JLH на германиевых транзисторах

[KSV]

это была лишь проба посмотреть стоит ли овчинка выделки.

Думаю, есть смысл проверить.
У LM317 два недостатка:
1) ток всего 1,5 А максимум (у подделок меньше и защита не работает), умощнение транзисторами - отдельная песня.
2) есть шанс нарваться на подвозбуждение, причём не непрерывно, а в каком-то переходном режиме, что можно легко поймать на слух и трудно поймать на глаз.
В "большом" конденсаторе после LM317 смысл ЕСТЬ!
Усилителю нужен запас энергии, который он может мгновенно получить от БП.
Стабилизатор этому препятствует - ему надо посоветоваться со своей (не усилителя!) обратной связью. После дэбатов разрешение он получит, но может быть уже поздно.
Как поведёт себя ООС в LM317 надо смотреть на экране осциллографа, в разных режимах.
Поэтому стабилизаторы как подавители пульсаций в данном случае - ПЛОХОЕ решение.
Вернее это зависит от схемотехники.
"Плохие" стабилизаторы работающие по принципу повторения напряжения на стабилитроне включенном на входе БП (и хуже работающие именно как стабилизаторы) в этом смысле лучше (и проще).
Но у всех стабилизаторов, особенно ишачащих на класс А есть ПОРОК - БЕСПОЛЕЗНО жрут много мощности т.к. если это стабилизатор, он должен работать и при пониженном входном напряжении, это значит, что надо иметь запас по падению напряжения на нём 5...7 В.
Теперь пгедставим два канала Худа жрущих по 2 А.
Итого мощность, чтобы только немножко задавить фон, нужна 20...28 Вт и непрерывно! Не так как в классе АБ, там проще.
Выход есть - это простой активный фильтр, тот же простейший стабилизатор, но без стабилитронов.
Примечание. Неискушённые любители считают, что если они возьмут low-drop стабилизаторе, всё будет в шоколаде. На самом деле всё будет в г... потому что запас в несколько вольт всё равно придётся делать, и от лоудропа останется пшик. Дело в том, что они расчитаны и сделаны чтобы получить чуть более низкое напряжение из уже СТАБИЛИЗИРОВАННОГО поступающего им на вход, обычно +3,3 из +5.
Надоело доказывать очевидные вещи: не устраивает фон (в случае усилителей для колонок это скорее снобизм, а вот для наушников - действительно проблема) - ставь простой активный фильтр, бери осциллограф и смотри форму до фильтра и после.
Затем бери ГПИ, подключай усилитель и снова смотри.

 

[scamp]

Надоело доказывать очевидные вещи

Ценю вашу дотошность к мелочам многие не обращают на них внимание.

ставь простой активный фильтр

На данном этапе меня вполне устраивает CRC

В динамиках фон еле слышен просто с CRC фильтром.

Если я решу дальше развивать этот проект то питание будет приоритетным пунктом.

 

[Александр Бокарёв]

Думаю, есть смысл проверить.
У LM317 два недостатка:
1) ток всего 1,5 А максимум (у подделок меньше и защита не работает), умощнение транзисторами - отдельная песня.
2) есть шанс нарваться на подвозбуждение, причём не непрерывно, а в каком-то переходном режиме, что можно легко поймать на слух и трудно поймать на глаз.
В "большом" конденсаторе после LM317 смысл ЕСТЬ!
Усилителю нужен запас энергии, который он может мгновенно получить от БП.
Стабилизатор этому препятствует - ему надо посоветоваться со своей (не усилителя!) обратной связью. После дэбатов разрешение он получит, но может быть уже поздно.
Как поведёт себя ООС в LM317 надо смотреть на экране осциллографа, в разных режимах.
Поэтому стабилизаторы как подавители пульсаций в данном случае - ПЛОХОЕ решение.
Вернее это зависит от схемотехники.
"Плохие" стабилизаторы работающие по принципу повторения напряжения на стабилитроне включенном на входе БП (и хуже работающие именно как стабилизаторы) в этом смысле лучше (и проще).
Но у всех стабилизаторов, особенно ишачащих на класс А есть ПОРОК - БЕСПОЛЕЗНО жрут много мощности т.к. если это стабилизатор, он должен работать и при пониженном входном напряжении, это значит, что надо иметь запас по падению напряжения на нём 5...7 В.
Теперь пгедставим два канала Худа жрущих по 2 А.
Итого мощность, чтобы только немножко задавить фон, нужна 20...28 Вт и непрерывно! Не так как в классе АБ, там проще.
Выход есть - это простой активный фильтр, тот же простейший стабилизатор, но без стабилитронов.
Примечание. Неискушённые любители считают, что если они возьмут low-drop стабилизаторе, всё будет в шоколаде. На самом деле всё будет в г... потому что запас в несколько вольт всё равно придётся делать, и от лоудропа останется пшик. Дело в том, что они расчитаны и сделаны чтобы получить чуть более низкое напряжение из уже СТАБИЛИЗИРОВАННОГО поступающего им на вход, обычно +3,3 из +5.
Надоело доказывать очевидные вещи: не устраивает фон (в случае усилителей для колонок это скорее снобизм, а вот для наушников - действительно проблема) - ставь простой активный фильтр, бери осциллограф и смотри форму до фильтра и после.
Затем бери ГПИ, подключай усилитель и снова смотри.

Не выходить за ворота рамок размера пульсаций на входе стаба, они и не вылезут на выходе в виде фона. Товарищ пишет про фон НА ВЫХОДЕ СТАБА без лишней банки.
А я не верю, потому как лично вошкался с 317й в питании Ашника. Нет там ничего и никамю. Шум , шумок и усё. Обычная трехногая кренка срет в питание на порядок больше и сам шум уродский, крупно рубленный.

 

[Юрий Робертович]

Уже говорил тыщу раз, для Худа идеально подходит активный фильтр, на выбор, плиз


И пора с германиевым Худом, лучше такой, в кл. В, это точно!

 

[KSV]

Не выходить за ворота рамок размера пульсаций на входе стаба

Стаб НЕ НУЖЕН, в этом вся соль!!!
Если копия Худа на Гэ транзисторов без стабилизатора жить не может - это очередной недостаток такого решения.
Нужна не стабилизация выходного напряжения, а подавление пульсаций в питании.
Дело в том, что наращивание ёмкости в БП с определенного порога малоэффективно для снижения уровня пульсаций, зависимость нелинейная.
И ЕСЛИ пульсации мешают, активный фильтр - лучшее решение.
И ещё.
НЕЛЬЗЯ забывать, что для УМЗЧ нужна порядочная ёмкость прямо на шине питания чтобы энергию можно было получить мгновенно, а не пока пройдёт процесс урегулирования и согласования. Реация микросхемы стабилизатора не мгновенная, нужен буфер, "кэш".
Мало иметь много денег в банке при походе в магазин, при немедленной покупке могут потребоваться наличные, особенно когда "у терминала временно нет связи с банком".
ПОТОМ эта энергия может быть уже не нужна.
Часто советуют ставить достаточно большую ёмкость прямо на плату УМЗЧ не довольствуясь только банками в БП.

Обычная трехногая кренка срет в питание на порядок больше и сам шум уродский, крупно рубленный.

КРЕН - это фактически ШИМ. Вот поэтому-то я и пишу, что или стабилизатор "повторитель" или фильтр без глубокой ООС в себе.
По этому принципу устроены УЗФ для анодного питания - просто полевой транистор с подавленными пульсациями на затворе.
В транзисторных усилителях, а конкретно JLHood 1969 если он работает на колонки, на мой взгляд, достаточно простого С-R-C фильтра, но не для всех усилителей этого достаточно.

 

[Aleph]

И пора с германиевым Худом, лучше такой, в кл. В, это точно!

Плохо что никто из нынешних умельцев не делает хоть пробный германий в классе Б (глубоком АБ). С давних пор твердят однообразно про "ступеньку", "переключательные" искажения и подобное, но грамотной конструкции с измерением гармоник, с сравнением звука с той же лампой мне пока не попадалось.
Возможно как и с ламповым РР всё гораздо лучше чем твердили аудиофилы

 

[Александр Бокарёв]

Плохо что никто из нынешних умельцев не делает хоть пробный германий в классе Б (глубоком АБ). С давних пор твердят однообразно про "ступеньку", "переключательные" искажения и подобное, но грамотной конструкции с измерением гармоник, с сравнением звука с той же лампой мне пока не попадалось.
Возможно как и с ламповым РР всё гораздо лучше чем твердили аудиофилы

Макетил АВ с малым током покоя на квазикомплементарной паре мп21-П605 и МП10-П605. По линейности и отсутствию ступеньки Худ на П 605 нахлобучил эту кривулю .
Что угодно рассказывайте. у меня свое мнение на этот счет. Эти сраные МПшки жуткие тормоза.

 

[Алексей1]

КРЕН - это фактически ШИМ.

Это фактически враньё.
LM317, это линейный стабилизатор.

 

[KSV]

Это фактически враньё.
LM317, это линейный стабилизатор.

Сказано грубо и как бы это помягче... (по-дилетантски).
Есть такая вещь как быстродействие, как переходные процессы. При наличии глубокой обратной связи происходит сравнение флюктуаций выходного напряжения с образцовым напряжением, приходит команда резко и быстро открыть регулирующий транзистор на всю катушку. Происходит открывание "заслонки", после этого смотрящие за выходом говорят "вы что там охрененли, так много не надо" и происходит закрывание. происходит процесс ПОДОБНЫЙ ШИМ.
В отличие от этого, в стабилизаторах БЕЗ глубокой ООС, шарахания из одной крайности в другую не происходит.
Тот кто держит ПРИоткрытыми ворота не обращает внимания на маленькие изменения на выходе.
Он получает указания только своего шефа-стабилитрона (источника опорного напряжения), поэтому он не вносит ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО шума на выходе от непрерывных команд то отрой ворота, то закрой ворота. Он тормозной и не так точно поддерживает напряжение на выходе, но нам это и не нужно, зато пульсации от выпрямителя он сглаживает хорошо - это именно нам и нужно.
P.S. Пылкость выражений обличает вьюношу. Ну гормоны и всё такое, понимаю.
Но подумайте на досуге - почему нередко стабилизаторы возбуждаются и вносят помехи, а не убирают их, несмотря на то что они специально спроектированы.

 

[scamp]

Посоветуйте как просто снизить чувствительность данного усилителя, а то у меня первый ватт на выходе это 100мв на входе. Хотя бы до 1в. Думаю если бы сейчас работали радиостанции в СВ - ДВ диапазоне то их можно было прослушивать.

 

[KSV]

Посоветуйте как просто снизить чувствительность данного усилителя, а то у меня первый ватт на выходе это 100мв на входе. Хотя бы до 1в. Думаю если бы сейчас работали радиостанции в СВ - ДВ диапазоне то их можно было прослушивать.

А схема-то какая? Она вообще есть?
Если то что нарисовано в #16, там делитель в ООС - 1,5 кОм и 100 ом. Увеличить 100 ом.

 

[scamp]

А схема-то какая? Она вообще есть?
Если то что нарисовано в #16

Да та что в #16 с небольшими изменениями.

там делитель в ООС - 1,5 кОм и 100 ом. Увеличить 100 ом.

Думал об этом. Но решил посоветоваться с аксакалами. Это ведь элементы обратной связи, как это отразится на стабильности в целом учитывая что она реализована Ge.

 

[М.Васильев]

Да та что в #16 с небольшими изменениями.
Посмотреть вложение 55493

Думал об этом. Но решил посоветоваться с аксакалами. Это ведь элементы обратной связи, как это отразится на стабильности в целом учитывая что она реализована Ge.

Высокочастотные транзисторы используете,а элементов коррекции нема. С базы П605 на выход уся конденсатор 30-75пф может стоит поставить?

 

[KSV]

Посмотреть вложение 55493

Думал об этом. Но решил посоветоваться

По каждому чиху советоваться? Смелее!
Можно считать, что усиление равно (1+1,5к/100ом)=16.
Относитель 100мВ и 1Вт - сумлеваюсь.
0,1В х 16 = 1,6 В. В квадрате 2,56. Если делить на 4ом, то 0,6 Вт, а если на 8 то 0,3 Вт.
Вы измеряли напряжение хотя бы тестером или 1 Вт - фигура речи?

Это ведь элементы обратной связи, как это отразится на стабильности в целом учитывая что она реализована Ge.

Я изначально смотрел на тему, как эквилибристику не имеющего утилитарного смысла (можно, но не нужно).
Стабильность (кроме прочего) будет зависеть от монтажа, транзисторов, фильтра или его отсутствия на входе и т. п.
Думаю, можно поставить 200 ом вместо 100 ом без проблем - изначально усиление без обратной связи здесь небольшое, это не ОУ где оно может быть и 1 000 000.
Но вот использование высокочастотных германиевых транзисторов, таких как П605, может вызвать проблемы.
Поэтому даже замена в правильном усилителе Худа рекомендованных выходных транзисторов с частотой 4 МГц на современные 30 МГц требует проверки осциллографом - и синусом и меандром.
Возбуждение - вряд ли, а всплески на фронтах - легко, недаром Худ ещё тогда опционально советовал две цепочки коррекции.
Делать усилитель Худа на германиевых транзисторах хорошо в учебных целях, а собирать его в корпус и постоянно им пользоваться?..
Хотя есть любители экзотики и любители преодоления искусственных трудностей. Они получают от этого удовольствие. Это их выбор.
P.S. На мой взгляд, на сегодня оптимальная чувствительность УНЧ 0,25...0,5 В.

 

[scamp]

Вы измеряли напряжение хотя бы тестером или 1 Вт - фигура речи?

Да именно так. Просто для моих устройств это великоватая чувствительность.

Делать усилитель Худа на германиевых транзисторах хорошо в учебных целях

Хотя есть любители экзотики

Они получают от этого удовольствие

Прямо в точку к гадалке не ходи.

 

[Алексей1]

При наличии глубокой обратной связи происходит сравнение флюктуаций выходного напряжения с образцовым напряжением, приходит команда резко и быстро открыть регулирующий транзистор на всю катушку. Происходит открывание "заслонки", после этого смотрящие за выходом говорят "вы что там охрененли, так много не надо" и происходит закрывание. происходит процесс ПОДОБНЫЙ ШИМ.

Это описание работы ООС подошло бы для объяснения дворникам и разнорабочим, с реальностью не имеет ничего общего.

 

[scamp]

С базы П605 на выход уся конденсатор 30-75пф может стоит поставить?

Вообще автор рекомендует сделать вот так.

 

[KSV]

Вообще автор рекомендует сделать вот так.
Посмотреть вложение 55515

Рекомендует, но при необходимости.
Конкретнее может зависеть от деталей, режимов, монтажа...
Это не догма и нельзя предусмотреть все случаи.
В целом, усилитель по штатной схеме, не склонен к возбуждениям.
Ещё одно достоинство - его просто сделать на любом макете и поэкспериментировать.
Сложные усилители с множеством деталей макетировать сложнее.

 

[Святослав_]

Думал об этом. Но решил посоветоваться с аксакалами. Это ведь элементы обратной связи, как это отразится на стабильности в целом учитывая что она реализована Ge.

Тем более, - надо схему проверить прямоугольником.
Если покажет затухающий "звон", придется ставить пикушки.
Если нет, тогда можно постепенно увеличивать 100 Ом, и снова проверять на предвозбуд.
А если все будет ОК, то и париться не надо будет. Будет уверенность.

 

[Samodelkin]

Но вот использование высокочастотных германиевых транзисторов, таких как П605, может вызвать проблемы.

Немного практики.
На НГ собирал Худа на 605(выход). Макет на классической картонке, возбуда не наблюдал.
Затем начал мостить на монтажке. Слегка начал подсвистывать.
Это был вариант 2003 года, со стабилизатором тока.
Один из вариантов собрал на 607\609Б классику, 1969. У них 60\70 МГц.
Возбуда на картонке нет, коррекции нет никакой.
Но и по микрокапу запас по фазе имеется, хотя модели германских транзисторов не совсем корректны.

"Суха, мой друг, теория везде.
А древо жизни пышно зеленеет"

 

[Святослав_]

Неплохо бы проверить тот же П210Ш, так ли все печально у него с бетой, как пишут в книжке.
Очень может быть, что картина с бетой от тока у него куда приятнее.
Наши заводы тоже любили привирать, но в отличие от запада, на понижение параметров.
Может быть, как в случае с КТ903Б.
А если даже и правда, то перед ним поставить предвыходной, с резко растущей бетой на умеренных токах. В итоге будет компенсация.

Может, у кого найдется время. Транзистор весьма распространенный.
Был еще ГТ семьсот-какой-то. Его более современный аналог.

 

[Александр Бокарёв]

Может, у кого найдется время. Транзистор весьма распространенный.
Был еще ГТ семьсот-какой-то. Его более современный аналог.

701й

 

[Святослав_]

Ну да. С таким же корпусом. Есть подозрение, что это улучшенный П210.
Но вот что улучшили, и улучшили ли, не измерив, не разобраться.

Худа можно было бы забульбенить с выходом на мощных, и более линейных "обратных" "германцах".
Типа ГТ705. Не скупясь с резисторами в ихние эмиттеры.

 

[scamp]

На выходных прогнал свой германиевый JLH меандром.

Максимально возможное действующее на выходе 8 вольт с копейками (8Вт.) тоже не плохо. Синусоида с мягким ограничением (на грани)

 

[Динозавр]

Плохо что никто из нынешних умельцев не делает хоть пробный германий в классе Б (глубоком АБ).

Схема RCA 1966(68) г. 15вт. с вложенными ООС. Но там германий -только один на выходе

http://rca.vobj.org/RCA%20Engineer/RCA%20Engineer%20v12/RCA%20Engineer%20v12n2/p56Fisher-SymmetryPowerAmplifier.pdf

Усилитель Худа на германиевых транзисторах (Дарлингтон) в классе АБ с током покоя 150 ма

Германиевый усилитель с выходным каскадом только на прямых транзисторах.

www.youtube.com

 

[Александр Бокарёв]

заходил в Чип, там увидел тот который надо радиатор, площадью под 2000 см кв, размер примерно половина кирпича, ребра глубокие, вид шикарный.

 

[oleg29ryba]

В Чипе цены лошадьи. Лучшей на рынке, или в не сетевых магазинчиках поискать. В Воронеже, к примеру "Радион". Сравните цены) http://www.v-radion.ru/product_1834.html
Ксти, не знаю как где и что - но на трансформаторы бублики, цены в этом магазине поднялись практически в 2 раза!

 

[Александр Бокарёв]

В Чипе цены лошадьи. Лучшей на рынке, или в не сетевых магазинчиках поискать. В Воронеже, к примеру "Радион". Сравните цены) http://www.v-radion.ru/product_1834.html
Ксти, не знаю как где и что - но на трансформаторы бублики, цены в этом магазине поднялись практически в 2 раза!

Понимаете какая штука.Если нужно что-то и оно вот тут передо мной, а нужен не грузовик и не вагон, а две пары железок, то какая хрен разница, сколько оно стоит.Не дороже денег.А начнешь искать, выяснится, что именно такого и нет, или есть фигзна где, заказывать, ждать, а время идет.

Схема RCA 1966(68) г. 15вт. с вложенными ООС. Но там германий -только один на выходе

http://rca.vobj.org/RCA%20Engineer/RCA%20Engineer%20v12/RCA%20Engineer%20v12n2/p56Fisher-SymmetryPowerAmplifier.pdf

Усилитель Худа на германиевых транзисторах (Дарлингтон) в классе АБ с током покоя 150 ма

Германиевый усилитель с выходным каскадом только на прямых транзисторах.

www.youtube.com

Применить 214-е в надежде добыть звук- нужно быть крепким оптимистом. зато на входе свч транзистор 311-й, знай наших. Для полного супового набора осталось запитать схему от Кроны.

 

[Юрий Робертович]

Умники-разумники какую только муйну насочинянют, даже П214 ноги от самого Линсли Худа пришпандорили, жесть! А на кафедре Радиоприемников РТФ, между прочим, в 1975г пытались сочинить Худа на 1Т806, работал, но как только повысится температура перехода, и пипец. И что, неграмотные что ли??? Поиграитесь, пока не надоест и квакнет разом... угу, Худ на германии нахлобучил сразу всех.

 

[scamp]

На заметку кому интересно и тем кто захочет повторить данную конструкцию.
Вчера вечером решил повозится с выходными транзисторами определится, что на что влияет и как подбирать. Измерять h21 на германии пустое дело по этому решил как в лампах по току Ib, Ic. Ток Ic одинаковый для обоих транзисторов (прибор от KSV) выбрал пару.

Ic(мА) 215 234 253 1846 2000 2181
№1
Ib(мА) 1,26 1,36 1,43 7,8 8,55 9,58
№2
Ib(мА) 1,28 1,39 1,46 8,64 9,46 10,56

Из приведенных выше данных по рекомендациям Худа в низ просится №1 т.к. у него Ib меньше ну, а вверх №2. Установил, включил, выставил ток покоя 1А, половину питания. И что я вижу третья гармоника выше всех децибел на 20. Повышаю постепенно ток покоя до 2А. Вторая начинает вытягиваться, третья приседает в районе тока покоя 2А выравнялись, пробую пошевелить среднюю точку, при перекосе верхний транзистор 16В нижний 14В всё становится на свои места. Но это не правильно должно быть все по фэншую.
На фото ниже, спектр дрянной Р=4Вт Кг=1%

Меняем транзисторы местами, повторяем регулировки (ток покоя 1А, половину питания) и все становится на свои места. Вот что удалось достичь.
Р=1вт Кг=0,22%

Р=3вт Кг=0,39%

Р=5вт Кг=0,47%

Конечно у Худа на кремнии циферки лучше на порядок, но германиевый на такой же порядок и звучит лучше.
Не большой вывод. Транзисторы (Ge) подбираем по току в случаи кривых спектров меняем местами.