Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

[vitamir]

Правильно.
Был вопрос о скорости изменения сигнала. Что он изменяется от амплитуды.

Знайди де-небудь підручник Шкрітека, або Селфа і згадай, про що мова.

Не морочь голову людям.

Алаверди

 

[GecAS]

Был вопрос о скорости изменения сигнала. Что он изменяется от амплитуды.

Попробуй подумать: при изменении\уменьшении амплитуды сигнала синусоиды 20 кГц в 100 раз, ее скорость нарастания уменьшится ТОЖЕ в 100 раз.
Вопрос: атака сигнала останется прежней или ТОЖЕ уменьшится.
P.S.
Данный вопрос риторический, можешь не отвечать.

 

[IgorE]

120dB это 20 бит, и обратите внимание ВСЕ средненькие звуковые карты покрывают этот динамический диапазон.

И как разрядность ЦАП или АЦП влияет на скоростные свойства чипа?

 

[GecAS]

И как разрядность ЦАП или АЦП влияет на скоростные свойства чипа?

какой чип вас беспокоит последнее время? уточните его параметры?

 

[Sergei_S]

90dB это 15 бит
96dB это 16 бит - БИНГО, вы УЖЕ в 2 раза пролюбили в микродинамике.
120dB это 20 бит, и обратите внимание ВСЕ средненькие звуковые карты покрывают этот динамический диапазон.
Если вы топите за патефоны или за MP3, то это к пионерам.

Меня совсем другое интересует.Достаточно для умзч 90db д.д. для воспроизведения микродинамики или нет?

 

[IgorE]

какой чип вас беспокоит последнее время? уточните его параметры?

С какой целью интересуетесь?

 

[NEULO]

Так это при максимальном входном напряжении - 120db.К примеру на 100вт.Микродинамика это что-то очень тихое,в районе скажем 3-5вт.,а здессь уже не 120db ,а 90db с копейками.

угу. а говноосников окажется на очень тихом уже и 0дБ, причём без копеек. Про какую такую микродинамику тогда вообще пойдёт речь?

 

[GecAS]

С какой целью интересуетесь?

Таки просто волнуюсь, почем в Одессе рубероид?

 

[Sergei_S]

Почитайте Каца, подумайте, сосчитайте, потом приходите, поговорим

Виталий Вы видимо не поняли вопроса.Я имел ввиду что 120дб С/Ш при номинальном входном напряжении например 1в.
В умзч получается примерно так.

 

[Sergei_S]

Непонятно, при чём здесь биты,звукавухи,гавноосники?

 

[GecAS]

Непонятно, при чём здесь биты,звукавухи,гавноосники?

Шоб ви так жили, как прибедняетесь!

 

[NEULO]

Непонятно, при чём здесь биты,звукавухи,гавноосники?

ну так вы рассказываете что у глубокоосников на 5 ваттах динамический диапазон всего 90дБ, надо договаривать, что у безоосников он вообще близок к нулю. "микродинамика" тонет в искажениях а не в шумах по итогу.

 

[Распони Туринский]

Как бывший оффт@льмолог хочу возгласив, предупредить всех о том, что [к сожалению] с аудиобиометрическим в0зрастом наши микродинамические пороги (и пороки) заметно стремятся к повышению а частотный диапазон – к понижению.
То есть мы (и я в первую очередь) приходим к ламерскому формату mp3 с "битовым рейтом" около 64 отн. ед. или ещё хужее (другими непечатным словами – ламер в кубе)! „Не слушайте mp3 на глубок00сниках!“ – были его последними словами

 

[Petr-51]

Кто такой Бакарев ? Какие унч спроектировал Бокарев ? Бокарев никогда не был авторитет в схемотехнике а на всё остальное ответил NEULO . Хуан Пабло так же говорил что как минимум на входе должен быть фнч и для большинства современных унч конденсатор небольшой ёмкости со входа и на землю просто обязательный элемент .

так ты у них на подпевках или на подтанцовках? отвечай за себя. Пока я не видел от тебя ни одного поста по делу, не говоря о разработках. И тебе до Бокарева как пешком до Луны.

 

[Petr-51]

Попробуй подумать: при изменении\уменьшении амплитуды сигнала синусоиды 20 кГц в 100 раз, ее скорость нарастания уменьшится ТОЖЕ в 100 раз.
Вопрос: атака сигнала останется прежней или ТОЖЕ уменьшится.
P.S.
Данный вопрос риторический, можешь не отвечать.

в тестах с имитацией атаки (бурсты с линейно нарастающей амплитудой) амплитуда нарастает от минимальной до максимальной, но скорость вращения фронтов сигнала остается постоянной. Именно точное следование за фронтами сигнала в атаке и определяет качество работы в микродинамике. При этом искажения SID не зависят от амплитуды сигнала в атаке, и на малых уровнях сигнала они такие же как и на больших уровнях). Walt Jung писал в своих работах что TIM это лишь часть искажений SID. Этого не поняли ни Корделл, ни другие теоретики якобы разгромившие теорию Оталы и свалили все в кучу. А для точного следования за фронтами сигнала в атаке (спаде) необходима широкая малосигнальная полоса (о чем и упоминал Отала). Полоса под МГц как раз и дает малое значение ГВЗ (не более 100 нс).
В ряде определений микродинамики речь идет о способности усилителя точно повторять огибающую сигналов в атаке, точно следовать за скоростью изменения этой огибающей. Так за это как раз и отвечает ГВЗ усилителя. Скорость нарастания (SR) это уже как следствие. Тем более что необходимо смотреть не фактическую SR, а нормированную - ПСН.
Опять же, динамический диапазон усилителя (отношение сигнал/шум) не имеет никакого отношения к микродинамике. При таком подходе проигрыватели пластинок и магнитофоны вообще не имеют никакой микродинамики. Это разные понятия!

 

[decoder]

так ты у них на подпевках или на подтанцовках? отвечай за себя. Пока я не видел от тебя ни одного поста по делу, не говоря о разработках. И тебе до Бокарева как пешком до Луны.

У Бокарева усилители которые я паял в классе шестом седьмом .Мои усилители посмотри на форуме UBER IDEE у NEULO . Здесь тоже есть умзч с выходом на мосфетах , с петлевым 110 дб на 20 кгц .

 

[GecAS]

Опять же, динамический диапазон усилителя (отношение сигнал/шум) не имеет никакого отношения к микродинамике.

Конечно не имеет, и не обращайте внимания что микродинамика отражает верность воспроизведения звуков у нижней границы динамического диапазона.

в тестах с имитацией атаки (бурсты с линейно нарастающей амплитудой) амплитуда нарастает от минимальной до максимальной, но скорость вращения фронтов сигнала остается постоянной.

Хочется понять техническую сторону данного вами определения.
Пожалуйста, поясните за атаку - уточните численно величину скорости линейно нарастающей амплитуды сигнала с частотой в 20 кГц.
Буду очччень признателен, за приведенные вами данные.

 

[Petr-51]

Ч то важнее,ачх первого полюса или ГВЗ?

Использование частоты первого полюса выше 20 кГц (чем выше - тем лучше) автоматом создает предпосылки для малого значения ГВЗ. С другой стороны усилитель может иметь высокую частоту первого полюса, но ГВЗ со входа до нагрузки можно убить выходной индуктивностью, например 10 мкГн и более.

 

[Ky3ne4ik]

А если умзч будет работать с "туннельным" эффектом? ООС будет успевать бит_в_бит корректировать искажения?

 

[Petr-51]

Конечно не имеет, и не обращайте внимания что микродинамика отражает верность воспроизведения звуков у нижней границы динамического диапазона.

Хочется понять техническую сторону данного вами определения.
Пожалуйста, поясните за атаку - уточните численно величину скорости линейно нарастающей амплитуды сигнала с частотой в 20 кГц.
Буду очччень признателен, за приведенные вами данные.

почитайте этот материал, надеюсь поможет. Если есть искажения SID, то они, в отличие от THD мало зависят от амплитуды сигнала. Получается что при малых уровнях сигнала (в микродинамике) они такие же как и при больших уровнях, а их относительный уровень может превышать десятки процентов.
На последнем рисунке (рис. 5) показаны и векторные искажения по Хафлеру которые должны быть не более -60 дБ (1000 раз), а имеем всего -14 дБ (5 раз). Все сходится.

 

[GecAS]

почитайте этот материал,

жаль.. жаль.. что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха.. ну мож завтра?)))

Хочется понять техническую сторону данного вами определения.
Пожалуйста, поясните за атаку - уточните численно величину скорости линейно нарастающей амплитуды сигнала с частотой в 20 кГц.
Буду очччень признателен, за приведенные вами данные.

Приведите конкретные значения скорости атаки (желательно на большом сигнале и в режиме микродинамики), не отвлекайтесь на ерунду.
P.S.
"– Ты отлично поняла, о чём я спрашивал! – прервал мою жалкую попытку съехать с темы прозорливый куратор."

 

[Petr-51]

жаль.. жаль.. что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха.. ну мож завтра?)))

Приведите конкретные значения скорости атаки (желательно на большом сигнале и в режиме микродинамики), не отвлекайтесь на ерунду.
P.S.
"– Ты отлично поняла, о чём я спрашивал! – прервал мою жалкую попытку съехать с темы прозорливый куратор."

вам в каких единицах представить скорость атаки? в км/час или в других величинах? Если бы вы внимательно прочитали указанный материал и разобрались, то вопрос отпал бы сам собой.
Что касается вашего примера с сигналом в 100 раз меньшим.
Возьмем еще меньше, -60 дБ, скорость нарастания сигнала 1 МГц будет равна скорости нарастания сигнала 1 кГц полного уровня. Но почему то одни усилители его усиливают 1:1, а на выходе других его нет и в помине. Вот вам и микродинамика.
Ну а если серьезно, то если вы поняли предложенный материал, то должны бы понять что скорость нарастания атаки зависит как от частоты сигнала, так и продолжительности атаки. Предположим та же частота 10 кГц, период 100 мкс. Количество периодов в атаке, например 5. Тогда продолжительность атаки будет равна 5х100 = 500 мкс. Предположим выходное напряжение равно 30 В, тогда скорость нарастания атаки будет равна 30 В/500 мкс = 0,06 В/мкс. Надеюсь понятно что эта скорость константа (что в микродинамике, что на максимальном сигнале) если атака линейная. При другом количестве периодов в атаке и на другой частоте будут другие значения.

 

[Petr-51]

У Бокарева усилители которые я паял в классе шестом седьмом .Мои усилители посмотри на форуме UBER IDEE у NEULO . Здесь тоже есть умзч с выходом на мосфетах , с петлевым 110 дб на 20 кгц .

здесь это где, конкретно?

 

[GecAS]

Надеюсь понятно что эта скорость константа (что в микродинамике, что на максимальном сигнале) если атака линейная. При другом количестве периодов в атаке и на другой частоте будут другие значения.

Т.е. вы однозначно понимаете\подтверждаете что скорость нарастания атаки ВСЕГДА не может превышать скорость нарастания синусоидального сигнала 20 кГц (даже на максимальной амплитуде последнего).
P.S.
И забудьте про 1 МГц, чай слух не как у дельфина.

 

[NEULO]

здесь это где, конкретно?

УМЗЧ WASP от decoder

Вот дорогие мои вам полевик сверхлинейник с полной раскачкой по питанию ! Клип 20 кгц Петлевое ИМД 19+20 кгц 42 ватта на 8 ом 20кгц 0.0005 % . На самой грани ограничения +-31 вольт 60 ватт 8 ом 20кгц 0.0016 % .

ldsound.club

здесь это здесь.

 

[Petr-51]

УМЗЧ WASP от decoder

Вот дорогие мои вам полевик сверхлинейник с полной раскачкой по питанию ! Клип 20 кгц Петлевое ИМД 19+20 кгц 42 ватта на 8 ом 20кгц 0.0005 % . На самой грани ограничения +-31 вольт 60 ватт 8 ом 20кгц 0.0016 % .

ldsound.club

здесь это здесь.

глянул, УЖОС
для выполнения критерия Хафлера векторная погрешность на частоте 10 кГц должна быть равна ниже -60 дБ (не более 25 мВ при выходном напряжении 25 В(пик)). А что имеем, а имеем 3 Вольта - в 120 раз больше. И чем здесь можно гордиться?

 

[decoder]

глянул, УЖОС
для выполнения критерия Хафлера векторная погрешность на частоте 10 кГц должна быть равна ниже -60 дБ (не более 25 мВ при выходном напряжении 25 В(пик)). А что имеем, а имеем 3 Вольта - в 120 раз больше. И чем здесь можно гордиться?

Кто такой Хафлер и какие умзч он сделал ? Про Бокарева и его супер уси я от тебя уже слышал . Хватит дурить народ поделками середины прошлого века ! Для умности какие то векторные погрешности ты приплёл . Хватит врать и изворачиваться .

 

[Petr-51]

Кто такой Хафлер и какие умзч он сделал ? Про Бокарева и его супер уси я от тебя уже слышал . Хватит дурить народ поделками середины прошлого века ! Для умности какие то векторные погрешности ты приплёл . Хватит врать и изворачиваться .

оказывается ты еще и темный как три пуда сала
Вот тебе пруфы, лови
скорость нарастания выходного напряжения вообще ПОЗОРИЩЕ!!!

 

[NEULO]

оказывается ты еще и темный как три пуда сала
Вот тебе пруфы, лови
скорость нарастания выходного напряжения вообще ПОЗОРИЩЕ!!!

тот неудобный случай когда низкая скорость нарастания не влияет на искажения. которые остаются в пределах 200-300u% на 20кГц. Я лично подобному феномену объяснения не знаю.))) Но он есть.

 

[decoder]

оказывается ты еще и темный как три пуда сала
Вот тебе пруфы, лови
скорость нарастания выходного напряжения вообще ПОЗОРИЩЕ!!!

А ты хитрючий мошейник блин R1 C1 это ФНЧ и ты прекрасно знаешь что с ними скорость нарастания не измеряют ! Сколько ж тебя можно ловить на вранье ?