JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

[Никитич]

с вольтодобавкой даже 101дб на 20кгц вышло

Вот и пусть Алексей1 попробует втулить наши горбыли 819 в эту схему и будем посмотреть.

​

 

[юан8]

я пробовал 2n3055 но передний фронт меандра валится ,надо хоть 8мгц выходники желательно или двойку с быстрым предвыходом вд139\140

 

[NEULO]

Вот и пусть Алексей1 попробует втулить наши горбыли 819 в эту схему и будем посмотреть.

​

Дракон на меандре 100кГц. Транзистеры всё те же что ты презрительно "горбылями" называешь.

и шо?

 

[СМЕРШ]

Вот это на КТ818/819

Там Агеев завысил Кг в 10 раз, а то ему в редакции "Радива" не поверили.
На самом деле, схемотип ВВ/СЛ позволяет
не 0,002% (две тысячных),
а 0,000.2% (две ДЕСЯТИтысячных).

 

[юан8]

У меня есть нажовка такая по дереву, Японская

в принципе для музыки пойдет,после входного фнч тот же вид

 

[СМЕРШ]

горбыли 819

Нету никакой веры в чудотворные транзисторы, поставил - и сразу щасте.
Работает ВСЯ схемотехника, а именно - схемотехника глубокоООСная.
Как раз с нею КТ818/819 будут работать, как миленькие,
потому, что ВК вносит всего-то 0,01% искажений,
и против них работает петлевое усиление всего УН - минимум, 10.000 раз.

Вот подели 0,01% на 10.000 раз - это и будет уровень искажений по вине ВК.
Всё то, что свыше этого уровня, вносят ....от жы нисправедливость! -
каскады УН, работающие в классе А.

И на каждую здесь букофку есть железный ПРУФ.

По применению СЧ-транзисторов в ВК:

Линкс Андронникова.
ВК - на MJ21193/94:

https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/mj21193-d.pdf

4М фт.

 

[юан8]

что ВК вносит всего-то 0,01% искажений,

так вот он и помогает УНУ искажать тк его входное при переключении скачет,ты его обмеряй не от генератора с нулевым выходным а от реального УНа

 

[СМЕРШ]

Усилители класса А работают без отсечки сигнала на наиболее линейном участке вольтамперной характеристики усилительных элементов.

Тут, у тебя, противоречие написано.
Если рабочая точка мотается на УЧАСТКЕ нелинейной ВАХ эмиттерного перехода,
выходной ток НИКОГДА не будет линейным,
так как УЧАСТОК этот априори НЕЛИНЕЕН:

А вот, если набором усиления, свести УЧАСТОК к ТОЧКЕ на ВАХ, то на нулевых приращениях и искажения будут нулевыми.

Это обеспечивает минимум нелинейных искажений (THD и IMD), причем как на номинальной мощности, так и на малых мощностях.

Да, сведение рабочего участка ВАХ к точке обеспечивает искомый минимум искажений.

его входное при переключении скачет

Если террористы заставляют тебя брехать, моргни.
Да, понял. Так и есть.

Входной ток ВК Эльбруса:

Где тут СКАЧКИ?

Где они?
Пиндун.

 

[юан8]

а еще один пункт это при искажениях менее 0,05% начинает сильно влиять монтаж особенно в АВ,и накосячить в сложной схеме шансов больше

 

[СМЕРШ]

ты его обмеряй не от генератора с нулевым выходным а от реального УНа

УН в модели - реальнее некуда. Если бы ты не юзал говноМультисим, ты бы давно это видел. Вон, лежит выше модель ЖЛХ, скачивай ЛТС и будь человеком.

а еще один пункт это при искажениях менее 0,05% начинает сильно влиять монтаж особенно в АВ,и накосячить в сложной схеме шансов больше

Я тя умоляю. Накосяцить конструктивом на искажения ЖЛХ невозможно никак.

Конструктив

Тема создана для накопления и наработки знаний по конструктиву УМ. Мы подошли к этапу практического воплощения сверхлинейников и столкнулись с проблемой правильного конструктива усилителей. Под термином "конструктив" понимается комплекс мер по предотвращению попадания наводок и помех в звуковой...

rcl-electro.ru

 

[юан8]

Я тя умоляю. Накосяцить конструктивом на искажения ЖЛХ невозможно никак.

вот именно,я о сложных что ты выклыдывал,и результат может лишить пары нулей в железе
в моей схеме на транзистор больше чем в жлх а искажения меньше в 200раз и термостабилизация есть

 

[Никитич]

Дракон на меандре 100кГц. Транзистеры всё те же что ты презрительно "горбылями" называешь

Всех прелестей ты добиваешься за счет глубокой ООС, а ты добейся без нее или хотя бы с малой ее величиной. https://tubecad.com/2009/11/blog0177.htm Почему-то товарища Сухова этот вопрос задевает а вас нет https://www.youtube.com/watch?v=I1r0Hp_PZyA Он вон уже согласился что ламповый однотакт звучит лучше на первом ватте.

 

[NEULO]

Всех прелестей ты добиваешься за счет глубокой ООС, а ты добейся без нее или хотя бы с малой ее величиной. https://tubecad.com/2009/11/blog0177.htm

И зачем мне это надо, дорогой старинный друг Никитич?) Спортивного интереса у меня особо нету. Вернее он другой. Меньше элементов- глубже оос. Вот примерно так. В разумных пределах, конечно.

 

[NEULO]

Он вон уже согласился что ламповый однотакт звучит лучше на первом ватте.

Прикол. И в чём тут открытие америки через форточку? Ламповый однотакт- усилитель по определению чахлый и не слишком линейный. Не слишком удивительно что он звучит на первом ватте лучше чем на втором, если у него и мощность то максимальная 2-3 ватта.

 

[IDDQD]

На входе каскада с ОЭ (в классе А) ставим точку 2 и присваиваем ей директиву расчёта искажений .four 20kHz 20 v(2). 11% вносит каскад в классе А, пожалте бриться.

Смерш, харош фигню впаривать, какие искажения выше 20КГц? 2-я гармоника 40 КГЦ и 20-я 400КГц. Ты дельфин? Даже если допустить, что гармоники переебрутся между собой, то лишь малая часть попадёт в звуковой диапазон где ООС их изничтожит... И вообще, что за мода подавать мультитоновый сигнал с равными амплитудами? Музыкальный сигнал не белый шум, делайте хотя бы со спадом 6db на декаду...

 

[СМЕРШ]

какие искажения выше 20КГц?

Самые полезные для слуха. Мясистые.
Ты ж уси крафтишь, а сути не знаешь:
разностная интермода..............родительские частоты
1к..............................................................19-20к
2к..............................................................38-40к
3к..............................................................57-60к
4к..............................................................76-80к
5к..............................................................95-100к

Если на ВЧ родителей не подавить
повышением исходной линейности или глубокой ООСью,
придётся с ними на СЧ бороться,
опять же, глубиной ООС или той же линейностью -
чьи возможности ограничены 10...20 дБ.

Безлинейники - в самом горьком положении: ни исходной линейности, ни глубины ООС на ВЧ и ЗЧ, один звук приятный, говённый.

 

[СМЕРШ]

И вообще, что за мода подавать мультитоновый сигнал с равными амплитудами?

Это - мировой стандарт, проснись. Я себе подтасовывать выгодные условия не буду, и без того я не все частоты взял из стандарта - там они от 1к до 20к,
а я число их сократил, исходя из того понимания, что ниже 10к глубина ООС только увеличивается, а нелинейности уменьшаются, и НЧ-сигналы мерить смысла большого нет.

 

[Александр 4]

Линкс Андронникова.
ВК - на MJ21193/94:

А так же:
Костя Мусатов : Слушаем мы не ВЧ частоты, а звуки и музыку. Транзисторы с высокой граничной частотой имеют маленькие области переходов (за счет чего и высокочастотны), соответственно у них выше плотность тока, а значит и больше всякие эффекты с этим связанные. Низкочастотные мощные транзисторы имеют кристлл больших размеров, лучше держат перегрузки и меют большие постоянные времени тепловых искажений.

Lynx : ну а то, что в НЧ транзисторах больше площади кристаллов и, соответственно, меньше плотности тока, - это хороший доп. бонус. Впрочем, Костя Мусатов это уже всё говорил.

Полевики или биполярники? Что лучше? - Страница 5

Полевики или биполярники? Что лучше?:super: Построение ВК на полевиках или биполярниках имеют свои преимущества и недостатки. Полевые напоминают лампы по характеристикам, значит должны звучать как лампы, но не всё так просто. Большая входная ёмкость, особенно у мощных ПТ это плохо, появились...

forum.vegalab.ru

 

[IDDQD]

Это - мировой стандарт, проснись.

Надо писать конкретно ISO 9011-100500 (типа того ), это первое, второе - есть логика здравого смысла. Мы, здравомыслящие люди, строим/проектируем глубокоосники (слава лтспайс!)... Тут хотел написать, что-то глубокомысленное, но... думаю и так понятно...

 

[СМЕРШ]

Мы, здравомыслящие люди, строим/проектируем глубокоосники (слава лтспайс!)... Тут хотел написать, что-то глубокомысленное, но... думаю и так понятно...

Поличастотный сигнал специально и был взят для показа:
ООС давит искажения поличастотного музыкального сигнала,

а то мелкоООСникам, безлинейникам и пертову было неясно:
вот Кг - это параметр ОДНОЙ гармоники, а если их много - то сразу ЧТО?

Ничего страшного, что и доказывает поличастотный тест.
Глубокая ООС успевает ВЕЗДЕ.

Минус 174 дБ искажений.

 

[IDDQD]

Ничего страшного, что и доказывает поличастотный тест.

Тест некорректен. Он сродни петровскому бурсту. Реальный звук имеет резкий спад с ростом частоты. Именно поэтому всякие мелкоосники "звучат".

 

[NEULO]

Тест некорректен. Он сродни петровскому бурсту. Реальный звук имеет резкий спад с ростом частоты. Именно поэтому всякие мелкоосники "звучат".

Он не чтобы слушать а чтобы мерить. И не сродни- нет составляющих во входном сигнале выше зч диапазона.

 

[Александр 4]

Но мы не о том. Был вопрос: можно ли ставить КТ818/819?

Сам же давал ссылку на Андронникова

Линкс Андронникова.
ВК - на MJ21193/94:
https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/mj21193-d.pdf

И я дал цитату из Андронникова и Мусатова
"Lynx : ну а то, что в НЧ транзисторах больше площади кристаллов и, соответственно, меньше плотности тока, - это хороший доп. бонус. Впрочем, Костя Мусатов это уже всё говорил."
Петросян блин....
А вообще https://www.youtube.com/watch?v=XKxg7uh9xPw&t=1s

 

[СМЕРШ]

Сам же давал ссылку на Андронникова

Андронников сказал: можно. Но мне, как разрабу, этого не то, что мало, это вообще - ничто. Потому, что сказать он сказал - и митькой звали, а за устойчивость отвечаю я. Потому я должен видеть, что я делаю.
Ну, а кто хочет, может слушать, кого хочет: вот до чего это послушание вас довело: 5% искажений как-то много, а 0,005 - как-то мало, томитесь, как наложницы в гареме. (с) ВСМ.

 

[Александр 4]

Ну, а кто хочет, может слушать, кого хочет: вот до чего это послушание вас довело: 5% искажений как-то много, а 0,005 - как-то мало, томитесь, как наложницы в гареме. (с) ВСМ.

Разве я где то упоминал,что противник глубокой ОС ?
Цитировал Андронникова и Мусатова, скорее для Никитича,что бы показать,что НЧ-СЧ транзисторы вполне себе работают в ВК.

 

[STTL]

так вот он и помогает УНУ искажать тк его входное при переключении скачет,ты его обмеряй не от генератора с нулевым выходным а от реального УНа

Я проводил как-то такой опыт. ( по быстрому )
Подключил оссцил к выходу УН, включил синус на размах 0. 7 мах, и подключал - отключал выход ВК на нагрузку 4 Ом.
ВК был Локанти, двух и трехкаскадный.
На двухкаскадном ВК, при включении нагрузки, было резкое проседание и искажение синуса в УН, на трехкаскадном, только маленькое проседание, но синус не плющился.

Поэтому для мелкоосника - без вариантов - трехкаскадный.
Для СЛ еще можно применить двухкаскадный, за счёт глубокой ООС он может и справится ( со слов адептов глубокоосья)

 

[Александр Бокарёв]

Я проводил как-то такой опыт. ( по быстрому )
Подключил оссцил к выходу УН, включил синус на размах 0. 7 мах, и подключал - отключал выход ВК на нагрузку 4 Ом.
ВК был Локанти, двух и трехкаскадный.
На двухкаскадном ВК, при включении нагрузки, было резкое проседание и искажение синуса в УН, на трехкаскадном, только маленькое проседание, но синус не плющился.

Поэтому для мелкоосника - без вариантов - трехкаскадный.
Для СЛ еще можно применить двухкаскадный, за счёт глубокой ООС он может и справится ( со слов адептов глубокоосья)

Драйвер помощнее не пробовали к двойке приделать, вместо тройку наворачивать? Двойное питание драйвера и ток покоя ему под завязку, тогда на выходе и единица работает.

 

[STTL]

Драйвер помощнее не пробовали к двойке приделать, вместо тройку наворачивать? Двойное питание драйвера и ток покоя ему под завязку, тогда на выходе и единица работает.

Да вообщем то все и с двойкой работает неплохо, но пусть на плате будет заложена тройка, тогда всегда можно быстро обойти один каскад, и послушать разницу.
Деталей не намного больше, но зато можно оперативно сравнивать, это интересно и полезно

 

[Александр Бокарёв]

Да вообщем то все и с двойкой работает неплохо, но пусть на плате будет заложена тройка, тогда всегда можно быстро обойти один каскад, и послушать разницу.
Деталей не намного больше, но зато можно оперативно сравнивать, это интересно и полезно

4 Ома несомненно дурная нагрузка для усилителя, учитывая просадку импеданса и вдвое, на дурном динамике да с уродливым фильтром.
Просто есть впечатление. что в тройку нужны дрянные по бете транзисторы, тогда сложится.

 

[STTL]

4 Ома несомненно дурная нагрузка для усилителя, учитывая просадку импеданса и вдвое, на дурном динамике да с уродливым фильтром.

Просто есть впечатление. что в тройку нужны дрянные по бете транзисторы, тогда сложится.

Проблема даже не столько в транзисторах, сколько в слабом БП.
При тех параметрах что выдают типовые БП для усилков, много разных типов искажений возникает из за пульсаций/ модуляции питания звуковым током на низкоомную нагрузку