Идеальный 10" широкополосник

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Другими словами все:
это отсебятина и фирменная "бла-бла-логия" от рутковского

спросите какое давление получается при 1.5 мм
и какая связь с добротностью
А он точно сможет ответить (рутковский)? При какой мощности и на какой частоте диффузор под действием магнитного поля в катушке будет развивать амплитуду механического смещения на величину +\- 1.5мм.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
А он точно сможет ответить (рутковский)? При какой мощности и на какой частоте диффузор под действием магнитного поля в катушке будет развивать амплитуду механического смещения на величину +\- 1.5мм.
Если захочет то ответит я так думаю...

у меня в 12" шп ок. 1.35 мм на сторону лин. ход и при домашнем использовании реализовать эти несчастные "мм с хвостиком" можно но это не комфортный уровень громкости что-бы находится в помещении а не то чтобы слышать музыку. А когда будет более 1.35 тогда о качестве говорить глупо - это громко. И это всего то 1.35 по полю... 2.2 мм ход условие когда катушка ничего не покидает ни фланец ни керн но это даже при условии включённой тонкомпенсации очень громко.
Нормальные люди так не слушают =)
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
у меня в 12" шп ок. 1.35 мм на сторону лин. ход и при домашнем использовании реализовать эти несчастные "мм с хвостиком" можно но это не комфортный уровень громкости что-бы находится в помещении а не то чтобы слышать музыку. А когда будет более 1.35 тогда о качестве говорить глупо - это громко. И это всего то 1.35 по полю... 2.2 мм ход условие когда катушка ничего не покидает ни фланец ни керн но это даже при условии включённой тонкомпенсации очень громко.
Нормальные люди так не слушают =)
У меня тоже 12" ширик
Pink Floyd-Dark Side Of The Moon, там вначале хороший ход диффузора, 5-7мм (на глаз)

Интересно, можно "на глаз" прикинуть добротность ширика Pioneer TS-M2010PRO (гугл не помог)
Из параметров есть: 8"; 4 Ома; 100 дБ/1Вт/1м; 45-18000 Гц; 180 Вт
Схема динамика
203.jpg
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Снимите АЧХ в ближнем поле
Чтоб снять АЧХ нужно иметь динамик, а перед тем, как его купить желательно знать добротность, хотя бьі примерно

можно "на глаз" прикинуть добротность ширика
Я думал, что наш главньій производитель может по виду прикинуть добротность, когда есть размер, сопротивление, чувствительность, мощность и полоса (хотя бьі больше 0.7 или меньше)
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Я думал, что наш главньій производитель может по виду прикинуть добротность
За добротность не скажу, а про то что на картинке хреновый ширик - скажу. У него куча искажений. Как минимум потому что примерно половина витков вылетает из зазора при малейшей амплитуде. Это пол-беды. У него ещё витки вылетают из зоны действия КЗ витка. Что для ширика влечёт убивание верхней части диапазона.
Чисто для сравнения: у наших 8" и 10" ШП КЗ виток имеет высоту 13 мм, катушка 3 мм. КЗ виток сидит на 1 мм глубже (так надо), поэтому расчёт простой: 13 - 1 - 3 = 9. Это ход при котором все витки катушки находятся напротив КЗ витка. Альтернативно мыслящие любители могут 9 поделить на 2, получится ± 4.5 мм - суть не изменится. У пионера на фото такой же расчёт даст отрицательную цифру.
Исходя из этого без разницы какая у него будет добротность. Искажений будет выше крыши в любом случае.
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Если захочет то ответит я так думаю...
Да кто там что ответит то...
Например тут было видео как 2" басовая катушка выдерживает вес человека ≈ 90 кг. Этого с избытком хватает для максимальной надёжности
Каким боком это относится к теме я так и не понял, главное что он демонстративно вылизывает себе яйца и с причмоками себя же и нахваливает, а дрессированные болванчики скачут и хлопают в ладоши с возгласами "браво маэстро". Ну а дальше то будет развитием темы? какая величина механической силы передаётся через каркас катушки при максимальной мощности и какой при этом линейный ход (в механическом представлении). И нужен ли такой запас прочности для такого каркаса?

- прям как в анекдоте "строили самолет, но взлететь он не смог, зато плавает хорошо, будет значит подводной лодкой" динамик так себе, но зато какая катушка прочная!

Младший научный сотрудник Василий Алибабаевич он же Only, взвалил на себя непосильные задачи доказать преимущество низкой добротности и условно оптимальной (для конкретного типа оформления) но не получилось, как надулся так и сдулся. Который год ждем результата, какая будет реакция подвижной системы у динамика с низкой и оптимальной добротность на выбранной частоте при подаче на испытуемого сигнал "Burts" банальный синус, без всяких там кривоугольников. Но есть большая вероятность того, что это было сделано, но результат идет в разрез с утверждением "Клуба ШП на палке".
А это мошенничество в чистом виде, для начала не ясно:
- приборы верно фиксировали значения?
- если ближе к частоте резонанса нет подъем нелинейных искажений, то есть подозрение, что применен фильтр ВЧ!
- и еще, разметки координаты Х не видно, может это вообще ВЧ излучатель?
Опять же возвращаясь к логике рутковского, это не его измерения, задавайте все вопросы автору! (железобетонное правило от ДРДБ)

А так, что бы финализировать писанину, в одной из тем форума уже поднимался такой вопрос как влияние конструкции магнитной системы и исполнения катушки (underhunging, overhunging):
30ГДШ всё заводское, но с тканевым подвесом (высота магнитного зазора 4мм, высота намотки катушки 6.5мм): overhung
rew_spl-png.91908
rew_thd-png.91905


30ГДШ с магнитной цепью 10ГДШ (кольцо Фарадея на керне, высота магнитного зазора 4мм, высота намотки катушки 6.5мм): overhung
rew_spl-png.91906
rew_thd-png.91907


10.5ГДШ (на укороченной раме 20ГДС) так обозвал! (высота магнитного зазора 7.5мм, высота намотки катушки 4.5мм и без пылезащитного колпачка): underhung
rew_filtr-png.91983
rew_filtr_thd-png.91984

Влияние пассивного RLC фильтра на уровень гармонических искажений:
rew_thd_s_filtrom_i_bez-png.91985

Голубой - фильтр RLC, фиолетовый - без фильтра! (это так на заметку, любителям 1-го порядка, а лучше на одном резисторе фильтр)
Условия измерений были для всех головок идентичный, подводимое напряжение 2.83В, АО ЗЯ 9л, добротность в корпусе "от ничего себе, до иметь его в ротовую полость" Какая бы там не была конструкция магнитной системы, и катушки в целом, не говоря даже про добротность, динамическая головка в области низких частот всегда будет иметь подъем уровня искажений, про это описано в литература мохнатых годов.

Есть такой параметр. THD называется. Слыхали когда-нибудь?
Просто нет и всё. Читайте внимательно терминологию: ход линейный. Это когда все витки катушки находятся в одинаковых условиях, т.е. в одинаковом магнитном поле. Как только поле вокруг одного витка изменится в нём начнут происходить процессы отличающиеся от других витков (ЭДС и противоЭДС), так сразу к линейной работе катушки добавятся всякие нелинейности. Линейная - это работа соответствующая подаваемому сигналу, не линейная - не соответствующая, например модулируемая перемещением витков из зазора и в зазор. Про более или менее длительное затухание колебаний только недавно разговаривали.
Выше прикрепил как выглядит THD для этой абсурдологии от рутковского. Будь то катушка вся в зазоре, или классика выше зазора, уровень искажений при идентичном уровне напряжения на динамическую головку всегда будет +/- с тараканью какульку (не забываем про частный случай). И линейный ход всегда был и будет равен величине смещения звуковой катушку в зазоре при сохранении величины электромеханической связи.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Выше прикрепил как выглядит THD для этой абсурдологии от рутковского.
А вот ниже:
Общий график.jpg

Там где искажения ниже - работает наш динамик. Нелинейные между прочим искажения. А разница в уровне искажений как раз показывает соотношение линейности / нелинейности.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Потому что когда не понятно ни с первого раза ни со второго, надо читать ещё и ещё. Если не понятно всё равно - оставьте эту тему, она не для Вас.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
824
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
4


Такими измерениями занимался в начале 90-х. При измерении частоты, тока и напряжения можно не только мощность контролировать, но и вычислять сопротивление. Очень полезно для начинающего. Сейчас есть более интересные занятия.
Ответил уклончиво - никогда не знал. Теперь выкручивается.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
824
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
А вот ниже:
Посмотреть вложение 105750
Там где искажения ниже - работает наш динамик. Нелинейные между прочим искажения. А разница в уровне искажений как раз показывает соотношение линейности / нелинейности.
Там где работал ваш динамик, его выкинули в канаву и заменили на BEYMA/ Барахлом приторговываете.

ПС Уровень искажений при 62Дб - ни о чем. Надо при номинальном давлении АС.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
213
Реакции
47
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Касательно всех этих измерений, Тиля со Смоллом и вот этого всего. Я пришёл к выводу что есть во всём этом кривость и отход от реальности. Что потом выворачивает мозг нестыковками. Ну например фраза "добротность это обратная величина механических потерь". Какие там потери когда в случае механики добротность это в чистом виде инерционность по здравому размышлению.
Тиль со Смоллом перевели механику динамика в чисто электрическую схему чтобы как то получить возможность чисто электрических измерений. У них получилось. Но к реальности это не на 100% относится. И мы с ней сталкиваемся.
Динамик это прежде всего пружинный маятник совершающий вынужденные колебания и совершающий работу. И всё там можно посчитать через кинетическую энергию, потенциальную энергию, закон сохранения энергии, инерцию, объём работы, силу приложенных вынужденных колебаний и т.д.
В случае нулевой добротности динамик вообще превращается в поршень с жёсткой связью с электромотором. Все эти Т-С параметры теряют смысл.
Для НЧ вопрос стоит так: может ли динамик совершить требуемый объём работы. То есть например создать давление воздуха в 1Па (94 Дб) требуемое в первой четверти волны 50 Гц в объёме 10 кубометров. Серьёзный объёмчик надо сказать. Какую работу должна совершить ЗК с учётом потерь на электромеханическое сопротивление меди в соответствующем магнитном поле. Достаточно ли будет линейного хода и диаметра диффузора. Отсюда уже можно к какой то оптимальности приходить.
Или для существующего динамика - какая максимальная работа может быть выполнена ЗК. Отсюда уже будет видно на какой частоте динамик будет в состоянии выдать тот самый 1Па.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А ниже что? Какие условия то измерений? Какая мощность подводилась к головке?

Или опять работает золотое правило:
Измерял не я, задавайте все вопросы автору! (железобетонное правило от ДРДБ)
Касательно всех этих измерений, Тиля со Смоллом и вот этого всего.
А с точки зрения простоты понимания сложных процессов, Т/С в упрощенном виде привели оценочные величины динамической головки, согласно которых можно определится с вектором, куда дальше строить и что можно примерно получить.
В случае нулевой добротности динамик вообще превращается в поршень с жёсткой связью с электромотором. Все эти Т-С параметры теряют смысл.
Тут же беда в том, что по сей день никто не знает, а есть ли эта нулевая добротность рутковского. Он в своей манере, украл и приватизировал, использует формулы выведенные теми самыми Т/С, и не подставляет туда численные значения полученные способом описанным в ГОСТ, IEC, ISO и так далее. А высасывает их из пальца и получается результат в котором напрочь отсутствуют: акустические, механические, электрические потери как таковые. Вот Вам и результат добротность 0.03 :) Чудеса да и только!
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
824
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Я пришёл к выводу что есть во всём этом кривость и отход от реальности.
Как использование параметров ТС отрицает реальность? Если сам ДРДБ никуда без них? Все его калькуляторы основаны на формулах ТС.
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
213
Реакции
47
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Как использование параметров ТС отрицает реальность? Если сам ДРДБ никуда без них? Все его калькуляторы основаны на формулах ТС.


В этом то всё и дело. Сами ТС утверждали что вся их теория только для района резонанса. Чуть подальше уже всё. С добротностью похоже такая же история.

Я тут наткнулся на интересную статью в автозвуке. Про использование второй незадействованной обмотки в динамике для измерений.


изображение_2024-07-31_142151962.png

Людей ни разу не смутило что при изменении чисто электрических параметров меняется механическая добротность. Бред же полный. Хотя уменьшение общей добротности выглядит логично.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Я тут наткнулся на интересную статью в автозвуке
Вторую обмотку просто зашунтировали резистором?
Людей ни разу не смутило что при изменении чисто электрических параметров меняется механическая добротность. Бред же полный.
Почему это бред, в придачу к механическим и акустическим потерям, добавили еще электрический тормоз в виде обмотки зашунтированной на активное сопротивление. Вот механическая добротность и просела.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
824
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
В этом то всё и дело. Сами ТС утверждали что вся их теория только для района резонанса.
Все верно. Мы никуда от резонанса и не отходили. Параметры ТС как раз для расчета НЧ диапазона.
Чуть подальше уже всё. С добротностью похоже такая же история.
Чуть подальше - это в вашем понимании сколько в Герцах?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
У меня тоже 12" ширик
Pink Floyd-Dark Side Of The Moon, там вначале хороший ход диффузора, 5-7мм (на глаз
многовато ...
Интересно, можно "на глаз" прикинуть добротность ширика Pioneer TS-M2010PRO (гугл не помог)
это СЧ и там добротность стартует от 0.8
Из параметров есть: 8"; 4 Ома; 100 дБ/1Вт/1м; 45-18000 Гц; 180 Вт
Схема динамика
схема грязь ...
если это СЧ тогда почему сделан на половину как мид ? а чтобы любитель басов использовал этот сч как мид ))) длина каркаса и диаметр шайбы и подвес все это переваривают =)
остается только мощи поддать и спалить алюминиевую намотку которая аж никак не вытянет 180 вт =)
а верить в 100дб ... это ... 89 - 93 еще поверю а чтобы все 100 _hm_ не-а

а зачем такому "прыщу" такие "сварочные" подводящие на алюминий это отдельный фильм ...
+
колпак на выпущенном вперед длинном каркасе это смерть СЧ с дырой на ачх ...
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
213
Реакции
47
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Забавная простыня 100 дБ :)
Китайцьі если что-то пишут - то не врут (ведь есть же 100 дБ)😀
Еще нашел, что катушка из обмедненного алюминия
Интересно, какой процент чего
MacSys, спасибо за АЧХ
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
213
Реакции
47
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Мы никуда от резонанса и не отходили. Параметры ТС как раз для расчета НЧ диапазона.

И не надо отходить. То есть при снижении добротности ниже 0.7 есть вопросы к тем параметрам ТС которые мы получаем также как и при уходе от частоты резонанса.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
они это видят вот так
Всё по аналогии как это делает рутковский, какая неравномерность АЧХ его динамиков 3дБ или 20дБ никто не знает, он это не регистрирует, а то что он считает, нужно еще делить пополам. И не забыть момент с тем, что используемая им формула указывает максимальное значение звукового давления, без усреднения от величины неравномерности.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,932
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу