Какой первый проигрыватель выбрать новичку

[Александр Бокарёв]

У меня вот такой вопрос к цифрователям звука(сам я в этом только теоретик).Что если оцифровку винила делать на скорости 16 об. /мин, а потом аппаратно- програмно ускорить в два раза.Роликовые столы это позволяют.Я думаю,что качество увеличится значительно потому,что: 1)понижается рокот с 4 гц до 2,который потом програмно отрезаем и более точно.2) легче вырезать крупные шелчки 3)меньшее влияние кабеля на вч в два раза,т.к. частота максимальная в два раза опустилась ,что равнозначно уменьшению ёмкости кабеля в два раза 3)отношение сигнал шум лучше.4)если кривая пластинка -лучше игла будет держать дорожку 5)на ВЧ будет более качественный съём,из-за того,что игла будет успевать выписывать рельеф канавки ,что как минимум виртуально равно уменьшению массы кантеливра в два раза. 6)уменьшается детонация итд.
В журнале Радио в 80-х кто-то предлогал аналогичный приём,только с записью на ленту при 9см/сек ,с последующими прослушиваниями на 19-й скорости +лента лучше прописывалась,шума меньше.

На меньшей скорости игла будет длительнее общаться со стенкой канавки, вминая винил сильнее и дольше. Короче, фиг его знает.

 

[Russ]

На меньшей скорости игла будет длительнее общаться со стенкой канавки, вминая винил сильнее и дольше. Короче, фиг его знает.

Низам то точно лучше не станет. И самый низ попадет в область резонанса тонарма.

 

[ginalex]

На меньшей скорости игла будет длительнее общаться со стенкой канавки, вминая винил сильнее и дольше. Короче, фиг его знает.

Существует и другая "версия":чем больше скорость,тем сильнее нагревается алмаз в точке соприкосновения с канавкой,в некоторых случаях даже оплавляя острые выступы канавки.Часто можно встретить продажу головки без алмаза.Думаю это и есть следствие температуры и вибрации,а не кто-то там из детей побаловался. Вообще считается ,что если давление на сферическую иглу около 1 грамм на пластинку,то её износ практически прекращается,но подряд слушать несколько раз нельзя,т.к канавка должна остыть ,если этого не сделать она деформируется.Поэтому к этому показателю в 1 гр. шли упорно,но многое по дороге потеряли.

 

[Юрий Робертович]

Как весна приходит, до сих пор помню, окна на 5 этаже открыл, музон с винила погромче, пока старушки не заворчат... И на усилитель Зыкова на П601И, мощи запросто хватало.

 

[Импровизатор]

Мне удалось решить проблему скуки выученных СД переходом к интернет радио. В полном восторге от избранных станций. От опытнейших жоккев с хорошим вкусом и главным образом от перманентной новизны репертуара. Слушаю только Симфонические оркестры. Но самое главное достижение - полная потеря интереса к попсе, рокам, к джазу интерес значительно ослабел.
Снижение качества пережить оказалось легко, за счет расширения охвата музыкы. И каждое прослушивание - новизна!

 

[Fon]

У меня вот такой вопрос к цифрователям звука(сам я в этом только теоретик).Что если оцифровку винила делать на скорости 16 об. /мин, а потом аппаратно- програмно ускорить в два раза.Роликовые столы это позволяют.Я думаю,что качество увеличится значительно потому,что: 1)понижается рокот с 4 гц до 2,который потом програмно отрезаем и более точно.2) легче вырезать крупные шелчки 3)меньшее влияние кабеля на вч в два раза,т.к. частота максимальная в два раза опустилась ,что равнозначно уменьшению ёмкости кабеля в два раза 3)отношение сигнал шум лучше.4)если кривая пластинка -лучше игла будет держать дорожку 5)на ВЧ будет более качественный съём,из-за того,что игла будет успевать выписывать рельеф канавки ,что как минимум виртуально равно уменьшению массы кантеливра в два раза. 6)уменьшается детонация итд.
В журнале Радио в 80-х кто-то предлогал аналогичный приём,только с записью на ленту при 9см/сек ,с последующими прослушиваниями на 19-й скорости +лента лучше прописывалась,шума меньше.

Я давно так делаю с сильно запиленными пластинками, для этого специально сделал 16 скорость на ЭП017, действительно, щелчки легче удаляются, для меня остался непонятен вопрос с коррекцией в этом случае, но поскольку я так делаю только с очень запущенными пластинками, результат мне нравиться больше чем оцифровка с номинальной скоростью проигрывателя.

 

[ginalex]

Не существенно, и только самые низшие в районе 30гц.

В принципе моя теория оказалась правильной.Сделайте тонарм тяжелей,он в Электронике супер-лёгкий,поэтому низа там не добыть.И голову с меньшей податливостью и низ не уйдёт,то что уйдёт можно подкорректировать программно .
При 16 об/мин. в 017-й происходит корректировка частоты вращения частотой около 15Гц (по памяти),другими словами на двигатель поступают импульсы толкающие диск с частотой 15 Гц и они прослушиваются не сильно ,но слышно .

 

[Fon]

В принципе моя теория оказалась правильной.Сделайте тонарм тяжелей,он в Электронике супер-лёгкий,поэтому низа там не добыть.И голову с меньшей податливостью и низ не уйдёт,то что уйдёт можно подкорректировать программно .
При 16 об/мин. в 017-й происходит корректировка частоты вращения частотой около 15Гц (по памяти),другими словами на двигатель поступают импульсы толкающие диск с частотой 15 Гц и они прослушиваются не сильно ,но слышно .

Я имел ввиду цепь коррекции в фонокорректоре, теоретически ее нужно уменьшить в два раза, но я не стал заморачиваться по этому поводу, раньше я часто оцифровывал, сейчас это приходится делать реже, cтало больше хороших оцифровок в сети.

 

[Балин]

это преувеличение , пластинки конечно не вечные , но и не "одноразовые" , у меня есть пластинки 60-80х годов прослушанные только мной несколько десятков раз , и сколько раз до того как попали ко мне и звучат вполне нормально .
"Мелодия" с синим яблоком записана и отпечатана очень качественно Посмотреть вложение 60308Посмотреть вложение 60309 получше многих лейблов , это пластинки 1973 г и чувствуют себя прекрасно

И у меня коллекция была. Почти до 2000-го года. Самые старые пластинки - 50-х годов, на 78 об/мин. Ну и что? Мы же сейчас говорим о конкуренции с цифрой. А составит ли конкуренцию хорошей цифре та же пластинка "Мелодии" 73-го года? Там нет шума? Там нет искажений? Слабо в это верится. О высших частотах уже молчу.
Говоря об одноразовости, я имел ввиду ту же конкуренцию с цифрой. Самую качественную пластинку проиграешь раз - другой, ну третий... И эта пластинка цифре уже не конкурент. "Резец" и пыль делают своё дело.

 

[Владимир]

А составит ли конкуренцию хорошей цифре та же пластинка "Мелодии" 73-го года?

безусловно , цифровых записей этой музыки не существует в природе , эти пластинки вне конкуренции

"Резец" и пыль делают своё дело.

не используйте резцы , купите хорошую головку

Там нет шума? Там нет искажений? Слабо в это верится. О высших частотах уже молчу.

шума нет , масса очень чистая , высокие прописаны отлично , искажений нет . Звукорежиссеры работавшие на Мелодии в конце 60х , начале 70х годов (наверно в разных подразделениях , я точно не знаю) заслуживают самой высокой оценки , встречал не одну ими сделанную запись хорошего качества , именно запись , не лицензионная перепечатка

 

[Диванный аудиофил]

На выставках Рос хаенда источники звука в основном компьютерные

Книгам тоже постоянно обещают смерть изза распространения компьютеров, но что то они все никак не умирают

По винилу :
В 2021 году объем мирового рынка виниловых пластинок составил 2,714 млрд долларов США, что на 60,02% больше, чем в предыдущем 2020 году.
В настоящее время основным рынком сбыта виниловых пластинок является Северная Америка
Новый отчет Американской ассоциации звукозаписывающих компаний показывает, что продажи пластинок не только растут, но и опережают продажи компакт-дисков впервые с 1988 года.
Рекордные продажи достигли 1,2 миллиарда долларов в 2022 году, что на 20% больше, чем в предыдущем году.

В конце 1890-х годов Торстейн Веблен изучал социальное потребление и написал книгу под названием «Теория праздного класса».
В книге он объясняет, что люди часто покупают товары, чтобы заслужить уважение и утвердить свой статус. Ключевым моментом Веблена было то, что люди не обязательно покупают то что более доступно, интересно или высокого качества.
Иногда покупка чего-то более сложного, более трудоемкого или более диковинного — это то, что показывает социальный статус.
Так вот сейчас покупка и прослушивание виниловых пластинок становится символом статуса.
Прослушивание пластинок на проигрывателе требует значительно больше времени и сил по сравнению с электронными гаджетами. Создание коллекции требует много денег и место для их хранения в доме .

 

[Александр Бокарёв]

Это всегда так было. "Кадры решают всё". И не только в звукозаписи. И инструментарий решает что-то.
Хотелось бы знать: фонограммы для винила в передовых студиях записываются и сводятся на аналогах? А мастер-лента сейчас аналоговая или это только название, а на самом деле - цифровой трек? Если последнее, то вот и ответ на вопрос о конкуренции цифры с винилом.

Есть особый стандарт записи, когда музыканты пишутся прямо на рекордер , минуя мастер-ленту. Слушал такие диски у друга, это нечто особенное . По прозрачности близко к цифре, но очарование - винила. Название забыл .Что-то там ...директ.

 

[ginalex]

Слушали на микросейке DD6 ,голова новая (NOS) такая:

Технологии виниловой звукозаписи: DMM (Direct Metal Mastering)​

Обычно, когда вы берете в руки пластинку, на конверте есть информация только о названии группы, список песен, картинки, на самом яблоке — скорость воспроизведения (33 и 45, для совсем ранних записей — 78). Но иногда можно найти надписи Super Sound Single или Direct Metal Mastering. О чем они говорят?
DMM «Direct Metal Mastering» — это прямая запись аналогового звука на металлический алюминиевый мастер-диск, покрытый медью. Технология разработана в 1982 году двумя немецкими компаниями Telefunken-Decca (TelDec) и Georg Neumann. Она исключила промежуточную запись на магнитную ленту и последующую гальваническую обработку лакового мастер-диска.

Преимущества (по мнению производителей)​

1. Непосредственно с медного мастер-диска можно в большом количестве изготавливать матрицы для прессования самих дисков, вместо одной копии с лакового мастер-диска.
2. Большая практичность в следствие применения жесткого мастер-диска. Улучшены переходные характеристики, повышены линейность, общая стабильность и точность стерео-картинки.
3. Применение новой технологии DMM исключило ряд гальванических этапов в процессе производства. Запись обладает большим уровнем верхних частот и меньшим шумом. Кроме того существенно снизился эффект эха.

Способ записи​

1. При записи звука по технологии DMM использовался специальный токарный станок (Неймана VMS-82 в котором применялась режущая головка SX-82/84) с алмазной иглой.
2. Direct Metal Mastering требует принципиально другой угол нарезания (почти 0 градусов), чем традиционная нарезка звуковых дорожек (лак).
3. При воспроизведении картриджи всегда будут иметь угол воспроизведения 15-22,5 градуса. Для воспроизведения с правильным углом DMM-процесс включает в себя электронные обработки, после которых пластинки могут быть воспроизведены с помощью стандартного картриджа, несмотря на то, что были записаны под другим углом. Эта электронная обработка может якобы считаться причиной повышения высокой частоты записей DMM — "фирменный звук".

Сегодня​

В настоящее время технология DMM скорее всего в прошлом. Поскольку Neumamnn уже не производит ни станки, ни расходные части. Лучших результатов применения технологии DMM, достигли Teldec (Германия) и EMI (Англия) на рубеже 1980-х годов. По состоянию на 2009 год в мире сохранились только шесть или семь станков DMM, все они расположены в Европе. США утратили свой последний станок DMM в 2005 году с распадом в Нью-Йорке компании Europadisk. Токарный станок DMM ранее принадлежащий Europadisk, был продан на аукционе в 20-октября 2005 Церкви Саентологов за $72,500.

Студии, где можно записать винил по технологии DMM:​

Великобритания: Abbey Road и The Exchange.

 

[Импровизатор]

Довелось совсем немножко поработать на этой чудесной машине

 

[ginalex]

Я ничем не могу подтвердить свои слова, но по моему у некоторых ацп есть такое свойство как не совсем верное преобразование аудио в цифру, то есть потеря качества идет прямо во время оцифровки сигнала

Я с Вами соглашусь.Для подтверждения как кабель влияет на звук неверующим я советую всем не 60 см его выслушивать ,а сразу бухту подкинуть и там уже самый глухой услышит и мысленно это ухудшение разделить на количество метров.Или сразу сравнивать отрезки разного между собой кабеля по 20м хотябы. Чтобы понять насколько деградирует звук при оцифровке,нужно раз двадцать прогнать хорошо известную мелодию через АЦП-ЦАП-АЦП-ЦАП и тд. Тогда мы услышим или не услышим деградацию звука и в чём она заключается.

 

[Drakonian]

Про год появления СД,это ответ,почему эти Супер Пупер диски исчезли в середине 80.
Объяснять не надо?)

Это конечно,если тяму размотать по двору не хватает.У меня 13 соток,если чо.

Достаточно пары метров,и контроля выходного сигнала.
Всё остальное,эзотерика.
Тут и тема есть подходящая.

 

[ginalex]

СД появился в 82.
Они собирались рвать то чего не было ещё что ли?
Один фиг винил.

Различные способы улучшения записи различной информации начались ещё в 50-Х годах(вернее всегда ,но после войны особенно).О дисках LD и принципах считывания-записи подробно было описано ещё в Радио за 1978г.И к стати систему кодирования филипс практически украла у нашего изобретателя в 50-х (фамилию не помню,но Хрущу когда рассказали о ней,он сказал,что деньги на ракеты нужны,а не на эту херню)В мире доходы от этой индустрии всегда были огромны и каждая фирма хотела сделать свою разработку,чтобы продав патент курить бамбук,снимая сливки.


Технология Laserdisc с использованием светопропускающего носителя[1] была разработана Дэвидом Полом Греггом в 1958 году (и запатентована в 1961 и 1990 годах)[2][3]. В 1969 году компания Philips создала видеодиск, работающий в режиме отражённого света, имеющий большие преимущества перед режимом на просвет. MCA и Philips объединили свои усилия и продемонстрировали первый видеодиск в 1972 году. В продажу первый лазердиск поступил в Атланте 15 декабря 1978 года — через два года после появления на рынке видеомагнитофонов формата VHS и за четыре года до CD, основывавшихся на технологии LaserDisc. Компания Philips производила проигрыватели, а MCA издавала диски, но их сотрудничество было не очень успешным и закончилось через несколько лет. Несколько ученых, занимавшихся разработкой технологии (Richard Wilkinson, Ray Deakin and John Winslow), организовали фирму Optical Disc Corporation (в данный момент ODC Nimbus).

Про год появления СД,это ответ,почему эти Супер Пупер диски исчезли в середине 80.
Объяснять не надо?)

Достаточно пары метров,и контроля выходного сигнала.
Всё остальное,эзотерика.
Тут и тема есть подходящая.

Эзотерика,это когда надумал услышенную проблему.А при моём способе даже глухой дебил услышет.И инструментария никакого не надо.Тем более инструментарий в данном случае нужен тем,кто слышет при помощи него-лично я слушаю ушами .Я вышел из того возраста,когда слушают глядя на последнюю страничку под заголовком :" technical data"

 

[Drakonian]

Различные способы улучшения записи различной информации начались ещё в 50-Х годах(вернее всегда ,но после войны особенно).О дисках LD и принципах считывания-записи подробно было описано ещё в Радио за 1978г.И к стати систему кодирования филипс практически украла у нашего изобретателя в 50-х (фамилию не помню,но Хрущу когда рассказали о ней,он сказал,что деньги на ракеты нужны,а не на эту херню)В мире доходы от этой индустрии всегда были огромны и каждая фирма хотела сделать свою разработку,чтобы продав патент курить бамбук,снимая сливки.


Технология Laserdisc с использованием светопропускающего носителя[1] была разработана Дэвидом Полом Греггом в 1958 году (и запатентована в 1961 и 1990 годах)[2][3]. В 1969 году компания Philips создала видеодиск, работающий в режиме отражённого света, имеющий большие преимущества перед режимом на просвет. MCA и Philips объединили свои усилия и продемонстрировали первый видеодиск в 1972 году. В продажу первый лазердиск поступил в Атланте 15 декабря 1978 года — через два года после появления на рынке видеомагнитофонов формата VHS и за четыре года до CD, основывавшихся на технологии LaserDisc. Компания Philips производила проигрыватели, а MCA издавала диски, но их сотрудничество было не очень успешным и закончилось через несколько лет. Несколько ученых, занимавшихся разработкой технологии (Richard Wilkinson, Ray Deakin and John Winslow), организовали фирму Optical Disc Corporation (в данный момент ODC Nimbus).

Важно не когда придумал и кто.
А когда было реализовано для широкой публики.
Вот тогда то винил и поплыл...

Эзотерика,это когда надумал услышенную проблему.А при моём способе даже глухой дебил услышет.И инструментария никакого не надо.Тем более инструментарий в данном случае нужен тем,кто слышет при помощи него-лично я слушаю ушами .Я вышел из того возраста,когда слушают глядя на последнюю страничку под заголовком :" technical data"

Ну если гнилые провода от телефункена какого нибудь 30х годов в тряпочной обмотке и современный провод электрический по стандартам,то конечно разница будет.
И глухой услышит.

 

[ginalex]

Важно не когда придумал и кто.
А когда было реализовано для широкой публики.
Вот тогда то винил и поплыл...

Ну если гнилые провода от телефункена какого нибудь 30х годов в тряпочной обмотке и современный провод электрический по стандартам,то конечно разница будет.
И глухой услышит.

Вы удивитесь,но я скажу да! будет и... не в пользу современного ,исключение составляет бескислородная медь по патенту от 1975г. Хитачи чистотой 99,9999. В меди,которой 100лет происходят какие-то устаканивания в кристаллической решётке ,а гнилая шёлковая или х/б изоляция не электризуется и на звук не оказывает отрицательного влияния в отличии от других диэлектриков. Если бы кабель хреново звучал,его бы не покупали,другое дело ,что это раздули так,что в уме это не укладывается ,его "уникальный" звук сильно не пропорционален стоимости.

 

[Russ]

Кака-така баня ? Делитесь как моете

Паром, попробовал, получилось гораздо лучше, чем ожидал, сделал приблуду на коленке, пластинку на карандаш и на подшипники, пар 1 BAR из кофемашинки через 0,8мм форсунку, с его помощью раскручивал пластинку. Есть вакуумный насос для сушки, но пока не использовал, проект на стадии производства экспериментального образца. Вот картинки в лазерном свете с микроскопа, до и после мойки.

 

[ginalex]

Паром, попробовал, получилось гораздо лучше, чем ожидал, сделал приблуду на коленке, пластинку на карандаш и на подшипники, пар 1 BAR из кофемашинки через 0,8мм форсунку, с его помощью раскручивал пластинку. Есть вакуумный насос для сушки, но пока не использовал, проект на стадии производства экспериментального образца. Вот картинки в лазерном свете с микроскопа, до и после мойки.
Посмотреть вложение 60468Посмотреть вложение 60469

Лет 10 назад занимался установкой ,обслуживанием и ремонтом сплит систем.У знакомого конкурента появился пароагрегат для чистки сплитов,позавидовав ему ,я хотел себе тоже приобрести ,удобно быстро и запах убирает...Но прошло время и люди начали жаловаться,что пластик быстро стал хрупким,а турбина внутреннего блока из ровной превращалась в слегка прогнутую и начинала бить после его чисток. Так ,что имейте это ввиду,винил и температура могут быть не совместимы.Может не сразу,а после 3 мойки.Я пишу ,чтобы этот опыт имели ввиду и были на чеку.

 

[Владимир]

по наблюдениям винил стойкий и стабильный во времени , ну вот много ли вы видите вокруг себя изделий из пластика 50х-60х годов , практически нет , пришли в негодность тем или иным способом , а старые пластинки сохранили свои качества

 

[fvvn]

Не знаю.. все эти пляски с паром и ультразвуком…
Обычной губкой вспениваю мыльный раствор…. Наношу на пластинку.. и проточной водой смываю, затем на льняном полотенце вымакиваю.. сохнет быстро.. и в конверт, результат отличный, пластинки 70 х годов отмыл, блестит как новые и звук без камней…

 

[Russ]

Обычной губкой вспениваю мыльный раствор…. Наношу на пластинку.. и проточной водой смываю, затем на льняном полотенце вымакиваю..

Вот выше фотки в лазерном свете через микроскоп, слева как раз свежепомытая таким образом пластинка.
Да еще и не вымываются моющие средства из канавок, потом на иголку налипают вместе с камнями.
До пара пробовал воду высокого даления 16 BAR через иголку от шприца как раз для вымывания моющих средств из канавок, результат не очень и большой расход дисциллированной воды.

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю.. все эти пляски с паром и ультразвуком…
Обычной губкой вспениваю мыльный раствор…. Наношу на пластинку.. и проточной водой смываю, затем на льняном полотенце вымакиваю.. сохнет быстро.. и в конверт, результат отличный, пластинки 70 х годов отмыл, блестит как новые и звук без камней…

Похожее. На радиорынке занедорого купил пару дисков, трещали дико, терять нечего, их под кран с теплой водой, капля Фери, лапой повозил, на газету к стенке поставил. Слушаю, не трещат.

 

[Владимир]

мой набор для мойки , кисть для макияжа и щетка для пластинок , у них очень тонкий ворс , меньше размера канавки , щетинки проникают в канавку , это чувствуется при мойке , мою под проточной теплой водой , ополаскиваю дистилированной или раствором спирта этилового , капли убираю искусственной замшей для авто

 

[ginalex]

Посмотреть вложение 60478 мой набор для мойки , кисть для макияжа и щетка для пластинок , у них очень тонкий ворс , меньше размера канавки , щетинки проникают в канавку , это чувствуется при мойке , мою под проточной теплой водой , ополаскиваю дистилированной или раствором спирта этилового , капли убираю искусственной замшей для авто

Этиловый только замените на изопропиловый.Этиловый может оставлять белёсый налёт на некоторых массах.

 

[Владимир]

Этиловый только замените на изопропиловый.Этиловый может оставлять белёсый налёт на некоторых массах.

знаю такое , у меня хороший спирт , поверхность идеальная , оптически хорошо определяется , я пробовал изопропил и смесь с этилом , разницы не обнаружил

 

[Russ]

Посмотреть вложение 60478 мой набор для мойки , кисть для макияжа и щетка для пластинок , у них очень тонкий ворс , меньше размера канавки , щетинки проникают в канавку , это чувствуется при мойке , мою под проточной теплой водой , ополаскиваю дистилированной или раствором спирта этилового , капли убираю искусственной замшей для авто

Обещают, что сегодня аналогичная приблуда приедет, посмотрю как ее приспособить к аппарату.
Вот такой принцип должен быть, только пар добавить.

Loricraft vinyl record cleaning machine

Loricraft & Keith Monks record cleaning machines, alone employ the ultimate method of cleaning your vinyl records in a way which does not re-contaminate them...

youtu.be

 

[Drakonian]

Вы удивитесь,но я скажу да! будет и... не в пользу современного ,исключение составляет бескислородная медь по патенту от 1975г. Хитачи чистотой 99,9999. В меди,которой 100лет происходят какие-то устаканивания в кристаллической решётке ,а гнилая шёлковая или х/б изоляция не электризуется и на звук не оказывает отрицательного влияния в отличии от других диэлектриков. Если бы кабель хреново звучал,его бы не покупали,другое дело ,что это раздули так,что в уме это не укладывается ,его "уникальный" звук сильно не пропорционален стоимости.

Да,старя медь ещё и гнилая.Звука там нет,в чём бы Вы себя не убеждали и не рассказывали окружающим.
Проблема там в ещё самой изоляции,под которой гниют проводники.
А в хб Вы их завернёте или шёлк,им без разницы.

Да. И к чему?

Куда ж это он поплыл?
Первые доступные компакт-диски звучали мертво. Я был в шоке - так стремился к этим маленьким блестящим кружочкам, а они не радовали. АБИДНА!
А винил продолжал и продолжает радовать. Чудеса!

Я уже описывал,что вы слышите и как.
В СД нет шумов присущих винилу.Поэтому Вам кажется что чего то не хватает.Не хватает шумов тракта.
Не используется корректоры(эквалайзер) который поднимает одни частоты и занижает другие.
А что там на выходе хз.

Ещё удивляло, компакт-диск, переписанный на ленту, звучал лучше, мягче, живее.
Рано ещё хоронить аналоговое аудио! Современную цифру тоже не отрицаю, если что. Пусть сосуществуют.

Много раз повторял,ещё раз повторю.
Больше грязи-больше связи.
Живее,мягче,не значит чище и лучше.
Просто приятнее.
Так иногда бывает ,когда в коридоре слушаешь музыку которая из комнаты доносится.
Звук чуть меняется,где то приглушается,где то отражается,где то усиливается.
А в результате - неплохо...