Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Чтобы написать ТЗ надо хоть немного представлять что я хочу. Без этого как?
Ну или например я хочу чтобы при снижении общей громкости с 96 дБ до 75 дБ бас оставался таким же слышимым и чётким как и на бОльшей громкости. У меня это реальная проблема. Это как ТЗ пойдёт?
Перефразирую. Вы хотите, чтобы при увеличении громкости с 75 до 96 дБ, громкость баса не возрастала. Правильно? Что в лоб, что по лбу?
Так это точно вам к Рутковскому. Он делает динамики с таким мизерным линейным ходом, что при увеличении общей громкости катушка будет просто вылетать из зазора, тем самым обеспечивая вам желаемый эффект.
Правда в народе этот эффект называют клиппированием.
Как будто это сразу было непонятно. Добротность больше единицы и чувствительность 100 дБ не могут быть одновременной у одной восьмёрки.
Что за люди: ничего в параметрах не смыслят и всё равно требуют их всё больше и больше. Сами мерят и всё равно не могут уяснить их взаимосвязь.
Ровно наоборот. Такого драйва как от пятнашки никакой другой мидбас не даст. Такой чувствительности тоже. Поэтому в двенашку, а тем более в десятку придётся вваливать в разы больше мощности для того же давления, поэтому искажения будут во столько же раз больше.
Вы почти угадали. Это называется мягкий клипинг. Догадываетесь уже чем он отличается от жёсткого?
Клипинг тем более жёсткий, чем больший процент провода катушки вне зазора. Причём резко, т.е. сразу начинает выдавать не то, что делает провод в зазоре, местами прямо противоположное. Места - это некоторые части периода. Начиная с самой минимальной громкости.
Ну, по-моему общеизвестно, что для нормального качества звука, диаметр диффузора должен быть меньше длины волны. Этот же товарищ со своим андерхангом не в состоянии сделать большой линейный ход. И что ему делать? Вот он и идет на сделку с совестью, делая динамики с большим диффузором. Им то большой ход не нужен.
Опять обман! Какая разница мягкий или жесткий клиппинг у твоих динамиков. Все от уровня громкости зависит. Чем меньше линейный ход, тем жестче клиппинг. А у твоих динамиков линейный ход с гулькин! Вот и приходится выкручиваться, делая громадные диффузоры.
Опять обман! Какая разница мягкий или жесткий клиппинг у твоих динамиков. Все от уровня громкости зависит. Чем меньше линейный ход, тем жестче клиппинг. А у твоих динамиков линейный ход с гулькин хер! Вот и приходится выкручиваться, делая громадные диффузоры.
Это зависит от предназначения динамика. Для СЧ и ВЧ это норм. Да и для мидбаса если предполагается что он должен тянуть до 3-5 кГц тоже желательно по возможности. Но тут надо искать компромисс с диаметром диффузора. Представить что у тяжёлого лопуха 12" и больше хватит микродинамики нормально отыграть хотя бы 500 Гц или там 1 кГц очень тяжело. С меньшим диаметром куда чётче всё отыграют. Если мало одного лучше два меньших мидбаса поставить.
У представленной Беймы диффузор судя по АЧХ уже на 400 Гц начинает ломать. А с 1200 Гц часть диффузора вообще в противофазу уходит. Для мидбаса не очень.
сч с большой добротностью как я ранее и говорил (
(не ожидал правда что 1.2 покажет)
и никуда его не поставить т. к. он кроме что орать в ящике не умеет.
Вообще КНИ (коэффициент!) это отношение уровня искажений к уровню основного замера. Если только на уровень частотки смотреть то делим 30 на 75 умножаем на сто и что получаем? КНИ?
Это зависит от предназначения динамика. Для СЧ и ВЧ это норм. Да и для мидбаса если предполагается что он должен тянуть до 3-5 кГц тоже желательно по возможности. Но тут надо искать компромисс с диаметром диффузора. Представить что у тяжёлого лопуха 12" и больше хватит микродинамики нормально отыграть хотя бы 500 Гц или там 1 кГц очень тяжело. С меньшим диаметром куда чётче всё отыграют. Если мало одного лучше два меньших мидбаса поставить.
У представленной Беймы диффузор судя по АЧХ уже на 400 Гц начинает ломать. А с 1200 Гц часть диффузора вообще в противофазу уходит. Для мидбаса не очень.
Вот вы жонглируете терминами "ломает с 400гц" А вы сами , лично, ту ломку видели, чтобы важно про нее рассуждать? Как она выглядит, чем ее измерить, каким ломкометром?
Поэтому 4 х 18" или 6 х 15" или 12 х 10". Что бы удержаться в пределах 3 - 4 мм Xmax. Плюс эквалайзер, + параметрики, + отдельное усиление.
Это для полосы 20 - 60 Гц.
Впрямую. Чем меньше диффузор тем на более высокой частоте он выходит из поршневого режима ака начинается ломка диффузора.
Например у моих 25ГД26 поршневой режим заканчивается на 700-800 Гц. А мой 10 ГД 34 до 1.5-2 кГц дотягивает. А вот у Беймы тут на граафике только до 400 Гц. Пятнашка потому что. Но для такого диаметра я подозреваю что и 400 это неплохо. Многие производители специально делают на больших диффузорах концентрические наплывы для того чтобы диффузор ломался предсказуемо. Тоже концентрически. Ну типа наверное так лучше. Выход из поршневого режима не так заметен и меньше сказывается. Но о какой микродинамике тут можно речь вести непонятно.
Если речь про мидбас да ещё в двухполоску то это принципиально важно. Да и в трёхполоску тоже.
На ютубе у Depo 196 есть хороший ролик про работу диффузора снятый на установке Клиппеля. Впечатляет.
Да и на слух 10ГД34 играет нижние средние лучше чем например 10ГД30.
Добейтесь нормального баланса вашего динамика и получится, что и 10 ГД-34 охрененный по звуку динамик и 10ГД-30 тоже охрененный динамик. Тонкость в том, что понять то, что вы слышите от этих динамиков, требует куска жизни . И не иначе. Всякое осознание требует времени, причем, ВАШЕГО. И то, что вам рассказывают советчики в сети, не факт , что ваше собственное понимание процесса.
Впрямую. Чем меньше диффузор тем на более высокой частоте он выходит из поршневого режима ака начинается ломка диффузора.
Например у моих 25ГД26 поршневой режим заканчивается на 700-800 Гц. А мой 10 ГД 34 до 1.5-2 кГц дотягивает. А вот у Беймы тут на граафике только до 400 Гц. Пятнашка потому что. Но для такого диаметра я подозреваю что и 400 это неплохо. Многие производители специально делают на больших диффузорах концентрические наплывы для того чтобы диффузор ломался предсказуемо. Тоже концентрически. Ну типа наверное так лучше. Выход из поршневого режима не так заметен и меньше сказывается. Но о какой микродинамике тут можно речь вести непонятно.
Если речь про мидбас да ещё в двухполоску то это принципиально важно. Да и в трёхполоску тоже.
Скажу страшное, все равно не поверите. Но может, задумаетесь, уже неплохо.
Колонка с 18" басовиком, стык с средником 8" в районе 700Гц. Первым порядком.
И я - не совсем дурак, - мог бы обвалить хоть с 200 гц. Но по неведомой причине выбрал именно эту частоту , и порядок. Угадайте, почему я так сделал, против всех знакомых вам правил? Убедите меня в верности ваших правил. Я же так мало знаю, вы знаете больше))))
В пятницу с такими НЧ от JBL слушал - ФИ. СЧ - рупор, ВЧ - рупор. Фильтр для JBL - L300. Сделан в какой-то московской фирмочке. Красиво всё. От внешнего вида до звука.
басовики от JBL редкого качества изделия, звучат практически без фильтров или с мизерной обвеской. Некрикливые, с быстрым откликом, чутье как на подбор не менее 93 дБ на Ватт.
ТАД TL1801 не исключение, такой же шедевр, ведь разработчик динамиков из JBL переехал в Японию на фирму TAD, продолжив привычную работу.
Колонки вашего товарища- точная копия TADовского монитора с четырехзначной цифрой , то ли 2401 толи еще как-то. Работал с таким в Одинцово. Без пищалки получить заявленную ачх нереально, рупор валит уже с 5 кил.
Может быть.
Но именно про "TAD" - мне показывали вот эти. Делал тоже Женька нашему общему товарищу.
НЧ и вроде драйвер на СЧ прям от ТАДов. Трубы ФИ и фильтр тоже. Покупали на аукционе в Японии. Про ВЧ не знаю. Верней не помню. 2019 г. Июнь.
Очень много (почти все) динамики из хорошей японской акустики - песня! Берёшь в руки - маешь вещь!
В ремонте ВЧ от Онкио. Как же круто сделаны! И это конвейер на определённую модель.
Раз пошла тема про TAD 2402, и НЧ TAD 1601, вот забавный технический момент:
Fs: Free Air Resonance Frequency: 28 Hz
Qms: Mechanical Q Factor: 6.8 Qes: Electrical Q Factor: 0.32 Qts: Total Q factor: 0.31 BL: Force Factor: 20.5 Tm
Mms: Mechanical Mass of Diaphragm and Free Air Load: 117 g
Mmd: Mechanical Mass of Diaphragm: 86 g
Cms: Mechanical Suspension Compliance: 2.76 x 10-4 m/N
Vas: Equivalent Acoustic Volume: 0.304 m3
Sd: Effective Piston Area: 0.0881 m2 Xmax: Max Linear Peak Excursion (0-P): 8.0 mm
Max: Excursion Before Damage (P-P): 36 mm
Vd: 705 cm3
Revc: Voice Coil Resistance: 6.6 Ω
Levc: Voice Coil Inductance at 1kHz - 1.7 mH
ηo: Relative Efficiency: 2.00%
И собственно его теремок:
Если взять очень грубо объем ящика, с учетов вытясняемого объема воздуха тыльной стороной НЧ, убрав объем вытясняемый тыльной стороной рупора ну и минус на толщину стенок корпуса.
То чистый объем получается ~150л
Если взять параметры динамической головки TAD 1601 и используя книги и методические пособия, можно прикинуть какой оптимальный нужен скворечник, и как не странно очень грубый расчет даёт результат в 130л ФИ, что бы получить 36Гц по -3дБ. Взлянув на Японские кривульки можно увидить что примерно по -3дБ находтся область ~40Гц (косвенно можно сделать вывод, что реальный объем ящика приблизительно равен 130л, и не забываем про то, что есть разброс параметров у динамических головок)
Раз пошла тема про TAD 2402, и НЧ TAD 1601, вот забавный технический момент:
Fs: Free Air Resonance Frequency: 28 Hz
Qms: Mechanical Q Factor: 6.8 Qes: Electrical Q Factor: 0.32 Qts: Total Q factor: 0.31 BL: Force Factor: 20.5 Tm
Mms: Mechanical Mass of Diaphragm and Free Air Load: 117 g
Mmd: Mechanical Mass of Diaphragm: 86 g
Cms: Mechanical Suspension Compliance: 2.76 x 10-4 m/N
Vas: Equivalent Acoustic Volume: 0.304 m3
Sd: Effective Piston Area: 0.0881 m2 Xmax: Max Linear Peak Excursion (0-P): 8.0 mm
Max: Excursion Before Damage (P-P): 36 mm
Vd: 705 cm3
Revc: Voice Coil Resistance: 6.6 Ω
Levc: Voice Coil Inductance at 1kHz - 1.7 mH
ηo: Relative Efficiency: 2.00%
И собственно его теремок:
Если взять очень грубо объем ящика, с учетов вытясняемого объема воздуха тыльной стороной НЧ, убрав объем вытясняемый тыльной стороной рупора ну и минус на толщину стенок корпуса.
То чистый объем получается ~150л
Если взять параметры динамической головки TAD 1601 и используя книги и методические пособия, можно прикинуть какой оптимальный нужен скворечник, и как не странно очень грубый расчет даёт результат в 130л ФИ, что бы получить 36Гц по -3дБ. Взлянув на Японские кривульки можно увидить что примерно по -3дБ находтся область ~40Гц (косвенно можно сделать вывод, что реальный объем ящика приблизительно равен 130л, и не забываем про то, что есть разброс параметров у динамических головок)
По такой вот причине я и стремлюсь получить те значения основных параметров динамической головки, которые применимы под нужный мне тип оформления.
P.S. Так и хочется сказать, вот же дураки инженеры TAD, ведь рецепт от всех болезней это Qts <0.1 а лучше 0.01 и палка, чем кривее тем лучше
Спасибо вам за приведенные документы, именно с таким монитором работал лет 15 тому назад. Не знаю, сохранились ли те АЧХ, но поверьте, что нарисованное здесь ни грамма не похоже на реальное поведение басовика и рупорного излучателя. Точнее, с басовиком более-менее неплохо, разве что из-за низкого его расположения на АЧХ имеется яма в районе 150Гц. Зато рупорный драйвер резко валится слева , порождая неприятный резонансный прикрик, в районе 3 кгц есть бугор, требующий режекции, ну и самое неприятное- ранний обвал наверху, там по памяти, уже на 12 килах завал нецензурный, не говоря про сказочные 20-30 кГц.
Позже владелец этих колонок прислал реально измеренную АЧХ оригинальных мониторов. Там такой же мрак наверху, что и у наших клонов.
И не зря фирма вежливо советует для улучшения звука прикупить их бериллиевые пищалы TAD ET-703 .
ПС. Изначально еще до поездки была идея прокатиться с измерилкой к владельцу оригинальных мониторов, снять АЧХ и вбивать в нее настройку клона . По времени не получилось, решили делать как есть с нуля, надеясь, что динамики высокого качества и труда не составит их красиво свести. Угу. Как же. Два дня с утра до вечера провозились, в принципе, сделали по максимуму, но кровушки колонки попили.
Ну про поведение басовика в помещении (поправка, в не подготовленном) тут и так очевидно, провал на провале, 120Гц а дальше 300Гц, холм да яма. А так да, для маркетинговых целей, всегда отбирается лучший экземпляр и результаты замеров идут во все печатные издания (поправка, склонен верить, что TAD исползует всё таки безэховую камеру, или максимально приближенную к такому помещение).
Очень много (почти все) динамики из хорошей японской акустики - песня! Берёшь в руки - маешь вещь!
В ремонте ВЧ от Онкио. Как же круто сделаны! И это конвейер на определённую модель.
Ну про поведение басовика в помещении (поправка, в не подготовленном) тут и так очевидно, провал на провале, 120Гц а дальше 300Гц, холм да яма. А так да, для маркетинговых целей, всегда отбирается лучший экземпляр и результаты замеров идут во все печатные издания (поправка, склонен верить, что TAD исползует всё таки безэховую камеру, или максимально приближенную к такому помещение).
Динамики уникальные в самом деле. А что больше всего удивило, спектр бериллевых драйверов невероятно чистый, короткий и правильно быстро спадающий, напоминает спектр тканевых средников , Браунов и Дюалей. Но и цена заставляет уважать, самый младший TD2001 900 долл, а старшенький TD4003 4990 долл штука. Вот они у стены в коробках .
Динамики уникальные в самом деле. А что больше всего удивило, спектр бериллевых драйверов невероятно чистый, короткий и правильно быстро спадающий, напоминает спектр тканевых средников , Браунов и Дюалей.
![VID_20240802_123359.mp4_snapshot_01.30_[2024.08.04_11.13.37].jpg](https://ldsound.club/data/attachments/104/104199-c4708dd6d872ea28581040eadec0d368.jpg "VID_20240802_123359.mp4_snapshot_01.30_[2024.08.04_11.13.37].jpg")
![VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.00_[2024.08.04_11.38.41].jpg](https://ldsound.club/data/attachments/104/104207-f3895b00566ab50566cac878d0ebab94.jpg "VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.00_[2024.08.04_11.38.41].jpg")
![VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.14_[2024.08.04_11.15.38].jpg](https://ldsound.club/data/attachments/104/104200-b75c75dd813cdc050cde0753943a5940.jpg "VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.14_[2024.08.04_11.15.38].jpg")
![VID_20240802_124314.mp4_snapshot_01.12_[2024.08.04_11.18.36].jpg](https://ldsound.club/data/attachments/104/104201-ff8fb3c72337622e4ef7b294ec4d62cf.jpg "VID_20240802_124314.mp4_snapshot_01.12_[2024.08.04_11.18.36].jpg")
![VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.27_[2024.08.04_11.16.04].jpg](https://ldsound.club/data/attachments/104/104206-9cfa8e4896a6b6b09c82de250fdd1be6.jpg "VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.27_[2024.08.04_11.16.04].jpg")
![VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.17_[2024.08.04_11.15.00].jpg](https://ldsound.club/data/attachments/104/104203-7410f61bf492a02416ebcd9c32b1d863.jpg "VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.17_[2024.08.04_11.15.00].jpg")
![VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.33_[2024.08.04_11.16.36].jpg](https://ldsound.club/data/attachments/104/104204-d20099f9acc18afab6d3962027458cef.jpg "VID_20240802_124314.mp4_snapshot_00.33_[2024.08.04_11.16.36].jpg")
![VID_20240802_124314.mp4_snapshot_01.02_[2024.08.04_11.17.34].jpg](https://ldsound.club/data/attachments/104/104205-39c54058e842aaf87e0a072a627d8baa.jpg "VID_20240802_124314.mp4_snapshot_01.02_[2024.08.04_11.17.34].jpg")
Действительно, дураки 
