Катушка Тесла-Мишина. Работающая схема от АБ

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,119
Реакции
6,449
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Она вообще не нагревается у заводского изготовления. Что-то вы другое производите.
Это вы не то пишете, как говорится, "не в теме", но мнение имеете.
Сравните мощность того что продают и мощность настоящего прибора.
Сделайте, убедитесь в лечебном эффекте, если правильно сделаете, а потом уменьшите мощность в десятки раз, как в том что "не греется" и почувствуете разницу.
Вообще, надоело писать - сразу налетают тэорэтики и указуют "как правильно".
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
Это вы не то пишете, как говорится, "не в теме", но мнение имеете.
Сравните мощность того что продают и мощность настоящего прибора.
Сделайте, убедитесь в лечебном эффекте, если правильно сделаете, а потом уменьшите мощность в десятки раз, как в том что "не греется" и почувствуете разницу.
Вообще, надоело писать - сразу налетают тэорэтики и указуют "как правильно".
Нормальные дядьки, с физическом образованием, обитающие в роликах на мишинскую тему, верно рассказывают про нагретую до 50 градусов центральную часть правильно запитанной катушки. Остальные включают катушку к обычному сигнал- генератору, который на резонансе проваливается до милливольт , а остающуюся грязь на экране восхищенно разглядывают, с придыханием обзывая "эмплозией" .
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,119
Реакции
6,449
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Нормальные дядьки, с физическом образованием, обитающие в роликах на мишинскую тему, верно рассказывают про нагретую до 50 градусов центральную часть правильно запитанной катушки. Остальные включают катушку к обычному сигнал- генератору, который на резонансе проваливается до милливольт , а остающуюся грязь на экране восхищенно разглядывают, с придыханием обзывая "эмплозией" .
Любому человеку мало-мальски знающему основы электротехники (в институте это обычно ТОЭ, а у нас называлось ТЛЭЦ, а потом курс ТНЭЦ - линейные и нелинейные цепи) понятно что активное "омическое" сопротивление катушки длиной примерно 30 метров будет обладать сопротивлением несколько Ом. Пришлось залезть и посмотреть удельное сопротивление медного провода.
У меня на память катушка диаметром 0,35 мм (прибор временно отдал, не могу даже проверить).
В интернете пишут, что при диаметре 0,35 сопротивление 1 метра = 0,18 ом.
Что для 30...35 метров (два по 15...17 метров) даст 5,4...6,4 ом. При токе 1 А это более 5 Вт мощности. Это чувствительно. За минуту не нагревается и за 10 не полностью, но потом градусов 50 есть - рука терпит, но кожа на теле чувствительнее более грубых пальцев, поэтому после полного нагрева, горячо. Попробуйте взять резистор ОМЛТ мощностью 2 Вт и подать на него 2 Вт, тогда станет ясно что 5 Вт - не пустяк.
Но это при 1 А - токе на который неспособны покупные игрушки. Достаточно снизить ток, например, вдвое (по стрелочному индикатору - запросто) и тепловая мощность падает вчетверо, 1,5 Вт уже не греют катушку до "горячо", только до "тепло". Снизим ток еще больше и получим как в "фирменном приборе" - не нагревает (но и не лечит).
Мои опыты над собой показали (разубеждать никого не собираюсь), что эффективен ток 0,7...1 А. А всякие миллиАмперы - как мёртвому припарки, эффект самовнушения. Может, конечно, я такой тупой и толстокожий.
Напомню, что лечит всё-таки поле, а не простой нагрев.
Понятно, что если снаружи деревяшка или другой материал плохо проводящий тепло, катушка будет греться сильнее, а снаружи будет холоднее.
Пластик по ряду причин, одна из которых - гигиеничность, мне нравится больше.
Не любите тепло? Но хотите не уменьшать ВЧ поле? Возьмите провод потолще. При диаметре 0,5 мм сопротивление 1 метра = 0,1 ом. Это примерно 3 Вт - нагрев явно меньше, но он будет заметен! Но диаметр плоской катушки увеличится.
Кстати, я считаю что побочный умеренный нагрев действует благотворно, поэтому набросьте простынку или полотенчико и нет проблемы.
Как надоело доказывать очевидное. В теме 55 страниц, а по существу хорошо если десяток будет, поэтому трудно искать действительно полезную информацию. Боюсь, что придётся делать еще один прибор, не хочу категорически, хотя это уже проще и догадываюсь как сделать лучше, но проще повторить то что уже проверено даже с некоторыми недостатками.
Считаю, что стрелочный индикатор необходим, а это еще и токовый транформатор. Ле-е-е-нь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
Любому человеку мало-мальски знающему основы электротехники (в институте это обычно ТОЭ, а у нас называлось ТЛЭЦ, а потом курс ТНЭЦ - линейные и нелинейные цепи) понятно что активное "омическое" сопротивление катушки длиной примерно 30 метров будет обладать сопротивлением несколько Ом. Пришлось залезть и посмотреть удельное сопротивление медного провода.
У меня на память катушка диаметром 0,35 мм (прибор временно отдал, не могу даже проверить).
В интернете пишут, что при диаметре 0,35 сопротивление 1 метра = 0,18 ом.
Что для 30...35 метров (два по 15...17 метров) даст 5,4...6,4 ом. При токе 1 А это более 5 Вт мощности. Это чувствительно. За минуту не нагревается и за 10 не полностью, но потом градусов 50 есть - рука терпит, но кожа на теле чувствительнее более грубых пальцев, поэтому после полного нагрева, горячо. Попробуйте взять резистор ОМЛТ мощностью 2 Вт и подать на него 2 Вт, тогда станет ясно что 5 Вт - не пустяк.
Но это при 1 А - токе на который неспособны покупные игрушки. Достаточно снизить ток, например, вдвое (по стрелочному индикатору - запросто) и тепловая мощность падает вчетверо, 1,5 Вт уже не греют катушку до "горячо", только до "тепло". Снизим ток еще больше и получим как в "фирменном приборе" - не нагревает (но и не лечит).
Мои опыты над собой показали (разубеждать никого не собираюсь), что эффективен ток 0,7...1 А. А всякие миллиАмперы - как мёртвому припарки, эффект самовнушения. Может, конечно, я такой тупой и толстокожий.
Напомню, что лечит всё-таки поле, а не простой нагрев.
Понятно, что если снаружи деревяшка или другой материал плохо проводящий тепло, катушка будет греться сильнее, а снаружи будет холоднее.
Пластик по ряду причин, одна из которых - гигиеничность, мне нравится больше.
Не любите тепло? Но хотите не уменьшать ВЧ поле? Возьмите провод потолще. При диаметре 0,5 мм сопротивление 1 метра = 0,1 ом. Это примерно 3 Вт - нагрев явно меньше, но он будет заметен! Но диаметр плоской катушки увеличится.
Кстати, я считаю что побочный умеренный нагрев действует благотворно, поэтому набросьте простынку или полотенчико и нет проблемы.
Как надоело доказывать очевидное. В теме 55 страниц, а по существу хорошо если десяток будет, поэтому трудно искать действительно полезную информацию. Боюсь, что придётся делать еще один прибор, не хочу категорически, хотя это уже проще и догадываюсь как сделать лучше, но проще повторить то что уже проверено даже с некоторыми недостатками.
Считаю, что стрелочный индикатор необходим, а это еще и токовый транформатор. Ле-е-е-нь.
Резистор доли Ома по питанию, ему параллельно включаем стрелочный прибор , на пике настройки стрелка уходит в конец шкалы, вне резонанса показывает ток покоя. Снизу или сверху крепится кусок светодиодной ленты , запитанный от того же питания.
Насчет бесполезности прибора на мизерных токах все точно как вы пишете.
 

Radio&Sound

3 ранг
Регистрация
25 Мар 2024
Сообщения
22
Реакции
6
Репутация
2
Страна
Украина
Город
Слобожанщина
Имя
Владимир
катушка это по сути антенна...
нет согласования поэтому нагрев
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
Ну для меня это, мягко говоря, не новость. Но я счёл недопустимым врезать целый Ом, который соизмерим с сопротивлением катушки и влияет на её добротность. Врезал 0.1 Ом. Именно так и оценивал то катушки. 50...100 мВ на экране отлично видно.
Катушка не обжигает пока не разогрелась. И зависит от материала. Дерево - одно, пластик - другое. Поэтому я советую подкладывать сложенный носовой платок или тонкое полотенце. Это и гигиеничнее.
Собственно, 1 Ом врезан по двум соображениям. Разгрузить мощник на резонансе, уменьшить влияние тушки на катушку, снизив добротность контура ну и контроль тока при настройке. Насчет 0,1 Ома - так и сделано в другой навороченной схеме, там усилитель и детектор контроля тока на операционнике, съем идет с 0,1 Ома в земляном конце катушки.

катушка это по сути антенна...
нет согласования поэтому нагрев
Антенной катушка станет, когда к ней диполь поключить в полкилометра. А то и километр, если волновой вибратор.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,119
Реакции
6,449
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Владимир! Так вы всё-таки коротковолновик с позывным и опытом сборки и настройки передатчиков или только картинки в интернете ищете?
Может не очень корректный вопрос, но какое-то электротехническое образование у Вас есть (школьного курса мало)?
Если нет, то почему Вы так уверенно делаете заявления в той области, в которой мало разбираетесь?
Ведь это основы основ - нагрев проводника при протекании по нему тока.
Надеюсь, Вас не удивляет то что электроплитки в которых стоит спираль (раньше все были такие) или утюг со спиралью внутри (по возрасту вы это не застали, а я отлично помню), грелись достаточно сильно?
В зависимости от частоты, нагрев тела, помещённого внутрь катушки, может быть значительным, но эти частоты намного выше чем 300 кГц. Помню еще по студенческим временам, а в моей группе училось несколько коротковолновиков, у них были жалобы после того как лезли пальцами в контура своих достаточно мощных передатчиков. были травмы при несоблюдении ТБ. Так что к электричеству надо относиться с уважением, знать его.
Лучше не делайте подобных зявлений про вопросы согласования в которых тоже разбираетесь не сильно.
Лучше сделайте рабочую конструкцию из катушки Мишина с усилителем и выходным каскадом на одном КТ903, мы с удовольствием её повторим если она окажется удачной и будет удовлетворять требованиям о которых я писал выше. Не забывайте, что в варианте Бокарёва на катушку подаётся синусоидальный сигнал, хотя можно было бы и меандр. Вы уверены, например, что на коллекторе КТ903 будет синус? Не видно что-то обратной связи. Не видно начального смещения выходного транзистора.
Как думаете - он работает в линейном или ключевом режиме?
Попытка увести разговор в сторону от темы будет правильно понята, как желание просто поболтать ни о чём. А заявление что "я подарил вам гениальную идею, а вы до неё не доросли" будет соответственно оценено.
 

Radio&Sound

3 ранг
Регистрация
25 Мар 2024
Сообщения
22
Реакции
6
Репутация
2
Страна
Украина
Город
Слобожанщина
Имя
Владимир
Владимир! Так вы всё-таки коротковолновик с позывным и опытом сборки и настройки передатчиков или только картинки в интернете ищете?
Может не очень корректный вопрос, но какое-то электротехническое образование у Вас есть (школьного курса мало)?
Если нет, то почему Вы так уверенно делаете заявления в той области, в которой мало разбираетесь?
Ведь это основы основ - нагрев проводника при протекании по нему тока.
Надеюсь, Вас не удивляет то что электроплитки в которых стоит спираль (раньше все были такие) или утюг со спиралью внутри (по возрасту вы это не застали, а я отлично помню), грелись достаточно сильно?
В зависимости от частоты, нагрев тела, помещённого внутрь катушки, может быть значительным, но эти частоты намного выше чем 300 кГц. Помню еще по студенческим временам, а в моей группе училось несколько коротковолновиков, у них были жалобы после того как лезли пальцами в контура своих достаточно мощных передатчиков. были травмы при несоблюдении ТБ. Так что к электричеству надо относиться с уважением, знать его.
Лучше не делайте подобных зявлений про вопросы согласования в которых тоже разбираетесь не сильно.
Лучше сделайте рабочую конструкцию из катушки Мишина с усилителем и выходным каскадом на одном КТ903, мы с удовольствием её повторим если она окажется удачной и будет удовлетворять требованиям о которых я писал выше. Не забывайте, что в варианте Бокарёва на катушку подаётся синусоидальный сигнал, хотя можно было бы и меандр. Вы уверены, например, что на коллекторе КТ903 будет синус? Не видно что-то обратной связи. Не видно начального смещения выходного транзистора.
Как думаете - он работает в линейном или ключевом режиме?
Попытка увести разговор в сторону от темы будет правильно понята, как желание просто поболтать ни о чём. А заявление что "я подарил вам гениальную идею, а вы до неё не доросли" будет соответственно оценено.
Добрый вечер Сергей!
мы не не в школе и никто никому ничего не собирается доказывать...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
Владимир! Так вы всё-таки коротковолновик с позывным и опытом сборки и настройки передатчиков или только картинки в интернете ищете?
Может не очень корректный вопрос, но какое-то электротехническое образование у Вас есть (школьного курса мало)?
Если нет, то почему Вы так уверенно делаете заявления в той области, в которой мало разбираетесь?
Ведь это основы основ - нагрев проводника при протекании по нему тока.
Надеюсь, Вас не удивляет то что электроплитки в которых стоит спираль (раньше все были такие) или утюг со спиралью внутри (по возрасту вы это не застали, а я отлично помню), грелись достаточно сильно?
В зависимости от частоты, нагрев тела, помещённого внутрь катушки, может быть значительным, но эти частоты намного выше чем 300 кГц. Помню еще по студенческим временам, а в моей группе училось несколько коротковолновиков, у них были жалобы после того как лезли пальцами в контура своих достаточно мощных передатчиков. были травмы при несоблюдении ТБ. Так что к электричеству надо относиться с уважением, знать его.
Лучше не делайте подобных зявлений про вопросы согласования в которых тоже разбираетесь не сильно.
Лучше сделайте рабочую конструкцию из катушки Мишина с усилителем и выходным каскадом на одном КТ903, мы с удовольствием её повторим если она окажется удачной и будет удовлетворять требованиям о которых я писал выше. Не забывайте, что в варианте Бокарёва на катушку подаётся синусоидальный сигнал, хотя можно было бы и меандр. Вы уверены, например, что на коллекторе КТ903 будет синус? Не видно что-то обратной связи. Не видно начального смещения выходного транзистора.
Как думаете - он работает в линейном или ключевом режиме?
Попытка увести разговор в сторону от темы будет правильно понята, как желание просто поболтать ни о чём. А заявление что "я подарил вам гениальную идею, а вы до неё не доросли" будет соответственно оценено.
Чисто для информации. Поиск замены латералам в выходной каскад генератора вывел на одно решение, показавшее неплохой результат и по выходному сопротивлению и по нагреву (ток покоя 100мА) и доступностью деталей . Заодно обнаружил, что важна невысокая емкость переходов предвыходных транзисторов. Иначе греется и не выдает максимальный сигнал операционник . Сейчас все в порядке, схема отлажена. Но есть идея применить что-то более удачное. чем обычные BD139-140 , с емкостью поменьше, усилением побольше и с приличным током. Скажем, ВС 327-337.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,119
Реакции
6,449
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Добрый вечер Сергей!
мы не не в школе и никто никому ничего не собирается доказывать...
Добрый вечер, Владимир.
Для многих здесь именно школа, где их учат и они начинают что-то понимать, особенно если хотят учиться. При этом их опыт приветствуется. Только не надо путать опыт с "идеями".
Доказательства не нужны только в Церкви, там всё заменяет Вера, а здесь мало сказать "мамой клянусь", здесь нужны доказательства и доказательства эти выглядят в виде результатов измерений, схем не просто надуманных в симуляторах, а хотя бы на фотографиях собранных плат и устройств. Как работают эти платы, конечно, неизвестно, но по крайней мере видно что это делалось в железе, а не программке.
Доказательством является и выполнение разными людьми одной конструкции с отчётами результатов. Если разные люди независимо сделали какое-то устройство и оно работает как задумано, это является доказательством правильности.
Вот и я крайне скептически относился к данной катушке и вообще несколько месяцев не открывал тему. Но затем сделал макет, проверил на себе и убедился что это работает! Вот и доказательство.
При этом одно дело если что-то написал случайный здесь человек, который зашёл-вякнул-ушёл. И другое дело когда пишет человек показавший свои работы и компетентность.
В отсутствии доказательств как раз нет ничего хорошего, нужны они, нужны.
Кроме современной ЕГЭшной школы есть ещё школа жизни.
 

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
96
Реакции
10
Репутация
7
Давным - давно публиковал фото своей простой конструкции по намотке катушек. Удобно и быстро. Фото не знаю где, если только на словах. Вырезаем круглую фанерку. Центр через шуруп к доске. Две катушки с отмеренным проводом поодаль. Провод пропускается через прикрученные прищепки с фетром. На фанеру двухсторонний скотч. Первые витки вокруг крышки от пластиковой бутылки, прижимаем провод старой банковской картой. Круглую фанеру вращаем на оси. На все 5 минут. Далее снимаем, накладываем сверху пленку для ламинирования и через бумагу проглаживаем утюгом. Много разных намотал, провод от 0.1 мм до 0.35. Все что выше уже плохо держится, расползается.
Бабулька наша 96 лет, 2 ночи не спит, ноги отекли, болят. Сердце не справляется. Ставь катушку на почки, говорим по телефону. Сегодня довольная, полегчало. Я ей оставил походный вариант, автомат. Кнопку нажал и все, АПЧ. Один из них с собой у меня в дороге. Но бзик появился, пока не добью вариант А. Бокарева, не успокоюсь.
с АПЧ (1).jpg
 
Последнее редактирование:

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
96
Реакции
10
Репутация
7
Давным - давно публиковал фото своей простой конструкции по намотке катушек. Удобно и быстро. Фото не знаю где, если только на словах. Вырезаем круглую фанерку. Центр через шуруп к доске. Две катушки с отмеренным проводом поодаль. Провод пропускается через прикрученные прищепки с фетром. На фанеру двухсторонний скотч. Первые витки вокруг крышки от пластиковой бутылки, прижимаем провод старой банковской картой. Круглую фанеру вращаем на оси. На все 5 минут. Далее снимаем, накладываем сверху пленку для ламинирования и через бумагу проглаживаем утюгом.
Бабулька наша 96 лет, 2 ночи не спит, ноги отекли, болят. Сердце не справляется. Ставь катушку на почки, говорим по телефону. Сегодня довольная, полегчало. Я ей оставил походный вариант, автомат. Кнопку нажал и все, АПЧ. Один из них с собой у меня в дороге. Но бзик появился, пока не добью вариант А. Бокарева, не успокоюсь.Посмотреть вложение 94182
Здесь у меня 2 в 1, поэтому проводов много.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
Здесь у меня 2 в 1, поэтому проводов много.
Доделал прибор с выходом на паре Тошиба 1941-5198, предусиление BD139-140, термотранзистор в смещении , прикручен на один радиатор из двух, усиление операционника примерно 28, как раз на границе полосы полной мощности, выше 300 кгц снижается отдачей, без превращения в пилу. Можно помочь подвалить полосу небольшой емкостишкой в цепи ООС, 5 пик обычно.
Питание от торика, два по 12 вольт и пара баночек на 4700 25в.
Питание микросхемы 2206 стабилизировано стабилитроном кс515. Иначе амплитуда гуляет с питанием. Максимальный выходной сигнал операционника , 12в на пике обеспечивает выход в катушку 10 в на пике, ток в катушке 1 Ампер ровно.
 

Radio&Sound

3 ранг
Регистрация
25 Мар 2024
Сообщения
22
Реакции
6
Репутация
2
Страна
Украина
Город
Слобожанщина
Имя
Владимир
Доделал прибор с выходом на паре Тошиба 1941-5198, предусиление BD139-140, термотранзистор в смещении , прикручен на один радиатор из двух, усиление операционника примерно 28, как раз на границе полосы полной мощности, выше 300 кгц снижается отдачей, без превращения в пилу. Можно помочь подвалить полосу небольшой емкостишкой в цепи ООС, 5 пик обычно.
Питание от торика, два по 12 вольт и пара баночек на 4700 25в.
Питание микросхемы 2206 стабилизировано стабилитроном кс515. Иначе амплитуда гуляет с питанием. Максимальный выходной сигнал операционника , 12в на пике обеспечивает выход в катушку 10 в на пике, ток в катушке 1 Ампер ровно.
глаза боятся а руки делают....
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
глаза боятся а руки делают....
Никто никого не боятся, промудохался, но с пользой. Детали работают на пределе возможностей, та же AD711 без проблем летит с огромным размахом, а наши 544 уд2 уже сдуваются. Хотя, можно вытянуть подгонкой внешней коррекции, там сейчас 36 пик, можно убавить. А убавишь- генерит. Хотя , не должна))))
Когда латералами торговали чуть не в овощной лавке, интереса к ним не было, как и понятия. что они такое. А сейчас все стремительно закончилось и назад вряд ли. Ищем выход на другие варианты.
 

Radio&Sound

3 ранг
Регистрация
25 Мар 2024
Сообщения
22
Реакции
6
Репутация
2
Страна
Украина
Город
Слобожанщина
Имя
Владимир
Добрый вечер, Владимир.
Для многих здесь именно школа, где их учат и они начинают что-то понимать, особенно если хотят учиться. При этом их опыт приветствуется. Только не надо путать опыт с "идеями".
Доказательства не нужны только в Церкви, там всё заменяет Вера, а здесь мало сказать "мамой клянусь", здесь нужны доказательства и доказательства эти выглядят в виде результатов измерений, схем не просто надуманных в симуляторах, а хотя бы на фотографиях собранных плат и устройств. Как работают эти платы, конечно, неизвестно, но по крайней мере видно что это делалось в железе, а не программке.
Доказательством является и выполнение разными людьми одной конструкции с отчётами результатов. Если разные люди независимо сделали какое-то устройство и оно работает как задумано, это является доказательством правильности.
Вот и я крайне скептически относился к данной катушке и вообще несколько месяцев не открывал тему. Но затем сделал макет, проверил на себе и убедился что это работает! Вот и доказательство.
При этом одно дело если что-то написал случайный здесь человек, который зашёл-вякнул-ушёл. И другое дело когда пишет человек показавший свои работы и компетентность.
В отсутствии доказательств как раз нет ничего хорошего, нужны они, нужны.
Кроме современной ЕГЭшной школы есть ещё школа жизни.
толково, подписываюсь под каждым вашим словом...

кстати вы правы имею 2 категорию кв укв

Никто никого не боятся, промудохался, но с пользой. Детали работают на пределе возможностей, та же AD711 без проблем летит с огромным размахом, а наши 544 уд2 уже сдуваются. Хотя, можно вытянуть подгонкой внешней коррекции, там сейчас 36 пик, можно убавить. А убавишь- генерит. Хотя , не должна))))
Когда латералами торговали чуть не в овощной лавке, интереса к ним не было, как и понятия. что они такое. А сейчас все стремительно закончилось и назад вряд ли. Ищем выход на другие варианты.
Саша а вы не смотрели в сторону частотных ОУ типа 140уд 25, 26?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
Саша а вы не смотрели в сторону частотных ОУ типа 140уд 25, 26?
Нет, к сожалению таких не встречал. Надо смотреть их полосу полной мощности, чтобы усиление 10-20 совпало с полосой 300-400кгц.
Глянул в даташит 25-26-х, скорость нарастания никакая.
 
Последнее редактирование:

Pushkin

3 ранг
Регистрация
11 Янв 2023
Сообщения
96
Реакции
10
Репутация
7
Никто никого не боятся, промудохался, но с пользой. Детали работают на пределе возможностей, та же AD711 без проблем летит с огромным размахом, а наши 544 уд2 уже сдуваются. Хотя, можно вытянуть подгонкой внешней коррекции, там сейчас 36 пик, можно убавить. А убавишь- генерит. Хотя , не должна))))
Когда латералами торговали чуть не в овощной лавке, интереса к ним не было, как и понятия. что они такое. А сейчас все стремительно закончилось и назад вряд ли. Ищем выход на другие варианты.
"Латералы" - понятия не имел что это за жаргонное словечко. Стеснялся признаться, боялся спросить - дебилом обзовут.... Пришлось мышкой поработать, разобрался. Чего только не услышишь от бывалых. ( и узнаешь) Опыт Ваш цены не имеет, если прикинуть - дорогого стоит. Это ко всем участникам относится.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
таблица полезная очень. Но есть такая штука как бандвиз, полоса полной мощности. И по этому параметру не все йогурты одинаково полезны.
Та же 544УД2 с коррекцией 1-8 выводов накоротко добежит до 300 кГц на курином сигнале. 10 вольт на выходе не видать как ушей. Зато с усилением 25-30 бежит до 500кГц на полную , если в металле и до 300-400 кгц в пластике.
Поэтому в отлаженную под AD711 схему перетыком ставится именно 544УД2, у них очень похоже все, кроме сдвига . Нашим нужна балансировка, импорту нет.

А ведь было время, эти опера с фантастическими параметрами, 154УД3 154 уд4 валялись на прилавке в Юном технике, неликвиды с оборонки, знать бы тогда, что это такое.
Кроме 140 УД1А-Б и 153 УД1-2 другое темнота .
 

Radio&Sound

3 ранг
Регистрация
25 Мар 2024
Сообщения
22
Реакции
6
Репутация
2
Страна
Украина
Город
Слобожанщина
Имя
Владимир

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,119
Реакции
6,449
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
промудохался, но с пользой.
Непонятно в чём собственно "мудохание"? Всё давно описано, расписано, сделано не одним человеком и в основном Вами же предложено.
У меня именно так и сделано.
Детали работают на пределе возможностей, та же AD711 без проблем летит с огромным размахом
Ну не сказал бы чтобы на пределе. Я настраивал чтобы диапазон был (и он достигнут), 300 кГц+-50 кГц. Есть грех, люблю делать с запасом, если возможно. КР544УД2 пока доступны, у многих "в тумбочке". Искать дефицитные AD711 ? Или у надёжных людей и здесь есть такой вариант, или
711.jpg

но на пенсии все становятся прижимистыми, поэтому раз уже есть КР544УД2, или крутить колесо фортуны на Али. Руководствуюсь: ОТ ДОБРА ДОБРА НЕ ИЩУТ.
а наши 544 уд2 уже сдуваются. Хотя, можно вытянуть подгонкой внешней коррекции, там сейчас 36 пик, можно убавить. А убавишь- генерит. Хотя , не должна))))
Очень странно ситать это от Вас. К Вам поговорка не относится, но сгоряча и кий можно сломать.
Но есть такая штука как полоса полной мощности. И по этому параметру не все йогурты одинаково полезны. Та же 544УД2
имеет его с запасом.
с коррекцией 1-8 выводов накоротко добежит до 300 кГц на курином сигнале. 10 вольт на выходе не видать как ушей. Зато с усилением 25-30 бежит до 500кГц на полную
О чём Вы пишете? КАКОЙ КУРИНЫЙ СИГНАЛ с выхода задающего генератора??? Он до 3 ВОЛЬТ. Я уже не помню, на память мне пришлось ДАВИТЬ его до 1...2 В примерно. И не надо усиления 25...30, достаточно 5...10. И не нужно никуда бежать.
, если в металле и до 300-400 кгц в пластике.
400 кГц в пластике мало если требуется именно 300 ?
Поэтому в отлаженную под AD711 схему перетыком ставится именно 544УД2, у них очень похоже все, кроме сдвига . Нашим нужна балансировка, импорту нет.
ЗАЧЕМ балансировка? Без неё всё нормально. Я против ненужного усложнения. Схемы должны быть простыми в сборке, наладке, при эксплуатации. Погоня за максимумами не нужна.
Ищем выход на другие варианты.
Поиск дело хорошее, но даже в русских сказках добрый молодец ищет себе лучшую суженую за тридевять земель, возвращается, а она оказывается у него в тумбочке лежит.
глаза боятся а руки делают....
Нечему там уже бояться. Это в первый раз страшно когда не знаешь ям-ловушек на дороге.А дорожка нахожена.
Можно искать (и здесь есть схема) простейших вариантов, например, на трёх транзисторах. Якобы делает "промышленность". Там автогенератор, поэтому не требуется подстройка катушки. Нет микросхем. И нет оснований ей не верить, но надо собрать, погонять, измерить частоту и ток в катушке, кстати не совсем понятно как его регулировать.
Раз Вы КВ-УКВ значит знаете что даже если питать контур меандром, ток в катушке контура будет синусоидальным, ну почти. Но раз пишут что синус тока должен быть чистым, так и сделал. И когда у меня сильно болел сустав, было не до опытов, поэтому сделал макет который сразу заработал и дал эффект. Трата лишних деталей годами лежащих на полках, меня не смущала, деталей больше, но делать и настраивать - проще.
Единственный момент - КР544УД2 работает на пределе по напряжению питания и выходному напряжению. Впритык, но хватает. Наверное, надо делать плавающее питания ОУ и вообще попробовать первую схему параллельного УНЧ Агеева. Она должна подойти и это будет еще проще. Ну чуть поменять номиналы ООС. Сетевой трансформатор 24 В - тоже удобно, стандарт.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
Непонятно в чём собственно "мудохание"? Всё давно описано, расписано, сделано не одним человеком и в основном Вами же предложено.
У меня именно так и сделано.

Ну не сказал бы чтобы на пределе. Я настраивал чтобы диапазон был (и он достигнут), 300 кГц+-50 кГц. Есть грех, люблю делать с запасом, если возможно. КР544УД2 пока доступны, у многих "в тумбочке". Искать дефицитные AD711 ? Или у надёжных людей и здесь есть такой вариант, или
Посмотреть вложение 94222
но на пенсии все становятся прижимистыми, поэтому раз уже есть КР544УД2, или крутить колесо фортуны на Али. Руководствуюсь: ОТ ДОБРА ДОБРА НЕ ИЩУТ.

Очень странно ситать это от Вас. К Вам поговорка не относится, но сгоряча и кий можно сломать.

имеет его с запасом.

О чём Вы пишете? КАКОЙ КУРИНЫЙ СИГНАЛ с выхода задающего генератора??? Он до 3 ВОЛЬТ. Я уже не помню, на память мне пришлось ДАВИТЬ его до 1...2 В примерно. И не надо усиления 25...30, достаточно 5...10. И не нужно никуда бежать.

400 кГц в пластике мало если требуется именно 300 ?

ЗАЧЕМ балансировка? Без неё всё нормально. Я против ненужного усложнения. Схемы должны быть простыми в сборке, наладке, при эксплуатации. Погоня за максимумами не нужна.

Поиск дело хорошее, но даже в русских сказках добрый молодец ищет себе лучшую суженую за тридевять земель, возвращается, а она оказывается у него в тумбочке лежит.

Нечему там уже бояться. Это в первый раз страшно когда не знаешь ям-ловушек на дороге.А дорожка нахожена.
Можно искать (и здесь есть схема) простейших вариантов, например, на трёх транзисторах. Якобы делает "промышленность". Там автогенератор, поэтому не требуется подстройка катушки. Нет микросхем. И нет оснований ей не верить, но надо собрать, погонять, измерить частоту и ток в катушке, кстати не совсем понятно как его регулировать.
Раз Вы КВ-УКВ значит знаете что даже если питать контур меандром, ток в катушке контура будет синусоидальным, ну почти. Но раз пишут что синус тока должен быть чистым, так и сделал. И когда у меня сильно болел сустав, было не до опытов, поэтому сделал макет который сразу заработал и дал эффект. Трата лишних деталей годами лежащих на полках, меня не смущала, деталей больше, но делать и настраивать - проще.
Единственный момент - КР544УД2 работает на пределе по напряжению питания и выходному напряжению. Впритык, но хватает. Наверное, надо делать плавающее питания ОУ и вообще попробовать первую схему параллельного УНЧ Агеева. Она должна подойти и это будет еще проще. Ну чуть поменять номиналы ООС. Сетевой трансформатор 24 В - тоже удобно, стандарт.
Вы сами пишете. что 544УД2 работает на пределе по питанию и выходному напряжению.
И тут есть тонкость. С усилением 1 и закороченными 1-8 она добежит до Мегагерца, но генератор не выдаст эти 10 вольт. С усилением в 10 и закороченными 1-8 операционник обвалится с 200 килогерц. И только с разомкнутой или частичной коррекцией 1-8 и с усилением выше 20 микросхема уложится в ворота рамок. Чтобы и полоса и амплитуда в одном стакане. Вот я о чем, собственно.
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
739
Реакции
420
Репутация
36
tabl.png
До 1981 года выпуска не применять, усиление без ООС, смещение и уровень искажений уступают более поздним.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,119
Реакции
6,449
Репутация
224
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Посмотреть вложение 94226
До 1981 года выпуска не применять, усиление без ООС, смещение и уровень искажений уступают поздним.
Спасибо за таблицу здесь.
Гдеж их взять такие старые, у меня примерно горбостроечные пьяноэльцынские. В таблице нам важно - полоса полного выхода от 0,5 до 1,5 МГц в зависимости от усиления, то есть есть и с запасом.
Не помню, но уменя при питании+-17 В на выходе +-15 В (или минимум +-12 В) учитывая что это амплитудное значение, действующее будет около 10 В. Мощный повторитель ещё немного откусит, но с нормальной катушкой почти 1 А, это достаточно.
Поэтому и интересно испробовать первый УНЧ Агеева с плавающим питанием ОУ, но у меня руки не доходят, надеюсь, кто-то попробует. Тогда вместо критичного питания +-17 В можно делать штатное +-15 В и иметь на выходе амплитуду с запасом.
 

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
178
Реакции
52
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
А у меня с катушкой что-то не складывается в плане лечения. Пытался "лечить" грыжу в поясничном отделе 2 раза, и оба раза проблемы после катушки.
Когда подержал в первый раз полчаса, вау, боль прошла! Естественно, обрадовался, но на следующий день боль вернулась с утроенной силой.
Ну ладно, думаю, совпадение, мало ли чего....
В воскресенье опять "полечил" вечером, а в понедельник с утра так хватануло, аж в глазах потемнело от боли...
У супруги с костями на стопе проблемы, проблемы после давнего перелома. Предложил катушкой полечить, с утра встала - нога распухла и болеть стало больше.
Не знаю что и думать теперь...
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
739
Реакции
420
Репутация
36
Читал или смотрел видео где говорится что сначала нужно очистить кишечник, иначе будет хуже от лечения катушками.
 
Последнее редактирование:

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
739
Реакции
420
Репутация
36
Мишин в фильме хвалит генератор ТДС-5 на микросхеме TDA, по видимому за основу взята схема.
генератор .JPG
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,556
Реакции
12,016
Репутация
395
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
613
Реакции
209
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
КР544УД2 пока доступны, у многих "в тумбочке". Искать дефицитные AD711 ?
Да уж дефицитные, аж некуда и "жутко дорогие", а дурацкие цены из ЧиД для идиотов тех, кто не знает где искать.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,719
Сообщения
207,513
Пользователи
2,157
Новый пользователь
Ярик
Сверху Снизу