с неизменной амплитудой. Можно конечно тормознуть его электрическим тормозом BL, но тогда и валиться амплитуда начнёт задолго до резонанса. Если для СЧ и ВЧ это ничего страшного, есть кому подхватить амплитуду снизу. То в случае НЧ подхватывать пока нечему. Нет такого динамика который бы при экстремально низкой добротности с резонансом в 10 Гц начинал бы заваливать амплитуду хотя бы с 40 Гц.