JLH на германиевых транзисторах

[Александр Бокарёв]

Если задать температуру выходников 90, а температуру термодатчика 60 - ток покоя падает в 2 раза. Не уверен, что нужны резисторы в эмиттерах выходников, скорее нужен резистор порядка 5 Ом в эмиттер термодатчика. Без Д4 напряжение КЭ ИТ 1.3V, ну... в принципе можно и выкинуть Д4. По-хорошему, конечно, надо бы сделать входной каскад на следящем каскоде, второй - пара Баксандала. Но, опять же, изначально ставил задачу сделать простой усилитель с относительно низким током покоя, возможностью работы на 4 Ом и спектром как у JLH. Вариант на пяти транзисторах этому вполне соответствует... Ну и loop крайнего варианта:

Как в том анекдоте про "читал пейджер, много думал", призадумался над строчками про резистор в эмиттере термодатчика. До этого нигде не встречался с таким решением, хотел узнать, что оно дает, избежать перекомпенсации или что-то еще?
Мысли дилетантские. но от этого не менее назойливые и пока без ответа.

 

[NEULO]

Как в том анекдоте про "читал пейджер, много думал", призадумался над строчками про резистор в эмиттере термодатчика. До этого нигде не встречался с таким решением, хотел узнать, что оно дает, избежать перекомпенсации или что-то еще?
Мысли дилетантские. но от этого не менее назойливые и пока без ответа.

не избежать. а настроить нужный наклон компенсации.

 

[LUB]

избежать перекомпенсации

да

 

[vitamir]

Как в том анекдоте про "читал пейджер, много думал", призадумался над строчками про резистор в эмиттере термодатчика. До этого нигде не встречался с таким решением, хотел узнать, что оно дает, избежать перекомпенсации или что-то еще?
Мысли дилетантские. но от этого не менее назойливые и пока без ответа.

Почитайте Селфа, розділ 12. Він пропонує резстор не в емітер, а в колектор транзистору термосенсора. З тією ж метою. Але так можна вбити одразу двох зайців з трьох, що заважають режимному струмові виходу бути стабільним. Оригінальна ідея належить Хоуксфорду.

 

[Александр Бокарёв]

Почитайте Селфа, розділ 12. Він пропонує резстор не в емітер, а в колектор. З тією ж метою. Але так можна вбити одразу двох зайців з трьох, що заважають режимному струмові виходу бути стабільним. Оригінальна ідея належить Хоуксфорду.

Хоуксфорда читал внимательно, очень грамотная статья и полезная. Не понял одного, удвоенного термотранзистора с применением N и Р транзисторов в связке.
Хотя, если задуматься. то у N и Р переходов выходного и предвыходного каскадов немного разные потенциалы и зависимости , требующие внимания. С чем я полностью согласен.

 

[юан8]

только вот в NAD диод поставили в эмиттер,что не хватило компенсации или на радиатор транзистор не ставили?

Без Д4 напряжение КЭ ИТ 1.3V, ну... в принципе можно и выкинуть Д4

а почему не поставить повторителем BS170? у него UИЗ больше 2в и вх емкость всего 25р

 

[Александр Бокарёв]

С

да

перекомпенсацией встречался лицом к лицу, когда выруливал выходной каскад Худа на германии. Перестарался в итоге. С прогревом ток покоя с ампера рухал до 0,7 . Непорядочек.

 

[vitamir]

Іноді Р і N транзистори мають різні температури.
Тож кожному свій сенсор.

 

[Александр Бокарёв]

Іноді Р і N транзистори мають різні температури.

так и думал. Иное легирование , разные свойства.
даже простой замер падения на переходе дает заметно разные цифры у N и Р.
Уже не говоря о разной скорости движения дырок и электронов в переходе.
тут поневоле задумаешься, может мать его так, ту комплементарность, которая ни разу не идеальная.

Іноді Р і N транзистори мають різні температури.
Тож кожному свій сенсор.

Так думаю, що Хоуксфорд нащупав метод, "кожному свiй сенсор " Тiльки не кожний дотумкав, що он казав.
Вот, я зараз дотумкав
И не только дотумкал, но и свою идею задумал, Р- термотранзистор сажаем на радиатор к Р-выходнику, а N термотранзистор- к N выходнику , в итоге разница на выводах термотранзисторов соответствует потребностям выходного каскада.

 

[IDDQD]

только вот в NAD диод поставили в эмиттер,что не хватило компенсации или на радиатор транзистор не ставили?

а почему не поставить повторителем BS170? у него UИЗ больше 2в и вх емкость всего 25р

В наде термодатчик стоит на радиаторе, там радиатор как фольга, ток покоя думаю 10-15 мА. BS170 можно поставить (хотя и с биполяром будет работать), надо только резистор в истоке уменьшить до 510 Ом.

Він пропонує резстор не в емітер, а в колектор транзистору термосенсора.

Шас попробовал в симуляторе - не работает резистор в коллекторе - на ток покоя никак не влияет. В эмиттере без проблем - 5 Ом и ток стабилен...

 

[юан8]

BS170 можно поставить (хотя и с биполяром будет работать), надо только резистор в истоке уменьшить до 510 Ом.

если CL цепь не ставить в эмиттер УНа ,намного ухудшаются параметры?
если схема будет как в исходном варианте (простом) то при установке ИТ(гт311) обязательна цепь из двух диодов и конденсатора 1мкф?или без нее проблемы с клипом?

 

[Александр Бокарёв]

В наде термодатчик стоит на радиаторе, там радиатор как фольга, ток покоя думаю 10-15 мА. BS170 можно поставить (хотя и с биполяром будет работать), надо только резистор в истоке уменьшить до 510 Ом.


Шас попробовал в симуляторе - не работает резистор в коллекторе - на ток покоя никак не влияет. В эмиттере без проблем - 5 Ом и ток стабилен...

Я может недалекий дилетант, но имею качество, прислушиваться и присматриваться к решениям знающих, потом применять их в своих поделках, с уверенным результатом. За что всем знающим- поклон.

 

[Валера]

Тема - Худ на ГЕРМАНИИ (!). Да, у каждого есть своё мнение , какой германий кошернее , микс из германия и кремния - ну . имеет место быть. Пусть покажет человек, что получилось . как звучит , может и заинтересует это других. Были же - 806 903 , да и много чего было).От нехватки компонентов, вот только зачем ругаться то ?)) Мне например идея совместить в ВК 806 и 210 (или ещё что ) очень понравилась) буду пробовать , осенью после дачи. Экономия налицо) Мне тут Тесловские KU607 VC отдали за так , тоже попробую гибридный каскад. И страшное дело , пообещали ещё много Теслы .Ну почему нет).Эксперимент ведь критерий истины. Меня так учили. А сколько ненужных направлений в моей специальности отсеялось после экспериментов .Да, это время , это деньги , но важна конечная цель. Я от читаю сейчас про "Буревестник" , а это наши разработки , я читаю про "Зевс" , а это Рассохин , Плетнёв , и моя фамилия там где то . Мы доказали , реактор может работать в закритической зоне. Ну это так к слову ).Практика , хочет человек сделать - пусть делает , поделится результатами . оценим ) В этом и есть смысл сообщества ). Это моё мнение , можете тапки кидать )

 

[юан8]

идея совместить в ВК 806 и 210 (или ещё что ) очень понравилась)

имхо слишком разная частота у них,мне чем пара кт 863+гт806 приглянуласть-863 низковольтный 30в транзистор имеет рекордное среди отечественного кремния малое напряжение(сопротивление) насыщения как у германцев,по даташиту 0,06ом https://eandc.ru/catalog/kt863a/
высокую бэтту -больше 100 и достаточно высокую частоту 4мгц и цена 90р
в данной схеме верхнее плечо,которое на кремнии работает без отсечки как в параллельном повторителе а нижнее с отсечкой как в дарлингтоне
но как известно из за больших обратных токов германцы переключаются намного плавнее кремния,вот и хочу поставить гт806 вниз,должно быть нормально,единственный момент за термостабильность без эмиттерного резистора переживаю ,но IDDQDговорит что симуль показывает ,что с кремнием ток наоборот вниз плывет,думаю с германцем будет нормально тем более я 806му термодатчик прямо под подошву ставлю,хотелось бы не ставить германцу эмиттерный резистор.
нашел даташит на 863,пишут что типовая частота 20мгц!!!!!!!!!! и бэта до 500!!!!,те надо с небольшой бэтой брать,будет частота высокая

https://eandc.ru/pdf/tranzistor/kt863.pdf

 

[Александр Бокарёв]

НУ началось ). Кто правовернее ) Ребята - давайте жить дружно ) Тема - Худ на ГЕРМАНИИ (!). Да, у каждого есть своё мнение , какой германий кошернее , микс из германия и кремния - ну . имеет место быть. Пусть покажет человек, что получилось . как звучит , может и заинтересует это других. Были же - 806 903 , да и много чего было).От нехватки компонентов, вот только зачем ругаться то ?)) Мне например идея совместить в ВК 806 и 210 (или ещё что ) очень понравилась) буду пробовать , осенью после дачи. Экономия налицо) Мне тут Тесловские KU607 VC отдали за так , тоже попробую гибридный каскад. И страшное дело , пообещали ещё много Теслы .Ну почему нет).Эксперимент ведь критерий истины. Меня так учили. А сколько ненужных направлений в моей специальности отсеялось после экспериментов .Да, это время , это деньги , но важна конечная цель. Я от читаю сейчас про "Буревестник" , а это наши разработки , я читаю про "Зевс" , а это Рассохин , Плетнёв , и моя фамилия там где то . Мы доказали , реактор может работать в закритической зоне. Ну это так к слову ).Практика , хочет человек сделать - пусть делает , поделится результатами . оценим ) В этом и есть смысл сообщества ). Это моё мнение , можете тапки кидать )

Валера, не переживай, спишемся, свидимся, обменяемся опытом. Мои знания по колонкам , твои по транзисторам, соединим - и урежем марш!!!
А по моему образу жизни- не нужны советчики, сам могу сделать то, что нужно из того, что есть.
,

 

[slami]

Хоуксфорда читал внимательно, очень грамотная статья и полезная. Не понял одного, удвоенного термотранзистора с применением N и Р транзисторов в связке.
Хотя, если задуматься. то у N и Р переходов выходного и предвыходного каскадов немного разные потенциалы и зависимости , требующие внимания. С чем я полностью согласен.

В японских усилителях несколько раз встречал по два транзистора в стабилизации тока, только где видел один транзистор был на радиаторе, второй на плате. Думаю один компенсирует выходные транзисторы, второй переходы , например драйвера, который расположен на плате.
Вот схема Harman Kardon, один транзистор который обведен пунктиром он вне платы (на радиаторе), второй на печатной плате стоит.

 

[Александр Бокарёв]

В японских усилителях несколько раз встречал по два транзистора в стабилизации тока, только где видел один транзистор был на радиаторе, второй на плате. Думаю один компенсирует выходные транзисторы, второй переходы , например драйвера, который расположен на плате.
Вот схема Harman Kardon, один транзистор который обведен пунктиром он вне платы (на радиаторе), второй на печатной плате стоит.
Посмотреть вложение 101637

Слава! А что скажете на идею, что на плате термик нюхает бортовую температуру. А те что на радиаторе-уже нагрев от мощности в нагрузке?

 

[slami]

Слава! А что скажете на идею, что на плате термик нюхает бортовую температуру. А те что на радиаторе-уже нагрев от мощности в нагрузке?

Изначально так и хотел написать - температуру платы

 

[СМЕРШ]

Мне тут Тесловские KU607 VC отдали

Кремиковые? Ну, удачи - сделать из них германиевые.

 

[Динозавр]

много Теслы

Хорошие надёжные Si транзисторы (20 лет тому назад, а может и 40))) в ТО-3. Германий у них был так себе...

 

[IDDQD]

если CL цепь не ставить в эмиттер УНа ,намного ухудшаются параметры?
если схема будет как в исходном варианте (простом) то при установке ИТ(гт311) обязательна цепь из двух диодов и конденсатора 1мкф?или без нее проблемы с клипом?

Сверху без катушки, снизу с катушкой - в зависимости от частоты без катушки петлевое меньше на 10 - 20 db. Диоды и кондёр лучше оставить - с ними обратный ток диода Д3 (который защищает верхний выходник) значительно меньше.
А вообще, конечно, вам бы лучше ЛТспайс скачать и самому пробовать варианты схем...

 

[юан8]

А вообще, конечно, вам бы лучше ЛТспайс скачать и самому пробовать варианты схем...

спасибо большое,я уже скачал несмотря на табу,так меня схемка последняя с катушкой заинтересовала, но мне в спайсе лень разбираться нет стимула,а у вас нет мультисима бесплатного я в нем работал.
ВОТ схема и монтажка по мотивам последней версии IDDqD
ИТ можно на кремнии тк с повторителем напряжение выше ,но я оставил гт311 он не хуже будет и на диод меньше)))просто лень монтажку переделывать
земляную шину9зеленая) я бы сделал не из проволоки а выгнул из медной полоски шириной 5мм на много удобнее паять и она устойчиво станет на радиатор,приклеить ее надо через изолятор,можно просто ватман наклеить на всю поверхность радиатора а к нему клеить шину и другие элементы-входной кондер,многооборотник,электролиты
экран катушки делаем и з двух шайб и полоски жести которую мотаем на оправку в несколько слоев и склеиваем ,еще лучше из трансформаторной стали или пермаллоя если есть лента,винт берем из латуни и изолируем от шайб которые кладем сверху и снизу и прикручиваем к радиатору,в полосе сделать пропилы для провода обмотки
но это для особо вредных критиков про наводки,а так можно катушку просто через изолирующую щайбу из пластиковой карты вырезать саморезом прикрутить и нормально


хотелось бы вот так попробовать,жаль моделей германцев адекватных нет,,,
вверху кт863 с бэтой 350...400,а внизу дарлингтон п605 бэта 40 и гт 806 бэта 15....25,резистор в эмиттере 605го небольшой 15...20ом
п605 на общий радиатор НЕ СТАВИТЬ ,добавить диод в эмиттер Ube splittera
и сделать ему тепловую связь с п605,должно шикарно переключаться
тк Ube плеч примерно равны если термостаб не вытянет можно 0,33 в эмиттер гт806 поставить,но должна вытянуть и без него
а может в коллектор диод германиевый или шоттки

нужно, модели "для рогатки" на Паяльнике лежат (если надо)

какой рогатки? надо п605 и гт806 и вряд ли они адекватные,мне форму тока этого дарлингтона германского по сравнению с 2SA1943 бы посмотреть в нижнем плече тут теперь вверху параллельная двойка а внизу дарлингтон из германцев +повторитель в А классе на 1930
надо бы по идее резистор небольшой бэ п605 му ставить чтобы симметрично качало

 

[LUB]

чтобы симметрично качало

самое главное (в любом, для коммутационных).
По коррекции, я не умею и нехочу, если быстро в первом, то активными тормозить до ВК (с "Головы" начинать проектировать, не с Ж.)

Если ТОСник на джифет, как старт, то всё будет очень хорошо (каскод забанить и забыть), про Пшки и не знаю, т.к. не держу (есть дарлы, быстрые, бу с Китая за копейки)

хочется германца

дарлы, как 2 в 1 и малый ток им нужен (двойка), по отсечке, тут схемотехнику менять, если "упёрлись" в 0.3В

 

[юан8]

Если ТОСник на джифет

в смысле в первом каскаде?биполяр с резистором 100ом в эмиттере не хуже

дарлы, как 2 в 1 и малый ток им нужен (двойка), по отсечке, тут схемотехнику менять, если "упёрлись" в 0.3В

не понял что 2в1? я хочу п605 с бэтой 40 +гт806 с бэтой 20 причем резистор в эмиттере п605 всего 15...20ом будет очень быстрый германиевый дарл с Uбэ=0,6в,и бэту легко ему сделать 600 примерно а так ничего ни куда не уперлось в NADе вообще вверху стоит мосфет с Uзи=2в
просто у кт 863 бэта 250...350 а 806 с 100 редко попадается,можно 1941 поставить но хочется германца+863 дармовой с насыщением 0,06ом как у германца

 

[LUB]

2в1?

с дарлингтом двойку лепить не надо, с ИТ на резисторе (так НАДО) и вольтодобавка "рулит" не во всём диапазоне токов (клиппует рано), выбросить (тем более электролит). Открыть же хочется ВК на максимум.

 

[Stumbrai]

Примерно так же. Я выкладывал расчеты на КП801, как раз на 8 Ом оптимум.

В случае если у Вас интерес к КП801А/Б не пропал, могу поделиться.. Новыми, не паянными, не лапанными

 

[СМЕРШ]

причем резистор в эмиттере п605 всего 15...20ом будет

Очень хорошая идея, хвалю. Диффузор вперёд будет скакать, шо дурной.
Назад его и сила упругости подвеса как-то втянет.