Катушка Тесла-Мишина. Работающая схема от АБ

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
самый поганый момент, когда надо найти, а не в курсе, как называется.
Или не дай Бог знакомый тебе термин означает совершенно другое.
Будешь смеяться, как я объяснял в магазине стройматериалов, какой шуруп мне нужен. Посчитал их знающими, забыв первую заповедь покупателя радиорынка: Ты мне не рассказывай свою хню, ты деталь покажи.
Там цепочка- продавщица в возрасте и девочка-стажер, может дочка. Девочка заинтересованно спрашивает, не понимая ни балбеса, потом обращается к маме, переспрашивая. Та комментирует, девочка идет на склад. выносит очередную пачку метизов, которые оказываются другим, не тем, что надо. И так несколько раз. Финалом оказался не тот цвет, пришлось идти на склад заново.
Зато, как они важно обрадовались, когда сказал им про семечку Кнауф. Да вы что, да как, да вы знаете. что Кнауфа давно нет, чисто случайно можно найти, вот у нас остался один пакет и тот вам не подойдет. Комедия.
Озверев, спросил, тогда скажите, бть, как у вас , у продаванов, промеж себя называется та х..ня, что мне нужна. В ответ молчание. Ну, шуруп.....Наверное.
Читаю на упаковке. шуруп острозубый металл светлый , 9,5 на 3.5 мм цинк.Хвала Всевышнему, разобрались.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,784
Реакции
6,298
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Читаю на упаковке. шуруп острозубый металл светлый , 9,5 на 3.5 мм цинк
Клопы понадобились? Такие?
клоп.png
 

Lexx8057

3 ранг
Регистрация
27 Дек 2020
Сообщения
34
Реакции
12
Репутация
13
Возраст
62
Страна
Россия
Имя
Алексей
Хочу собрать такой-же.Для контроля уровня куда добавить трансформатор тока и индикатор в схеме и что регулирует R7 ?
Можно ли сделать на аккумуляторах? Спасибо
Трансформатор тока включал последовательно с нагрузкой, резистор R7 - уровень выходного сигнала. Можно попробовать измерительную обмотку намотать на трансике обратной связи, чем не трансформатор тока? Обмотку только расположить несимметрично, например на верхнем по схеме витке.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
Трансформатор тока включал последовательно с нагрузкой, резистор R7 - уровень выходного сигнала. Можно попробовать измерительную обмотку намотать на трансике обратной связи, чем не трансформатор тока? Обмотку только расположить несимметрично, например на верхнем по схеме витке.
для начинающих проще врезать в питание резистор на пол-Ома-Ом и к нему припаять стрелочник от магнитофона. И уже есть информация о резонансе и нормальной работе прибора
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,903
Реакции
1,245
Репутация
75
Имя
Александр Т
Саня! Еще есть одна возможность подвигать детальками, это уменьшить резисторы смещения в выходном каскаде, взять их по 100 Ом 1 ватт все. Ток покоя вырастет, ограничение может отъехать вверх, добудем тока катушке , не поднимая питания. попробуй, на ходу подпаяйся к имеющимся резюкам. Схема ранняя, позже там могли быть доработки.
Поставил 100 ом, выходнре эффективное на резисторе нагрузки уехало к 12 вольт чистого синуса. Катуха холодная, резонанс понизился до 301 кгц, если накрыть рукой, едет к 296 кгц.
Кстати на импульсном преобразователе питающего напряжения при резонансе выходное напряжение растет. Еще один повод заменить его.

для начинающих проще врезать в питание резистор на пол-Ома-Ом и к нему припаять стрелочник от магнитофона. И уже есть информация о резонансе и нормальной работе прибора
Ты говорил в земляной выход катушки врезать?

навесил пол-ома в катушку
И вот что на нем.
Поддал газку, радиаторы потеплели, но на резисторной нагрузке вместо катухи при этом меандр. Поле, кстати, очень даже далеко чувствуется датчиком
Capture.JPG


PS катушка потеплела тоже
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
навесил пол-ома в катушку
И вот что на нем.
Поддал газку, радиаторы потеплели, но на резисторной нагрузке вместо катухи при этом меандр. Поле, кстати, очень даже далеко чувствуется датчиком
Посмотреть вложение 52323

PS катушка потеплела тоже
Ну, это уже лажа, дикий перегруз усилителя. Крути кино назад, к синусу.
На 1 Оме в цепи катушки у нас падение около вольта. засветить диоды не хватит, а 10 процентов мощности у катухи заберем. Тут два подхода к ловле тока в катушке, один- врезать в ее земляной конец крохотный резистор долю Ома, с него куриный сигнал подать на усилитель с детектором, вывести на стрелочный измеритель. Точно, удобно, но и траходром еще тот. Второй метод недавно сочинился, случайно, когда Диме Большакову делал прибор. В плюс питания врезал 0,5 Ома, к нему в параллель стрелочник от магнитофона. На резонансе убегает в край шкалы, вне резонанса отклоняется на треть, показывая, что прибор работает.
твоя работа -наглядное пособие, как непросто добывается нормальный сигнал для катухи.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,903
Реакции
1,245
Репутация
75
Имя
Александр Т
Да открутил уже, чуть позже выяснил, что пару стоомных резисторов на выходе поджарил. Китаецкая поделка.
Заменил на нормальные, тут карта и поперла.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
Сейчас смакетил генератор на XR2206 , уточнил обвеску, подписал необозначенные выводы на прежней схеме. Все работает сразу , питание от 15 до 30 вольт выдает синус 3 в на пике. 2 в эффективного , период 3,3 мкс. Это 300 килогерц .Завтра продолжу, будет новый выходной каскад, с малым током покоя, термостабильный. Раскачку видимо сделаю на 544уд2, проще и привычнее, чем транзисторная схема.

Плата и схемка
IMG_20221224_200312_1.jpgIMG_20221224_200308.jpg

Запустился драйвер на микросхемке 544уд2а, в пластике, на пике 10 вольт, 300кгц, синус чистый. На входе 300мв пиковых. 1и 8 выводы разомкнуты. Если замкнуть, сигнал рухает амплитудой.Забыл сказать, питание от импульсника китаецкого, на 24 вольта. Этого маловато, так как будут потери в выходном каскаде. По опыту возни , нужен минимум, 28 вольт. 30-самое то.

Плата с микросхемой и сигнал на выходе опера
Осталось место для транзисторной раскачки пары выходных транзисторов D998 и B778
IMG_20221225_141729.jpgIMG_20221225_141653.jpg
 

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
162
Реакции
47
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
По поводу транзисторов, есть с разборки комплементарные пары 2sd2137 и 2sb1417
60 Вольт, 3 А, 15 Вт, 30 Мгц.
Потянут они в этой схеме?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
По поводу транзисторов, есть с разборки комплементарные пары 2sd2137 и 2sb1417
60 Вольт, 3 А, 15 Вт, 30 Мгц.
Потянут они в этой схеме?
Аж бегом.

Генератор Сашина с катушкой Пашина.В катушке индикатор тока резонанса.Светится зеленым на пике резонанса. Питание 24 вольта. ток 0,4 ампера, ток покоя 100ма.
Радиатор взят первый попавшийся, он явно мал. Драйверным транзисторам он наоборот не нужен. Холодные.
Схема будет позже. сейчас нет сил уже и не вижу . Мелочевка еще та.
ПС. осталось немного, дать питание 30 вольт, глянуть потребление и уровень выходного сигнала. Ну и подстроить синус по осциллографу.
IMG_20221226_180228.jpgIMG_20221226_180237_1.jpgIMG_20221226_180245.jpg

Итак. С питанием 24 вольта имеем 7, 5-8 в на пике, значит, 5-5,5 вольт эффективного. Что и понятно. Питание низковато. Нужно 30вольт.
На одной стороне синусоиды змейка недобрая. Убрал впаяв в базы мощных триодов по 51 Ому. Просадка на резонансе невелика, даже в этом варианте, когда выходной каскад работает вне общей оос, ею охвачен только операционник. И сразу перестал калиться радиатор, транзисторы греются примерно до 45 градусов. Ток на резонансе упал тоже.
В общем, прибор работает, схемку зарисовал. утром сфоткаю. Есть возможность заметно упростить схему, организовать среднюю точку входов операционника от питания генератора, там 15 вольт, половина питания как раз. Куча деталей вылетит.
Выходной каскад по схеме Рода Эллиотта -проект 217- порадовал безотказностью и работой без сюрпризов. Спаял-включил- пашет. И транзисторы ставим любые, что есть под рукой.

Схема выходного усилителя для катушки .
В следующей доработке делителя на резисторах 510 ом не будет, точка запитывается от стабилитрона , питающего микросхему XR2206.А его берем с напряжением в половину от питания.
Напомню про выходной каскад на составных транзисторах .Взят из схемы РодаЭллиотта , проект 217, а еще раньше, в 1978 году такое решение применил Видерхольд в HI-FI усилителе. Хорошая термостабильность при отсутствии ступеньки во всем диапазоне частот, невысокий начальный ток. Простая незамороченная схема.
Данный вариант прогнал по частоте, 800килогерц на полном сигнале.Куда лучше.
Теперь про драйвер. Операционник 544уд2а , как видим, работает с разомкнутой встроенной коррекцией(выводы 1-8) , усиление выше 20 раз, микросхема работает с максимальной скоростью нарастания , коррекция не нужна. Нужное входное напряжение(примерно 300 милливольт) выставляется подстроечником на выходе генератора или самим генератором в его регулировке. Попытка обеспечить максимальный размах при невысоком усилении микросхемы ведет к обратному результату, плохим частотным свойствам и неустойчивости. Поэтому сделано именно так.
IMG_20221227_084307.jpg

Ха! А вот и не саморез, ни разу!!! На конце самореза есть кусок сверла, вместо острого кончика. И на коробке написано: саморез. Так штаааа.....
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,903
Реакции
1,245
Репутация
75
Имя
Александр Т
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
590
Реакции
197
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
Саша, что лучше КР544УД2А (пластик) или К544УД2Б (металл), не сравнивал? Или оба в данном применении хороши?
Михалыч, металл однозначно круче пластика. Такое впечатление, что на металл ставились отобранные кристаллы, а отбраковка шла в заливку пластиком. Сравнивал по полосе полной мощности. Металл бежал до Мегагерца, пластик валился на 600, а пластик с корявой спиной и надписью мелко -мелко кр544уд2 вместо лаконичной крупной УД2А вообще рухал раньше всех.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,784
Реакции
6,298
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей

ДимБол

1 ранг
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,183
Реакции
534
Репутация
53
Возраст
50
Страна
Россия
Город
Владимир
Нет. Там два варианта - чисто остроконечный и с расплющенным острием.
Есть саморез со сверлом, есть без. А саморез он потому, что сам себе нерезает резьбу в материале. Сверло на торце не имеет отношения к названию.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
Есть саморез со сверлом, есть без. А саморез он потому, что сам себе нерезает резьбу в материале. Сверло на торце не имеет отношения к названию.
Вопрос ко всем: Напомните, а шо мы крепим саморезами в схеме катушки Мишина-Пашина-Сашина?

Зато прибор пашет и настроен.Фото в разном спектре освещения.Выходные транзисторы тепленькие, не кипят. Предвыходные холодные. радиаторы открутил, пригодятся еще.
Катушка -торик чуть теплая. Прикладываю к руке- под катушкой греется внутри.
Идея Пашина живет и побеждает, один виток поверх катухи с парой встречно-параллельных диодов и индикатор резонанса готов.На форму сигнала не влияет никак.
 

Вложения

  • IMG_20221227_190324_1.jpg
    IMG_20221227_190324_1.jpg
    628.6 KB · Просмотры: 147
  • IMG_20221227_190322.jpg
    IMG_20221227_190322.jpg
    602.8 KB · Просмотры: 147
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
для наших целей в 300кгц подходят в принципе все , а для тех кому сложно раздобыть 544 , ставьте панельку и пробуйте импорт (ноги то совпадают ) та же TL071 чем не вариант .
Надо пробовать, 071 по скорости не дотягивает до нашей, а наша почти на пределе сил работает.

для наших целей в 300кгц подходят в принципе все , а для тех кому сложно раздобыть 544 , ставьте панельку и пробуйте импорт (ноги то совпадают ) та же TL071 чем не вариант .
Щас сфоткаю корявую микросхему. которой у тебя нет.
ММММ...Ошибка. Это не 544 УД2. это КР574 уд2, Омега Таллинская.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,903
Реакции
1,245
Репутация
75
Имя
Александр Т
для наших целей в 300кгц подходят в принципе все , а для тех кому сложно раздобыть 544 , ставьте панельку и пробуйте импорт (ноги то совпадают ) та же TL071 чем не вариант .
из того, что есть в стоке у продавцов
TLE2071
OP42GPZ
TL052
TL288
Еcть тут пристойные кандидаты?
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,903
Реакции
1,245
Репутация
75
Имя
Александр Т
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
из того, что есть в стоке у продавцов
TLE2071
OP42GPZ
TL052
TL288
Еcть тут пристойные кандидаты?
Гляну днем. OP42 классный, скорость, полоса все супер.
052й небыстрый, аналог 082=го. с усилением 10 раз добегает до 300кил. Но нужно макетить. 2071 наверное вариант обычного 071-го.

Значитца так. 082й не добегает до 300 кил с усилением пару-тройку раз и полным сигналом. пила из синуса получается, синус только в варианте повторителя. Отпадает.
Зато в даташите на ОР-42EZ увидел те же кривульки, что и у нашего 544УД2а,
с усилением в 100 раз полоса полной мощности в 100кгц, с усилением в 10 раз -1 Мегагерц.

ОР 42 EZ выдал чистейший синус с усилением в 20 раз, с пиковым 10 вольт на 500 кгц, выше 500 спад усиления, на 800кгц меандр выродился в пилу. Синус остался синусом.
Крутой опер. Круче Крутого Уокера.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
Ну так тому и быть. Дороговат, но спина говорит, что это пофиг.
Щас глянем что попроще. AD711
711-й впритык работает, добегает до 300кгц с пиковым 11 вольт, усилением 10 . дальше плавный спад усиления, на 500кгц меандр уже пилит.
Чуть прижать усиление, до 5 раз примерно и проблем не будет точно.
И кстати, сильно лучше 082-го, тот ваще звуковой.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
AD711JR у меня есть, но их в панельку не вставить, ибо SOIC. Зато LSFR без завала у них как раз 300 КГц.
Так и есть. С 120 до 300кгц присело на децибелку, далее вежливый спад.
забавное совпадение, у нашей микросхемы 544УД2 и балансировка так же, на 1 и 5 ноге переменником от 10 до 100килоом, бегунком на минус питания.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,313
Реакции
962
Репутация
41
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
TL071, TL082 на 300кГц максимум могут выдать только +/-5В (10В пик-пик) амплитудного напряжения
TL080 - TL084.jpg

TL052 и TL288 тоже самое - до 10В амплитуды пик-пик
TL052.jpg

TLE2071 написано в даташите увеличенный в 2 раза по частоте и в 3 раза по скорости нарастания TL071.
Полный размах до 400 кГц - пойдет
TLE2071.jpg

OP-42 самый широкополосный из данных, полный размах 600-700 кГц с искажениями до 1%
OP-42.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
TL071, TL082 на 300кГц максимум могут выдать только +/-5В (10В пик-пик) амплитудного напряжения
Посмотреть вложение 52697
TL052 и TL288 тоже самое - до 10В амплитуды пик-пик
Посмотреть вложение 52698
TLE2071 написано в даташите увеличенный в 2 раза по частоте и в 3 раза по скорости нарастания TL071.
Полный размах до 400 кГц - пойдет
Посмотреть вложение 52699
OP-42 самый широкополосный из данных, полный размах 600-700 кГц с искажениями до 1%
Посмотреть вложение 52700
Ага, вот как называется то, что мне нужно, аутпут свинг.
Сегодня хотел спаять макет УНЧ на опере и паре латералов и сравнить возможности его на нашем опере 544уд2 и на OP-42EZ. Хотеть- одно, а преодолеть диванное тяготение-другое.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
590
Реакции
197
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск

Вложения

  • LSFR.jpg
    LSFR.jpg
    115.6 KB · Просмотры: 75
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395
Так у 711-го в мануале так и написано - улучшенная замена LF411 и TL082.
У меня с быстрым переводом напряг, посчитал, что они сравнимы по параметрам и заменяемы. А оно вона как. Зато результат порадовал. И все сам , руками, лично.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,313
Реакции
962
Репутация
41
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
КР544УД2 с замкнутой коррекцией тянет до 400 кГц полную амплитуду, с разомкнутой коррекцией и усилением 20 тянет до 600 кГц
544УД2_.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,659
Реакции
11,473
Репутация
395

Статистика форума

Темы
2,639
Сообщения
197,461
Пользователи
2,092
Новый пользователь
alq
Сверху Снизу