Идеальный 10" широкополосник

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
На первом и втором фото у Вас указаны mH (миллиГери), а надо uH (микроГенри).
Это я так написал на диффузорах, для себя, мне понятно, а прибор показывает в микрогенри.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
а чего на 120Гц не измерил?
Замерил конечно, фотать не стал. Это вообще была фотосессия очередного фотоаппарата, думаю оставить, пока по-лучше не куплю.
Высокий резонанс у этих динамиков
Так это не сабвуферы, а ширики. Для них 45 - в самый раз.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Какая разница. Можно в любой момент померить. Хоть каждый день. Всё равно ничего изменить уже нельзя. Поэтому такие измерения бессмысленны.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Там нечему получаться, нажимаешь кнопку частоты и она по кругу переключатся. Если очень захочется - всё равно мимо не проскочишь. Прибор автоматический, по любому мерит, даже если нет желания на него смотреть.
На следующей неделе сделаем очередную пару десяток - померю на 120.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
На следующей неделе сделаем очередную пару десяток - померю на 120
А в чем же сложность то, для полноты картины измерить на 8" головке, которая мелькала тыльной стороной выше по теме?

А тут про индуктивность разговор зашёл. Решил совместить.
А 120Гц не смог совместить, потому что дилетант!

Я так понял включился режим врунишки:
Замерил конечно, фотать не стал.
 
Последнее редактирование модератором:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
232323.PNG

Victor VC9805 измеряет на 2 кГц 70 мкГн, в лимпе на той же частоте - 97 мкГн.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Ничего, что артель продала ширик, именно, как автомобильный в автомобиль?
А Ноэмовские динамики, люди тоже в машину ставят и очень довольны и на авто динамиках делают домашние системы и Ничего страшного, кому как нравится. Лично я не вижу ни каких запретов, что и куда ставить, все эти ограничения в голове, нужно просто от них избавляться и жить будет легче и радостней.
Есть ещё такое понятие, как психические вирусы, один из них называется обесценивание и если от него полностью избавится, то потом будет без разницы какая ачх. Нужно просто поменять одну идею или мысль, на другую и посмотреть с другой стороны, нравится мне звук этих динамиков или нет, если нет, то ищем другие.
За 23 года прослушивания разных динамиков и колонок с усилителями, я пришел к такому решению, что нужно делать динамики и усилители самому для себя и не ждать, что кто то за меня их должен сделать.

Это настолько хорошие ширики, что для них около года назад сделали цепи ещё и на алнико.
А тот случай просто показал насколько хреновый тракт. Начиная с фонограмм и заканчивая проводами. Человек наконец услышал и свалил всё на динамики. Одно измерение сопротивления чего стоит, вместо 4-х 8 получилось. Это из той же оперы что на 15 дБ больше.
Примерно 2-3 раза в месяц приносят в ремонт исправные динамики. Пару дней назад приносили, сразу проверил - забрали, ещё пара СЧ и ВЧ лежит потому что сразу не проверил. Наши динамики типа плохо работают, а эти вообще не молчат. Это мнение владельца.
Те "гнусавые" пятёрки давным-давно радуют другого слушателя.
Это для понимания момента.

Если на динамике написано 4, а намерил 8, стоит задуматься. Но это если есть чем. Когда нет - пишут что динамики гнусавые чтобы вернуть. Хотя для возврата это не требуется.
Вот и я про то же, что по слухам оценивать не стоит. Он может в параллель их мерил, тогда возможно получить 4ома, могут и такие быть люди :) Не нужно ни кому ни чего доказывать, кому надо, тот купит, но сначала нужно усилитель качественный подготовить, хотя бы транзисторный с ламповым преусилителем, без лам на входе, звук не тот.

Тот кто не делает свои динамики - будет слушать чужие.
А если ещё при этом надувать щёки и с умным видом тыкать пальцем в скриншоты с компьютера - можно записаться в форумные авторитеты. По динамикам. Слушая чужие потому что ни разу в жизни своего не сделал. Или сделал, но вышла такая фигня, что никому не показал и купил чужие.
Сергей догадался что для себя-то уж точно можно сделать лучше ширпотреба. Например сообразил что надо сделать чтобы хотя бы магниты не отваливались. Это сразу, т.е. в самом начале, потом по мере накопления опыта можно сделать лучше хай-фая, а потом и на хай-енд замахнуться. Через 20 лет как нефиг делать.
Лично я чужих уже наслушался. Такой крепёж подсмотрел в 4а32, 25гдн4 и 2а12, сделано там грамотно, мне понравилось. Я люблю когда всё можно разобрать. Термин хай энд мне не понятен, по причине, что енд, это завершение, но это завершение не возможно, так как динамики постоянно совершенствуются. Тут больше подходит термин - на грани совершенства.

Приехали 10 диффузоров и рупорков немножко для ШП 15 и 12, подготавливаюсь :)
Намагничиватель только нужно ещё доделать.
 

Вложения

  • IMG_1473.JPG
    IMG_1473.JPG
    486.7 KB · Просмотры: 47
  • IMG_1473_cr.jpg
    IMG_1473_cr.jpg
    504.4 KB · Просмотры: 48
  • IMG_1512.JPG
    IMG_1512.JPG
    462.3 KB · Просмотры: 51
  • IMG_1513.JPG
    IMG_1513.JPG
    388.2 KB · Просмотры: 50

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Чепуха какая то, если динамик 8" с резонансная частотой 45Гц, то с чего вдруг, LC метр измерил на частоте 100Гц индуктивность 3мГн, мистика не иначе. Если тот же Only краем уха показывал кривульку от L..1045, и импедансная кривая и фазовые приколы практически схожи с классической формой импедансной кривой. За исключением только далеко затянутого последовательного резонанса за пределы 600+ Гц. От сюда можно понять одно, при фазе тока опережающей напряжение, полное сопротивление "Зю" строится за счет емкостного сопротивления контура, то на приборе до механического резонанса fs, измерили бы красивые циферки индуктивности, при том, чем ближе механический резонанс, тем меньше значение индуктивности, а после условных 45Гц и до последовательного резонанса, должны были мелькать циферки в виде мФ, мкФ, нФ (ёмкость).
1717667164619.png

Очередной развод
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Возьмите такой же прибор или аналогичный, мерьте что хотите, выкладывайте фото - будет очередной развод. Передавайте привет всем, кому постоянно параметров не хватает.
Кстати этот прибор ещё сопротивление на тех же частотах мерит. Странно что никто до сих пор не спросил.
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Кстати этот прибор ещё сопротивление на тех же частотах мерит
Для человека который пяткой в грудь себя бьет в каждой теме, и рассказывая про 20 лет опыта, это открытие про реактивное сопротивление выглядит ну очень странно.
Оно и логично, почему 120Гц не попали в кадр, плёнка в камере наверное закончилась, или случайно поливал с камеры всё подряд, и попал в кадр процесс замеров 8" головки (совпадение). Потому как на частоте 120Гц на экране отображалась полная ерунда по мнению ДР, например индуктивность экстремально малых значений, вплоть до наноГенри так еще и с отрицательным знаком. А нужно было всего то не класть динамик мордой в пол, так как это не очень хорошо сказывается на поведение оного в области низких частот, или просто переключить на режим измерения последовательной ёмкости.
 
Последнее редактирование модератором:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
411
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Обратили внимание как они упорно обходят вопрос расчёта BL? Сколько надо намотать в зазор чтобы получились нужные параметры? Раз 20 или 30 спрашивал, они все такие считающие, таблицы делали, а ответа на основополагающий вопрос так и не захотели увидеть. Зачем такой расчёт, когда расчёта нет.
Давно руки чешутся попробовать сделать свой ширик к своему усилителю
Информацию собираю, но действительно, вначале нужно определиться от чего отталкиваться
Из уже небольшого опьіта разньіх акустических єкспериментов мне нужен 15" легкий ширик небольшой мощности
Какая должна бьіть последовательность расчета?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
А нужно было всего то не класть динамик мордой в пол, так как это не очень хорошо сказывается на поведение оного в области низких частот
Если бы имели немного опыта в измерениях нормальных динамиков, а не дубовых, то 100% знали, что любое другое положение динамика бесполезно. Потому что подвижка колышется так, что показания отличаются до 2-х раз. Причём это не пиковая разница, а обычная, т.е. скачет и скачет и ничего невозможно сделать. Это при всех закрытых форточках, выключенных вентиляторах и кондиционерах, в полной тишине. Скачет и мордой в пол, но гораздо меньше, процентов 20, пытался подловить среднее значение.
Надо понимать такие же условия при измерении любым другим прибором, в т.ч. компьютером.

просто переключить на режим измерения последовательной ёмкости.
Чтобы померить индуктивность на 120 Гц, надо было переключиться в режим последовательной ёмкости. Как же я сразу не догадался.

Какая должна бьіть последовательность расчета?
Начинающему надо научиться в принципе собирать динамики. Без разницы что там посчитано. Параллельно учиться считать. Эти моменты потом сами пересекутся, как только появится необходимость их скрестить.
Например начните с расчёта катушек. Вы ведь хотите попасть в сопротивление. Вот и сосчитайте его. Намотайте и измерьте. Если совпало ± 10% - молодец. Хотите попасть в вес катушки - считайте вес. Потом взвешиваете - вывод аналогичный. С весом подвижки та же история. Индукцию можно в программе посчитай. Потом померить что получилось. Зная основные параметры - остальные сосчитать ничего не стоит. Можно самостоятельно в столбик по формулам, можно воспользоваться калькуляторами в интернете.
 
Последнее редактирование модератором:

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
411
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Кто-то делает динамики, кто-то не делает, но заходит в каждую тему про динамики с критикой.
Да, я не делаю динамики, но мне єто интересно
Єто сайт любителей и вьі единственньій здесь профессионал-производитель динамиков
Критикую поскольку замечаю у вас нечто, на что ответов не получаю
Станислав MacSys, спасибо ему, в соседней ветке показал ваши параметрьі шириков
Вспомнил, что когда-то испортил хороший динамик из любопьітства
Тогда не бьіло достаточного опьіта и технических средств для более глубокого анализа, хотя на слух он неплохо басил
Но 4а32 затмил его тогда и он остался недоисследованньім, теперь пьілится в Николаеве
Порьілся в старом ноуте нашел параметрьі и сравнил с вашими
Помнится, тогда пожалел, что сильно чиканул центрирующую шайбу и водки вьілил немеренно на подвес в целях снижения резонанса
171.jpg172.jpg173.jpg
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Ещё один ШП на палке.
1045.jpg

Дмитрий, на сколько индукция в зазоре падает от стального кронштейна? Дюрали под ногами не оказалось - оказалась 45 сталь.
P.S. Никогда, ни при каких условиях никакая трёхполоска не будет лучше ШП + саб от понимающих в принципах ГД. Никаких фильтров - ШП и саб в полную полосу. Никаких криволайзеров - всё ровно. Гениально. Кроме пары усилителей ничего не нужно. Вообще. В моих условиях это единственный звучащий вариант - тупо негде располагать гробы.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ни на сколько. Потому что кронштейн в центре.
Мы даже проводили эксперименты по засовыванию в отверстие стальных стержней. Последний такой опыт был недавно с шестёрками, которые сейчас активно обсуждаются. Так вот растёт индукция. Незначительно.
У 10" ШП не растёт. Там керн из АРМКО и толстый у основания.
В моих условиях это единственный звучащий вариант - тупо негде располагать гробы.
В моих тоже. Когда-то висели на стенах ширики, потом сняли в связи с перестановками. Сейчас места освободились, жена давно пилит: когда-когда. Думаю на следующей неделе подзаняться. Будет тема.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Во многих динамиках выпускаемых в мире есть дырки. Просто не все знают зачем они.
Не сосчитать историй как народ ставил АС на шипы и спец. подставки, клал сверху гранитные плиты, делал прочие штуки с целью упрочнить конструкцию и уменьшить вибрации. В большинстве случаев в этих историях рассказывалось про улучшение звучания.
Например прямо сейчас в ремонте динамики Диатон у которых в раму вкручены по 4 шпильки (принесли вместе со шпильками) за которые динамик прикручивается к задней стенке. Можно было бы 1 за керн, они решили 4 за раму. Суть не меняется. Всё равно вибрировать будет весь корпус.
Лучшее решение для минимизации вибраций - жёсткое крепление к стене.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
вид имеет не очень (с точки "зрения" чела который не в состоянии понять как может существовать акустика без оформления) а все ост. очень даже.
P.S. Никогда, ни при каких условиях никакая трёхполоска не будет лучше ШП + саб от понимающих в принципах ГД.
разве что огромная домина имеется и человек очень даже любитель "навалить" громко в таком сл. количество динамиков и ящиков для чела нечто вроде статуса который он добился =) правда звук на втором плане но это и не важно =)
В моих условиях это единственный звучащий вариант - тупо негде располагать гробы.
норм. все... у меня щиты стоят в тканевом чехле и с виду это тоже шкафы не практичные. в будущем буду делать на кронштейнах чтобы конструкция не касалась пола.
Но идею с чехлом придётся оставить чтобы скрыть с глаз ас и чтобы вписывалось в интерьер. Жуть как коробит от не практичных решений! особенно когда две стены в ткани полностью...
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
вид имеет не очень
Так это просто примерка и оценка. Будет и ткань, и гальваническое покрытие железа, и хитрый ПАС (с кучей хитрых дырок - об этом как-то была речь на форуме). Но даже так уже отлично - как-то лень всё разбирать обратно :)
и в палке тоже дырка может быть так что все ок тут главное понимать зачем она и какой должна быть
Их есть у меня
Hole.jpg

Потому что за образец брал вот эти:
Cronshteyn_pov.jpg

У шириков нет компрессии под колпаком поэтому к дырке в кронштейне требования минимальные.
P.S. Не заметил бы, если не сфотал кронштейны:
Peace.jpg

Ведь жили же когда-то.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Cronshteyn_pov.jpg

У шириков нет компрессии под колпаком поэтому к дырке в кронштейне требования минимальные.
А я не делаю в сч/шп отверстий в кернах, максимум 3шт ниже зазора (не в самом полюсном наконечник а далее в керновой широкой части) с выходом в центре но сам центр просверлен достаточно глубоко. это в альнико, с ферритом я пока не подружился на шп. (с доступом к альнико не вижу смысла изобретать новое да и делаю все для себя... это если получится 2 пары в год то отлично, но не 2 сборки получаются а ок. 3х на одну пару т. с. работа над ошибками)
А отверстия в верхнем фланце сами собой получаются т. к. винтики которые стягиват фланцы находятся внутри.

А вот от идеи крепления именно за центр в железный керн было решено отказаться т. к. очень много лишнего железа в мс получалось. решено было через проставку пластиковую но все же в центр.
В общем... работа с femm подбивала на решения, всегда...
Да и зазоры 0.18, 0.22, и ок. того как бы намекают что пространство в мс замкнуто быть не должно...

скучная это работа...
думать как сделать лучше...

Так это просто примерка и оценка.
сколько до стены?
я пока не выставил ок 46см от стены к дифузору не остановился =)
+like
, и гальваническое покрытие железа,
которое там и нафик не нужно =)
покрасить можно и ватой обкрутить)

а можно сделать "фен шуй" а ля меднение и сверху лак наложить тогда будет под интерьер выход =)
и хитрый ПАС (с кучей хитрых дырок - об этом как-то была речь на форуме).
я что то такое припоминаю но деталей точно помнится не было.
я бы не советовал пас применять, тем более в общепринятом решении когда мех. динамика душат тряпками и говорят что звук "встал" прекрасной дорожкой.
... я же понимаю что подвижка лёгкая и... там то и щит не желателен как таков из общепринятых "листов" "столов" "шкафов" а пас уничтожит всю середину.

Но даже так уже отлично - как-то лень всё разбирать обратно :)
это же не динамик разобрать =)
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
411
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Ещё один ШП на палке.
Посмотреть вложение 104687
Дмитрий, на сколько индукция в зазоре падает от стального кронштейна? Дюрали под ногами не оказалось - оказалась 45 сталь.
P.S. Никогда, ни при каких условиях никакая трёхполоска не будет лучше ШП + саб от понимающих в принципах ГД. Никаких фильтров - ШП и саб в полную полосу. Никаких криволайзеров - всё ровно. Гениально. Кроме пары усилителей ничего не нужно. Вообще. В моих условиях это единственный звучащий вариант - тупо негде располагать гробы.
Ладно Дмитрий, но вьі же должньі понимать, что такое АЧХ
От какой частотьі будет работать 10" шп на палке без щитка?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
скучная это работа...
думать как сделать лучше...
Она идёт гораздо веселей, когда есть результат.
Догадываетесь почему оппоненты такие злые? У них результат околонулевой. Максимум что у них получается: подключить чужие динамики или АС к компьютеру и поиграть в компьютерную игру понажимать кнопки. Потом взять другие динамики и всё то же самое. Повторяемость отсутствует как класс, динамики каждый раз разные, полученную информацию применить некуда, можно только складировать. Тут поневоле озвереешь.
Так что скучная работа по сравнению с такой жизнью - за счастье.
От какой частотьі будет работать 10" шп на палке без щитка?
От 300-350 гц. Со шитком 350х450 от 160-180 Гц.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
сколько до стены?
я пока не выставил ок 46см от стены к дифузору не остановился =)
Как-так то? Ровно 46 см от стены и у меня _da
а можно сделать "фен шуй" а ля меднение и сверху лак наложить тогда будет под интерьер выход =)
Никобальтович, не пугай меня - мысли читаешь. Именно так и хочу сделать.
я что то такое припоминаю но деталей точно помнится не было.
я бы не советовал пас применять, тем более в общепринятом решении когда мех. динамика душат тряпками и говорят что звук "встал" прекрасной дорожкой.
Деталей действительно небыло. Это уже моя придумка. А всё началось с исследования зависимости резонанса от мощности - именно к этим хитрым ПАСам и шёл - ничего общего с общепринятыми решениями не имеет. Информационную политику форум проявил во всей красе - выкладывать продолжение я не стал. Мало того, очень многое зависит от геометрии самого коруса - восьмёрка мид в 8 литрах в некоторых условиях почти не уступает ширику - вот что удивительно. Дмитрий эти 8 литров уже видел - надо только довести до ума.
АЧХ, Дмитрий, АЧХ
Не верю нАслово (но вам, конечно, пофиг)
Вы прогуляли пол форума. АЧХ идут лесом - изучайте матчасть - тогда поймёте, почему так. Основные постулаты на форуме уже не раз писал.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Ещё один ШП на палке.
Посмотреть вложение 104687
Дмитрий, на сколько индукция в зазоре падает от стального кронштейна? Дюрали под ногами не оказалось - оказалась 45 сталь.
P.S. Никогда, ни при каких условиях никакая трёхполоска не будет лучше ШП + саб от понимающих в принципах ГД. Никаких фильтров - ШП и саб в полную полосу. Никаких криволайзеров - всё ровно. Гениально. Кроме пары усилителей ничего не нужно. Вообще. В моих условиях это единственный звучащий вариант - тупо негде располагать гробы.
И всё это висит на ДВУХ чахлых саморезах? :)
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
876
Реакции
593
Репутация
49
Возраст
67
ПС смешно читать про крепление за центр МЦ к кривопалке с шарниром посредине.
меня тоже всегда смущал шарнир , в таком виде он девальвирует идею гашения импульса , "отдачи" так сказать . Уж если принято такое решение о креплении динамика и без шарнира обойтись невозможно , то шарнир должен быть шаровым и располагаться максимально близко к стене , а лучше быть утопленным в стену , что обеспечит прямолинейность вектора передачи импульса . Это хоть как то оправдает идею , а иначе "деньги на ветер"

Разум сюда не приходил в квадрате
разумное начало в таком креплении безусловно есть , исполнение кривое
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,947
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу