JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

[Александр Бокарёв]

10мВт в колонке. В какой колонке? Можно фото? Такой чудо колонки которая при 10мВт будет комфортно звучать. У меня на столе колонки на наших 0.5гд-30, есть мнение что 10мВт даже им будет очень мало. Может быть 100?

Вы считаете, что я неспособен отличить 10 мВт от 100?
Другое дело, в вашей квартире утро начинается с первых перфораторов, тогда да.

 

[М.Васильев]

Не . я бы по иному сделал тосник и с виртуальной землей. Просто и без лишних наворотов.Источник тока такой ,если верить ХХ, к Эрли малучувствителен .Надо бы троечку на выход , меньше разброс параметров транзюков сказывается. Попозже удалю свой флуд.

 

[Юрий Робертович]

На форуме есть Мелодия от Ивана, класс

 

[Rezvoy]

Посмотреть вложение 49132
Вот, простая учебная схема для обучения новичков пайке и настройке усилителей.
Характеристики
Кг 20кГц на 12 Вт- около 0.03%:
ИМД 19+20кГц при 12Вт - около -85дБ
Максимальный размах на выходе - 24 вольта в каждую сторону.
Скорость нарастания порядка 23В\мкс.
Ток покоя- 50-100мА

Напомнило времена неспокойной юности, когда в поездах ходили «глухонемые» и предлагали всякую порнуху и кичуху в конвертиках с надписью: “ Счастливого пути, товарисч! Прими от меня интересных открыток!»
Кушайте это сами!

И я о том же. Уровень комфортной мощности 10 милливатт в тупой колонке на Сканах , о чем дальше друг другу щелбаны раздавать.

Рад, Сань, за твой слух! Я бы на твоих колонках при 10мВт мало бы что услышал. Особенно левым ухом.

 

[Юрий Робертович]

До хрена деталей, это почти тоже самое, элементарная вольтдобавка в обеих случаях, диф. каскадов тоже нема

 

[NEULO]

а что с дифкаскадами не так, кроме того что можно входной конденсатор выкинуть?

 

[М.Васильев]

До хрена деталей, это почти тоже самое, элементарная вольтдобавка в обеих случаях, диф. каскадов тоже нема

Не , а то , что введено согласование межкаскадное это что, плохо ? Введен каскад,который мало подвержен влиянию эффекта Эрли, разве плохо? Если судить по деталям ,то вольтдобавка три элемента и три номинала, а источник тоже три элемента и два номинала. Плюс автономный БП

 

[slami]

Не . я бы по иному сделал тосник и с виртуальной землей. Просто и без лишних наворотов.Источник тока такой ,если верить ХХ, к Эрли малучувствителен .Надо бы троечку на выход , меньше разброс параметров транзюков сказывается. Попозже удалю свой флуд.

Транзистор VT2 нужен для снижения эффекта Миллера, но резистор R11 сведет это к "0", так как при изменении тока напряжение на транзисторе будет меняться. На мой взгляд точку коллектор VT2 и резистор R11 посадить на общий провод, тогда не будет изменения напряжения на транзисторе и смещение на генераторах тока будет.

 

[DIM]

Помнится, измеряли мощность "Черного Магистра" на комфортной громкости у ЮАМ-а, 10 - 12 мВт, именно тогда лично мне стало понятно, что смысла гнаться за мегаваттами нет никакого. Правда усилитель не тривиальный конечно.

 

[Rezvoy]

Помнится, измеряли мощность "Черного Магистра" на комфортной громкости у ЮАМ-а, 10 - 12 мВт, именно тогда лично мне стало понятно, что смысла гнаться за мегаваттами нет никакого. Правда усилитель не тривиальный конечно.

Это на миражах или уже на Монтане?
У меня на 103х фостексах 10мВт слышно хорошо, но низа маловато , коррекции нет . Акустика четверть волновка.

 

[slami]

Пардонте, я при двуполярном питании имел ввиду, при однополярном электролитом коллектор VT2 на общий зашунтировать. А влияние все таки будет с резистором.

 

[Andy_PL]

Соревнование на тему "кто тише слушает музыку" в клубе тех, кому за 50? КРГ не имеют значения? Думаю, что далеко не любую музыку можно на милливаттах слушать - половины не услышишь. Нет?

 

[М.Васильев]

Пардонте, я при двуполярном питании имел ввиду, при однополярном электролитом коллектор VT2 на общий зашунтировать. А влияние все таки будет с резистором.

Да не будет там негатива. Там очень стабильный ток. Даже при коротыше на выходе и перекосе уся тока через ЭП и источник тока стоят как вкопанные . Хотя смещение на источник тока и питание коллектора можно взять с противоположных шин питания. Но при этом усложняется разводка . Вот и выбрал компромис

 

[slami]

Согласен, не каждую музыку. У меня просто фоном 0,5Вт (4В пик-пик, 4 ом) комфортно послушать 1-2 Вт (тихонечко некомфортно, детали пропадают), потанцевать 10 Вт, все мощности на канал.

Да не будет там негатива. Там очень стабильный ток. Даже при коротыше на выходе и перекосе уся тока через ЭП и источник тока стоят как вкопанные . Хотя смещение на источник тока и питание коллектора можно взять с противоположных шин питания. Но при этом усложняется разводка . Вот и выбрал компромис

Про источники тока речи не вел, здесь именно изменение напряжения на коллекторе и обратная связь через емкость коллектор-база VT2.

 

[Alex TV]

в фоне чтобы чтонить бухтело, около ватта, послушать, ватта три, дальше уже напрягает.
Но ниже ватта надо действительно коррекцию делать.
Или другие колонки искать. Мои дубоваты для такого варианта.

 

[DIM]

Монтана WAS примерно 89 дБ, хорошие АС, наверное одни из лучших на рынке. Были.
Думаю, что мощности в 10 Вт для дома однозначно хватает, или 8, конечно запас карман не тянет с точки зрения пиков и искажений вообще. Вот у коллеги SE на паре 6С19П, очень простенький и с нечемпионскими параметрами совершенно, там что-то около 3 Вт всего и для стандартной комнаты с мониторчиками чутьем 88 дБ - немного маловато, иногда хочется побольше.

 

[М.Васильев]

Про источники тока речи не вел, здесь именно изменение напряжения на коллекторе и обратная связь через емкость коллектор-база VT2.

Про источники тока речи не вел, здесь именно изменение напряжения на коллекторе и обратная связь через емкость коллектор-база VT2.

Нет там этого. Там же частотозависимая оос вложенная с выхода ВК на базу ЭП .

 

[Rezvoy]

в фоне чтобы чтонить бухтело, около ватта, послушать, ватта три, дальше уже напрягает.
Но ниже ватта надо действительно коррекцию делать.
Или другие колонки искать. Мои дубоваты для такого варианта.

Если музыка с широким динамическим диапазоном запас децибел в 12 нужен.

У Монтаны это честные 89, у меня таннои были с заявленными 89, а на деле…

 

[Alex TV]

Если музыка с широким динамическим диапазоном запас децибел в 12 нужен.

это да, но вечерняя бухтелочка это другой сорт дивайса.
Там Покемон самое то, с чувствительными колонками.

 

[DIM]

У Монтан там 93 вроде заявлены, так что...)))

 

[Andy_PL]

У Монтан там 93 вроде заявлены, так что...)))

И всё равно мне трудно представить, например, Пинк Флойд или какой-то симфонический оркестр даже на АС с 93 и мощности 10мВт. На пиках там должно быть сильно больше, и говорить о 10мВт как-бы не правильно. Или не услышишь половины звуков.

 

[DIM]

И всё равно мне трудно представить, например, Пинк Флойд или какой-то симфонический оркестр даже на АС с 93 и мощности 10мВт. На пиках там должно быть сильно больше, и говорить о 10мВт как-бы не правильно. Или не услышишь половины звуков.

Ну как бы все в наших руках, сделать многополосную АС с 92 - 94 дБ сейчас вполне себе можно и к ним нетривиальный усилитель. Дороговато, конечно, но если есть финансы, то и 96 - 97 дБ то же не проблема. Единственный минус - сложно динамики купить и доставить, много приходится переплачивать.

Дык хорошей "обычной" акустики днем с огнем не сыщешь. А городить мощный усилитель - задача сложновыполнимая. Можно гибрид, конечно, но х.з. Жду от АБ вариантов на СИТах, может попробую. Хотя мне проще чутье АС получить, там, по крайней мере все прогнозируемо.

 

[Andy_PL]

Дык хорошей "обычной" акустики днем с огнем не сыщешь. А городить мощный усилитель - задача сложновыполнимая. Можно гибрид, конечно, но х.з. Жду от АБ вариантов на СИТах, может попробую. Хотя мне проще чутье АС получить, там, по крайней мере все прогнозируемо.

? И все эти сверхусилия, чтоб от усилителя брать милливатты для комфортной громкости ? Или тут другой тайный смысл - шоб лампа?

 

[DIM]

? И все эти сверхусилия, чтоб от усилителя брать милливатты для комфортной громкости ? Или тут другой тайный смысл - шоб лампа?

Да, что бы получить хороший звук. А вы что подумали? Г-на на рынке - шквал, как и 99% схем. Работа ради работы не для меня, я свое время ценю и выдумывать очередную миллионную схему по счету, а потом доказывать ее "суперовость" симулятором - глупость.

 

[Александр Бокарёв]

Не . я бы по иному сделал тосник и с виртуальной землей. Просто и без лишних наворотов.Источник тока такой ,если верить ХХ, к Эрли малучувствителен .Надо бы троечку на выход , меньше разброс параметров транзюков сказывается. Попозже удалю свой флуд.

Раскачка без выходных двоек симпатичная. Составной драйверный транзистор с ИТ в нагрузке , как думается, обеспечивает гораздо большее усиление до введения оос, нежели типовая двухтранзисторная схема с вольтдобавкой?

 

[DIM]

Когда то в 2005 что ли у меня была возможность сравнивать искажения на 90 дБ давления у АС с высокой чуйкой и стандартными Кефами. Измерения показали абсолютную однозначность. Так что я с большим уважением отношусь к высокой отдаче) Минус только огромный - ящики уж больно велики, если нужно низ получить.

 

[Andy_PL]

Александр, я брал СЧ по 80 евро и НЧ по 160 что ли. Пищи обошлись в то время тысяч в 12 рублей примерно. Зато чуйка примерно 92 - 93 получается. Дорого это ящики, уж ОЧЕНЬ дорого, к сожалению...

Люди, слышавшие их, наверняка Вас поддержат. Но такой параметр, как "детальность" , о котором Александр упоминает - он каким боком к чуйке? С точки зрения физики всё просто - один динамик развивает 100 дБ звукового при 1 Вт, второй - при 10 Вт. Ну так и дайте второму эти 10 Вт? Это даже на лампе не загадка. В чём-то другом секреты их звука, не в банальной чуйке.

 

[Александр Бокарёв]

Люди, слышавшие их, наверняка Вас поддержат. Но такой параметр, как "детальность" , о котором Александр упоминает - он каким боком к чуйке? С точки зрения физики всё просто - один динамик развивает 100 дБ звукового при 1 Вт, второй - при 10 Вт. Ну так и дайте второму эти 10 Вт? Это даже на лампе не загадка. В чём-то другом секреты их звука, не в банальной чуйке.

детальность живет в тонких звуках. Там разные понятия и термины, у кого амбиенс, у кого воздух, у кого сцена. Один и тот же роскошно прописанный в плане тонких звуков диск в разных домашках звучит совершенно по-разному. от восторга до вопроса: это чо за хрень ваще.

Понятия и термины красивые, цифири какие? И точно этот амбиенс прямо пропорционален чувствительности?

Далась вам эта чувствительность и цифири. Разрешение . Есть и другой термин для удивления новичков своими умностями, -микродинамика.
И в этом плане сраный Визатон БГ 20 может по разрешению нахлобучить понтового Сканспика запросто. Потому что так сделан.

У меня есть клиент, главный дирижёр местного музыкально - драматического театра. Тоже тот ещё слухач. Но на рабочем столе у него рядом с макбуком и дорогими наушниками стоят мультимедийные активные колонки Свен из недорогих. Когда я удивился этому, он мне ответил - я знаю, что они говно, но я и на них всё прекрасно слышу Так что скорее амбиенс в мозгах.

Лучшие мои схемы начала 2000 проверялись на S-30 , и как бы ничего страшного.

Ок. Она как с чуйкой связана? Просто выдвигается тезис, что нужна высокочувствительная акустика и слушать на микроваттах, а я не могу понять - почему.

Через 30 лет вопросы отпадут сами. А мне не понятно. почему нужна ВЫСОКОЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ акустика, там проблем просто клубок. А динамиков и с чутьем и ровных вообще мизер. И стоят конских денег. Нахрен нужно. Наплясался с Аудионотами AN-E в свое время, стеклянная мертвечина.

 

[DIM]

Попробуйте выяснить уровень искажений динамиков с чуйкой 95 дБ и в 85 дБ при комфортном уровне громкости обоих. Мне кажется, вы будете сильно удивлены. Особенно с ламповым усилителем, у которого искажения зависят от выходной мощности линейно.

Если бы все было так просто, не забывайте, что искажения АС обычно на много порядков выше искажений ОООСников, но тогда мы бы и усилители не проектировали более, хватило бы самого задрипаного. Может не в этом дело?
Подвесы и диффузоры промазывали задолго до Жбанова, к примеру, гляньте старые Сканспики, что НЧ, что СЧ и те же Пирлесы, особенно хороши по звуку серии КО, если меня память не подводит, липкие на ощупь, плоские как стол и с дивной подачей. ДКМ для немцев делал и СЧ и ВЧ вообще полностью залитые несохнущей "жижей". У моих Аудаксов, что НЧ, что СЧ - та же картина, подвесы липкие, хотя при этом чувствительность достаточно высокая.

 

[ginalex]

на знаю. Может быть, но может быть и не.
Опыта мало, не с чего выводы делать.

Для опыта берём Амфитон АС -027 с разрекламированной 10ГИ-1(и почти идеально ровной АЧХ).Рядом ставим B&O 3000 (все динамики альнико,чуйка не менее 92дБ сделаны в 1967г) https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=37775 .Одну на левый канал,другую на правый.Они бизки по размерам,обе 3 полосы.Включаем в моно режим и плавно увеличиваем громкость и..... Охневаем от услышенного результата.Вы удивитесь,но Бэнги с миливольт начинают играть,причём,с ВЧ и НЧ,Амфитоны будут просто тихо и непонятно бормотать и подбубнивать.И только с повышением мощности до 1 Ватта вроде только начинают появлятся НЧ и ВЧ.При подведении 25Ватт к Амфитонам ,появляются как из ниоткуда очень красивые ВЧ и рыхловатые НЧ.Но Вч всё равно не хватает и приходится накручивать тембра (поэтому в совке у всех тембра были накручены).Слушаем музыку около часа и чувствуем лёгкий запах гари-это подгорают дорожки катушки на 10ги-1.Подобных опытов с разной акустикой и усилением я проводил многократно.Результат всегда был один.