JLH на германиевых транзисторах

[Юрий Робертович]

Первый усь - последовательная ООС, второй - параллельная ООС, между прочим

 

[М.Васильев]

Первый усь - последовательная ООС, второй - параллельная ООС, между прочим

Первый усь скорее усь с Многопетлевой оос, где вложенная оос параллельного типа, а общая оос только по переменке и весьма неглубокая .Можно даже сказать,что это двухканальная оос по переменному и постоянному току .

 

[KSV]

По моему это очень редкий усилитель из конца 1960-Х - Siemens ELA 94-0. Собранный в Италии.

Почти угадал. 1969 год, только Север, а не Юг.
TANDBERG Huldra 9 - Норвегия

на выходе индуктивность стоит,для того,чтобы радиосигнал из средневолнового радио диапазона по проводам АС не заходил по ОООС на вход

Всё может быть. Они не любят раскрывать свои секреты. Хорошо помню - схемы хороших фирменных изделий вроде почти такие, как у нас, а работают явно лучше.

Перед старой школой инженеров (особенно немецкой или английской) всегда хочется снять шляпу.

Точно. Наши тоже были не лыком шиты, но оптимизаторы и рацилизаторы упрощали и ухудшали вроде бы незначительные детали.
Вот и плата. Всё у них было хорошо продумано, приятно в руки брать.

Обладатели раритетов ГТ703 - попробуйте, вряд ли на этих транзисторах придумаете что-то лучше. А предоконечные сойдут ГТ402, ГТ404.
Кстати, меня удивило, что на AD150 в паспорте УЖЕ был такой параметр.

И график обратного тока коллектора от температуры.
Кстати на ebay даже есть эти новодельные транзисторы, цены высокие, но не заоблачные, для ремонта вполне нормальная цена (без учета доставки).
У меня даже возникла крамольная мысль - собрать на кремнии и послушать - деталей ведь немного.
Было бы у меня столько же энергии, сколько у Мешина...

 

[Юрий Робертович]

Вообще то нас учили еще в 1974г, и Мэтры

 

[KSV]

катуха 15мкГн и с сердечником, и номинальчики R738-C715
Не связано ли это как то с Ge-выходом?

Нет , не связано, в чисто кремниевых моделях - тот же секрет фирмы, .
Основная специальность Tandberg была армейские приёмники-передатчики. Наверняка они в этом деле кумекали.
Кстати, Huldra 9 была лампово-германо-кремниевым аппаратом. У них не было бзика - делать по моде.
Использовали то что по их мнению было оптимально в данный момент, не боялись гибридов.
В их схемах немало любопытного.
Пример. Используются раздельные мощные стабилизаторы на каждый какнал, но однополярное питание.
На входе УМЗЧ стоит "двойка" на транзисторах разной проводимости, примерно, как в JLHood1969.
Не гнушаются использовать каскады на транзисторах не вводя их в петлю ОБЩЕЙ ООС.
Регуляторы тембра - только пассивные и неглубокие (вопреки тогдашней моде). И много чего "по мелочи".
Меня удивило, что в другой модели на выходе стояли MJE3055 и чертовски хорошо звучали, а я считал, что они только на блоки питания годятся, если не подделки, а подделки и на это не годны.
И ещё удивительнее для меня, что MJE3055 был в паре с MJE2955. Оказывается была такая комплементарная пара.
Интересно посмотреть технические решения.

Думаю, это защита от щелчков при выключении.
Дёшево и сердито.

 

[Ёшкин Кот]

Не вижу здесь хвалёной линейности германия. "Поднимите мне веки" (с).

 

[KSV]

Не вижу здесь хвалёной линейности германия. "Поднимите мне веки" (с).

Поднимаю.
Измерьте советские транзисторы типа П214 и сравнИте. Думаю, веки у вас снова опустятся.
Боюсь лучшие советские ГТ703 будут ненамного лучше П213, П214.
Дело в том, что буржуи уже тогда, в 60-е годы нормировали этот параметр, а значит уделяли ему внимание.
Сегодня, много любителей сидящих здесь в курилках САМИ ИЗМЕРЯЛИ эту токовую зависимость хотя бы своих новых кремниевых транзисторов??
(Если поискать, я приводил замеры кучи транзисторов, поддельных и подлинных при токах 0,02 - 0,2 - 2 А. бОльший ток для меня проблематичен)
Боюсь, спустя полвека у большинства современных мощных транзисторов, особенно купленных в Китае, она похуже будет. Особенно если внутри инновационные мелкие кристаллы.
Думаю, по тому времени эти AD150 были одними из лучших в мире в своём классе.

 

[ginalex]

Хочу добавить и заодно остудить пыл коллег ,кто пробует собирать УНЧ на германии используя отечественные транзисторы и пытаться получить "высокий конец".Потом подключив к советской АС начинает плеваться и писать на форум.Где-то давно на каком-то форуме,читал пост одного из разработчиков многих германиевых транзисторов.Он там рассказывал,что основная нерешаемая (во всяком случае тогда)проблема у наших транзюков,это неимение (массовой)технологии для получения сверхчистого германия и кремния.Запад тогда массово мог его производить с чистотой на один-два порядка(!) чище,чем в СССР. Поэтому, когда слушаешь УНЧ на ГТ404-402(плевать на их линейность) ,а потом на ac187k -188k сделанный по одной схеме ,начинаешь понимать тех радиолюбителей которые вложат душу в усилок,но вставят Гт-шки ,а потом срань на форуме начинают,дескать НЧ -хороши,но прозрачности не хватает,Вч грязные ,искажения слышны,а на кремнии такого нету! итд и тп..

 

[Святослав_]

Хочу добавить и заодно остудить пыл коллег ,кто пробует собирать УНЧ на германии используя отечественные транзисторы и пытаться получить "высокий конец".Потом подключив к советской АС начинает плеваться и писать на форум.Где-то давно на каком-то форуме,читал пост одного из разработчиков многих германиевых транзисторов.Он там рассказывал,что основная нерешаемая (во всяком случае тогда)проблема у наших транзюков,это неимение (массовой)технологии для получения сверхчистого германия и кремния.Запад тогда массово мог его производить с чистотой на один-два порядка(!) чище,чем в СССР. Поэтому, когда слушаешь УНЧ на ГТ404-402(плевать на их линейность) ,а потом на ac187k -188k сделанный по одной схеме ,начинаешь понимать тех радиолюбителей которые вложат душу в усилок,но вставят Гт-шки ,а потом срань на форуме начинают,дескать НЧ -хороши,но прозрачности не хватает,Вч грязные ,искажения слышны,а на кремнии такого нету! итд и тп..

Так никто и не заставляет лезть в германиевую тему. Если нравится кремниевый глубоко ооосный звук, зачем искать другое?
При работе с германием есть множество своих ньюансов. Избыточная чистота исходного полупроводника здесь на тысячном месте, если вообще важна.

 

[Александр Бокарёв]

Хочу добавить и заодно остудить пыл коллег ,кто пробует собирать УНЧ на германии используя отечественные транзисторы и пытаться получить "высокий конец".Потом подключив к советской АС начинает плеваться и писать на форум.Где-то давно на каком-то форуме,читал пост одного из разработчиков многих германиевых транзисторов.Он там рассказывал,что основная нерешаемая (во всяком случае тогда)проблема у наших транзюков,это неимение (массовой)технологии для получения сверхчистого германия и кремния.Запад тогда массово мог его производить с чистотой на один-два порядка(!) чище,чем в СССР. Поэтому, когда слушаешь УНЧ на ГТ404-402(плевать на их линейность) ,а потом на ac187k -188k сделанный по одной схеме ,начинаешь понимать тех радиолюбителей которые вложат душу в усилок,но вставят Гт-шки ,а потом срань на форуме начинают,дескать НЧ -хороши,но прозрачности не хватает,Вч грязные ,искажения слышны,а на кремнии такого нету! итд и тп..

Недавняя возня с ЛХ на германии, причем, с идеей сделать все каскады именно на германии дала неприятный момент, ухудшение частотных свойств , виной чему явился тормозной МП10 на входе. Не говоря уже о том, что его обратный ток базы заставил применить низкоомную обвеску базового делителя. Когда заменил входной транзистор на нормальный N кремний, схему стало не узнать, она избавилась от корректирующих емкостей и расширилась полосой в разы, без намека на неустойчивость.

Так никто и не заставляет лезть в германиевую тему. Если нравится кремниевый глубоко ооосный звук, зачем искать другое?
При работе с германием есть множество своих ньюансов. Избыточная чистота исходного полупроводника здесь на тысячном месте, если вообще важна.

Соглашусь с вами. Недавно увидел статью , в которой стоял стон про непревзойденные превосходные транзисторы AL100, там же привели ВАХи наших кажется 806-х. Но сказать, что наши транзисторы никуда не годны, не получается, не усмотрел там откровенного безобразия.
Более того, Худ на германии, в варианте 806 и 910 крепко порадовал богатым глубоким звучанием.

 

[Святослав_]

Худ на германии, в варианте 806 и 910 крепко порадовал богатым глубоким звучанием.

В первое сообщение, в рамочку, чтобы всяк входящий проникся сим.
Но не думал, что все можно так просто, без прямых ручек и светлого взгляда.
Первый курс АудиоХогвартса - на лампах, они много прощают, второй - на кремнии, третий на полевых, или лампово-полевых гибридах, четвертый - на германии, пятый...
О пятом лучше потом как-нибудь.

 

[Александр Бокарёв]

В первое сообщение, в рамочку, чтобы всяк входящий проникся сим.
Но не думал, что все можно так просто, без прямых ручек.
Первый курс АудиоХогвартса - на лампах, второй - на кремнии, третий на полевых или лампово-полевых гибридах, четвертый - на германии.

Курсовая за третий курс Хогвардса, Худ на латералах с лампой на входе сейчас звучит у приятеля, побив по звуку даже ламповый однотакт на 2а3, по непонятной причине, которая сейчас выясняется. Похоже, причина лучшести в запасе мощности у Худа , 8 ватт супротив 3 ватта у лампача. А может ещё в чем-то. В любом случае, усилитель модели Рио-де-Фанейро крепко радует звуком очень требовательного ценителя музыки.
Заодно в схему внедрен узел плавного включения, облегчивший жизнь выпрямителю и трансформатору.

 

[Святослав_]

Как же мне это нравится, когда практика крушит закостеневшую предубежденность.

 

[Александр Бокарёв]

Как свежая идея, нужно будет пер попробовать переделать усилитель на германий, и сравнить на слух.
Одно смущает, радиаторы греются до 70 градусов, выдержит ли германий или придется увеличить площадь .

 

[KSV]

Недавняя возня с ЛХ на германии, причем, с идеей сделать все каскады именно на германии дала неприятный момент

Приятно видеть здравый подход. Оголтелые германофилы считают, что Гэ лучше всегда и во всём.
Но это не так. Повторю, что инженеры фирмы Tandberg использовали в одной конструкции и лампы, и кремниевые, и германиевые транзисторы.
У них была максимальная свобода выбора, но германий они поставили только в предвыходной и выходной каскад. Уверен, что причина выбора была в достижении максимального качества на тот период времени.

, ухудшение частотных свойств , виной чему явился тормозной МП10 на входе.

С Ge N-P-N транзисторами в СССР всегда были большие проблемы, а мощных что-то даже не припомню, тем более - хороших.

Не говоря уже о том, что его обратный ток базы заставил применить низкоомную обвеску базового делителя.

Высокоомный делитель на входе Huldra 9 сразу резанул мне глаз. Его надо уменьшать.
Уверен, что это ламповая инерция мышления. В следующей модели они так и сделали - на порядок.
Причем с кремниевым транзистором супербетта.

Когда заменил входной транзистор на нормальный N кремний, схему стало не узнать, она избавилась от корректирующих емкостей и расширилась полосой в разы, без намека на неустойчивость.

Отсюда тривиальный вывод - всему своё место и время. Не надо изо всех сил пытаться пристроить старьё из коробочки, пусть оно лежит там дальше.

увидел статью про непревзойденные превосходные транзисторы AL100,

Гдеж их взять. Цена наверняка неадекватная, а главное - сегодня можно обойтись без них.

там же привели ВАХи наших кажется 806-х. Но сказать, что наши транзисторы никуда не годны, не получается, не усмотрел там откровенного безобразия.

Из всего огромного ассортимента советских Ge транзисторов можно найти несколько самых удачных. Но даже из них нельзя брать любой, нужен отбор, а для отбора кучка этих транзисторов.
С современными неподдельными Si транзисторами всё проще.

Более того, Худ на германии, в варианте 806 и 910 крепко порадовал богатым глубоким звучанием.

Хороший кремний тоже порадует. И кремнию можно задать ток в 2 А по заветам Худа, а германию - вряд ли.
*****************************************************
Что-то настоящие германофилы куда-то попрятались.
Наверное, в курилку убежали.
Ну как, накурившись, слабО повторить последнюю модель ряда Хулдра (ведьмочка) с германием на выходе? Лучшего применения для ГТ703 всё равно не будет.

 

[edik58]

схему стало не узнать, она избавилась от корректирующих емкостей

А можно схему с уточнёнными номиналами.

 

[Александр Бокарёв]

Как же мне это нравится, когда практика крушит закостеневшую предубежденность.

Рио -де-Фанейро вживую

 

[KSV]

Как свежая идея, нужно будет пер попробовать переделать усилитель на германий, и сравнить на слух.
Одно смущает, радиаторы греются до 70 градусов, выдержит ли германий или придется увеличить площадь .

Насколько помню, может не помню, 70 градусов - критическая температура для Ge кристаллов в отличие от 150 градусов для Si.
Боюсь, здесь поможет только вентилятор.

 

[Святослав_]

Как свежая идея, нужно будет пер попробовать переделать усилитель на германий, и сравнить на слух.
Одно смущает, радиаторы греются до 70 градусов, выдержит ли германий или придется увеличить площадь .

Прямой контакт на предрадиатор из меди, паста, площадь, толстое "мясо", должны выручить.

 

[Александр Бокарёв]

А можно схему с уточнёнными номиналами.

Да, сейчас увидите, есть такая возможность .

Прямой контакт на предрадиатор из меди, паста, площадь, толстое "мясо", должны выручить.

Спасибо, сделаю!!!

А можно схему с уточнёнными номиналами.

Не забудьте врезать антивозбудный резистор на входе схемы, скажем, между базой входного транзистора и входной емкостью, ом на 500 -1000

 

[Святослав_]

Из всего огромного ассортимента советских Ge транзисторов можно найти несколько самых удачных. Но даже из них нельзя брать любой, нужен отбор, а для отбора кучка

Так всегда нужен отбор, если подходить к делу серьезно. Разброс коэффициента и линейности есть всегда.

Хороший кремний тоже порадует. И кремнию можно задать ток в 2 А по заветам Худа, а германию - вряд ли.

В двухтакте германию принципиально не надо залезать в слишком большие токи покоя, в отличие от кремния. При лучшем результате.
Германий практически "не клацает" переключением плеч.

Ну как, накурившись, слабО повторить последнюю модель ряда Хулдра (ведьмочка) с германием на выходе? Лучшего применения для ГТ703 всё равно не будет.

А почему обязательно в квазивыходе ставить ГТ703, а не более линейный ГТ705?
Вот взять, и перевернуть, того же "Худа", на n-p-n выход, с полутора, или двумя омами в эмиттерах.

 

[Александр Бокарёв]

Пробовал вариант Худа с малым током покоя. Схема работает, но амперметр по питанию с ростом уровня выходного сигнала не падает показанием, а летает вправо. То есть, АВшник вместо Ашника. И прямо сейчас идейка стукнула, а нельзя ли убавив ток покоя, поднять питание, выжать мощности, а гарантированное отсутствие ступеньки у германия не ухудшит звучания, надеюсь.

 

[Юрий Робертович]

Температура окружающей среды +70 градусов для 1т806, 1т901, и температура перехода +85 градусов. Для гт еще меньше, +55 градусов окр. среды. Со всеми последствиями...

 

[Александр Бокарёв]

Когда запустил плавный старт через мощный резистор, то в режиме до сработки реле на схему подавалось неполное напряжение, вместо 33 вольт 20 , с малым током покоя. И если отключать реле намеренно, то убавляя мощность на выходных транзисторах, вполне можно долго работать и при повышенной температуре воздуха либо вкчером, когда не нужна мощность. На балластном резисторе в первичке силовика выпадает 11 ватт, что вообще фигня.

 

[Александр Бокарёв]

Каскад с разделённой нагрузкой задолго до Худа был известен.

Я предположу, а вы возразите. Простота и скромные параметры Худа в плане начального усиления до введения ООС возмещаются хорошими скоростными качествами и естественностью звучания .

 

[М.Васильев]

Я предположу, а вы возразите. Простота и скромные параметры Худа в плане начального усиления до введения ООС возмещаются хорошими скоростными качествами и естественностью звучания .

Взамен простой ответ. При токе покоя 0.7-1ампер простой Лин обладает естественностью воспроизведения? Сравнивать надо при равных условиях.

 

[Александр Бокарёв]

Взамен простой ответ. При токе покоя 0.7-1ампер простой Лин обладает естественностью воспроизведения? Сравнивать надо при равных условиях.

Ну смотрите, перепаял выходной каскад Худа на комплементарный по Лину, результат не порадовал, что-то видимо не учел. Криво и по частоте Уже.
Хотя, любую схему можно выжать по максимуму, если совсем уж не убогая.

 

[М.Васильев]

Как может хуже звучать узел с значительно большим динамическим диапазоном? С более линейными амлитудными характеристиками?

 

[Александр Бокарёв]

Как может хуже звучать узел с значительно большим динамическим диапазоном? С более линейными амлитудными характеристиками?

На звук не проверял, смакетил, глянул АЧХ и ПХ, там все худо. Ток ампер, тот же. желание возиться пропало.

 

[М.Васильев]

На звук не проверял, смакетил, глянул АЧХ и ПХ, там все худо. Ток ампер, тот же. желание возиться пропало.

Быть того не может . Может с коррекцией не угадали?