Катушки для акустических фильтров или КПИ

[Александр Бокарёв]

Заметил я, что магнитные оси катушек не по Фарадею с Максвеллом установлены, то есть не по Фену с Шуем!
С другой стороны, а кто-нибудь проверял уровень взаимовлияния одной катушки на другую при нефеншуйском расположении? Полагаю, что такое влияние будет весьма малым при не очень близком расположении катушек. Ранее на ферритовом кольце 2000 (диаметром 35 мм) намотал около 35 витков проводом диаметром 1 мм -- получил индуктивность около 2,2 мГн. Но кольцо было сплошное, насыщения не избежать. Сделать зазор не получилось -- не было инструмента.
​

Все просто. Даем шум на фильтры. Вместо басовика его резисторный эквивалент. Входы СЧ и ВЧ фильтров коротим, отрывая их от общей входной шины. Слушаем шум, порождаемый в катушках СЧ и ВЧ фильтров наводкой на них от басовой НЧ катухи, меняем расположение и расстояние. чтобы убавить наводки. По результату смотрим. что получилось.

 

[MacSys]

Сквозь витки видно зеленый сердечник.

Маркируют материал зеленым сердечником, чаще всего (Iron Powder, Распыленное железо), у такого материала приличная индукция насыщения вплоть до 1.5Тл, и проницаемость может достигать 100 единиц. Обычный же феррит 600НН-2000НН для таких целей откровенно не подходит.
Скорее всего Троэльс и взял именно этот сердечник (Iron Powder, Распыленное железо)

 

[Zandy]

Советы конечно хороши, но лучше своими глазами лицезреть, с чем имеешь дело.
Я, давно тоже увлекался катушками и делал для себя нехитрый приборчик для измерения тока насыщения. Нужен генератор, формирователь импульса с малым коэф. заполнения. Длительность импульса должна регулироваться. Я делал его на микроконтроллере. Кнопка меняла длительность. Подаете этот импульс на ключевой полевик. В стоке испытуемая катушка, последовательно с ней низкоомный шунт. К шунту подключен осцилограф. Наблюдаете за токовой пилой, увеличивая длительность импульса. С какого-то момента зуб пилы начнет изгибаться вверх. Это и есть насыщен е. За счет падения магнитной проницаемости падает индуктивность и крутизна зуба пилы возрастает.
Исследовал много катушек. Скажу одно, ферритовое кольцо это плохо. Очень быстро нссыщается. Дремелем с алмазным кругом можно пропилить зазор. Станет хорошо с точки зрения насыщения, но поле рассеивания конечно увеличится и индуктивность упадет. В пределе это обычный ферритовый стержень.
Распыленка сначала может показаться хорошей. Да у нее большие токи насыщения. Но приглядитесь к пиле. Зуб имеет форму серпа. Т. е. насыщение возникает очень плавно в отличии от феррита. Нет резкого перегиба. Это тоже плохо для звука. Будет большой Кгарм. Красные кольца распыленки хороши, но у них очень низкая маг. прониц.
По приборчику могу проконсультировать более подробно. Пишите.

 

[ДимБол]

Маркируют материал зеленым сердечником, чаще всего (Iron Powder, Распыленное железо), у такого материала приличная индукция насыщения вплоть до 1.5Тл, и проницаемость может достигать 100 единиц. Обычный же феррит 600НН-2000НН для таких целей откровенно не подходит.
Скорее всего Троэльс и взял именно этот сердечник (Iron Powder, Распыленное железо)

То есть, вот такое колечко не годится? Даже с пропилом? Какой ширины пропил нужен, если нужен?

 

[Александр Бокарёв]

Ребят, бросьте хер....й страдать, феррит для СВ приемников не то же самое, что нутро катушки с звуковыми амперами внутре. Там иные понятия о правде.
Вам что, негде лапши нарезать из убитых сданных на медь трансов?

 

[Распони Туринский]

Маркируют материал зеленым сердечником, чаще всего (Iron Powder, Распыленное железо), у такого материала приличная индукция насыщения вплоть до 1.5Тл, и проницаемость может достигать 100 единиц. Обычный же феррит 600НН-2000НН для таких целей откровенно не подходит.
Скорее всего Троэльс и взял именно этот сердечник (Iron Powder, Распыленное железо)

Бочонки (серые сердечники) на фото тоже из распыленного на атома железа сделаны, уверен, что 'это нормик -- до искажений ещё далеко, но меди меньше и активное меньше.

 

[Segun]

Приставку к осциллографу товарищ KSV где то описывал, простенькая. Интересно подойдет она или нет?
Сергеич , как то мутно с насыщением материала, разберемся, а сердечники в продаже есть, вроде.

 

[MacSys]

А у феррита 2000 насыщение наступает уже при 350мТл, я на Ш образном магнитопроводе делал эксперименты, то при зазоре от 0.5 и до 1мм феррит в насыщение уходил при 500мТл, проницаемость без зазора была под 1600, а вот с зазором опускалась до 400. Но всё таки это не тот материал и не те задачи.

 

[ДимБол]

Ребят, бросьте хер....й страдать, феррит для СВ приемников не то же самое, что нутро катушки с звуковыми амперами внутре. Там иные понятия о правде.
Вам что, негде лапши нарезать из убитых сданных на медь трансов?

Подходит?

 

[Segun]

Бочонки (серые сердечники) на фото

Тут все уже подзапутались, давай точную наколку.
Дмитрий такую железяку не загонишь ни чем в насыщение.
До 500 гц она проблем не создаст.

 

[Распони Туринский]

Советы конечно хороши, но лучше своими глазами лицезреть, с чем имеешь дело.
Я, давно тоже увлекался катушками и делал для себя нехитрый приборчик для измерения тока насыщения. Нужен генератор, формирователь импульса с малым коэф. заполнения. Длительность импульса должна регулироваться. Я делал его на микроконтроллере. Кнопка меняла длительность. Подаете этот импульс на ключевой полевик. В стоке испытуемая катушка, последовательно с ней низкоомный шунт. К шунту подключен осцилограф. Наблюдаете за токовой пилой, увеличивая длительность импульса. С какого-то момента зуб пилы начнет изгибаться вверх. Это и есть насыщен е. За счет падения магнитной проницаемости падает индуктивность и крутизна зуба пилы возрастает.
Исследовал много катушек. Скажу одно, ферритовое кольцо это плохо. Очень быстро нссыщается. Дремелем с алмазным кругом можно пропилить зазор. Станет хорошо с точки зрения насыщения, но поле рассеивания конечно увеличится и индуктивность упадет. В пределе это обычный ферритовый стержень.
Распыленка сначала может показаться хорошей. Да у нее большие токи насыщения. Но приглядитесь к пиле. Зуб имеет форму серпа. Т. е. насыщение возникает очень плавно в отличии от феррита. Нет резкого перегиба. Это тоже плохо для звука. Будет большой Кгарм. Красные кольца распыленки хороши, но у них очень низкая маг. прониц.
По приборчику могу проконсультировать более подробно. Пишите.

Бороться будем так: шунтируем наши мощные катушки диодами Шоттки -- несколько штук последовательно и так же в обратную сторону, параллельно первой цепочке (количество придется подбирать на слух). При больших уровнях вся эта конструкция замыкает нашу катушку и ничего не насыщается! А при таких огромных уровнях сигнала там ушам не до гармоник -- не оглохнуть бы!
Но я включение диодов категорически не советую и не одобряю! -- диоды могут сгореть, а динамик лопнет -- хрен с ним!​

 

[Александр Бокарёв]

Подходит?

То самое. 100 витков -и пара МГН у нас в кармане.

 

[Распони Туринский]

Тут все уже подзапутались, давай точную наколку.
Дмитрий такую железяку не загонишь ни чем в насыщение.
До 500 гц она проблем не создаст.

На фото: 1 и 2 -- из распыленного (пылевидного) железа, про тороид не пишу

 

[Segun]

Понял, но такие сердечники не нашел пустые в продаже, по моему блинчики на них приклеены?

 

[Александр Бокарёв]

На фото: 1 и 2 -- из распыленного (пылевидного) железа, про тороид не пишу

У него есть название пермит. Шикарные катушки.

 

[Andy_PL]

Советы конечно хороши, но лучше своими глазами лицезреть, с чем имеешь дело.
Я, давно тоже увлекался катушками и делал для себя нехитрый приборчик для измерения тока насыщения. Нужен генератор, формирователь импульса с малым коэф. заполнения. Длительность импульса должна регулироваться. Я делал его на микроконтроллере. Кнопка меняла длительность. Подаете этот импульс на ключевой полевик. В стоке испытуемая катушка, последовательно с ней низкоомный шунт. К шунту подключен осцилограф. Наблюдаете за токовой пилой, увеличивая длительность импульса. С какого-то момента зуб пилы начнет изгибаться вверх. Это и есть насыщен е. За счет падения магнитной проницаемости падает индуктивность и крутизна зуба пилы возрастает.
Исследовал много катушек. Скажу одно, ферритовое кольцо это плохо. Очень быстро нссыщается. Дремелем с алмазным кругом можно пропилить зазор. Станет хорошо с точки зрения насыщения, но поле рассеивания конечно увеличится и индуктивность упадет. В пределе это обычный ферритовый стержень.
Распыленка сначала может показаться хорошей. Да у нее большие токи насыщения. Но приглядитесь к пиле. Зуб имеет форму серпа. Т. е. насыщение возникает очень плавно в отличии от феррита. Нет резкого перегиба. Это тоже плохо для звука. Будет большой Кгарм. Красные кольца распыленки хороши, но у них очень низкая маг. прониц.
По приборчику могу проконсультировать более подробно. Пишите.

Сам испытывал разнообразные кольца из железа в китайском D усилителе на 3116 - лучшими оказались красные с намоткой даташитной индуктивности многожильным проводом. Не плохие и не маленькие кольца можно взять из убитых комповых БП - там они используются в дросселе групповой стабилизации.

 

[Распони Туринский]

Понял, но такие сердечники не нашел пустые в продаже, по моему блинчики на них приклеены?

Нет, сердечник так отлит сразу. В Аудиомании бывают готовые катушки, но цена ... тоже хорошая в зависимости от номинала и индуктивности

 

[Читатель]

Подходит?

Достаточно мотать на одну "ногу", причем на каркас. Это проще чем мотать между "ног". Ощутимой прибавки не получите.

 

[ДимБол]

Достаточно мотать на одну "ногу", причем на каркас. Это проще чем мотать между "ног". Ощутимой прибавки не получите.

Да, конечно. Я в прежнем проекте просто отрезал одну из "ног" и вставил внутрь катушки готовой.
А это просто намотана, чтобы провод не валялся)

 

[Читатель]

Да, конечно. Я в прежнем проекте просто отрезал одну из "ног" и вставил внутрь катушки готовой.
А это просто намотана, чтобы провод не валялся)

Отрезается вместе с индуктивностью. Пусть будет две ноги, меньше витков мотать.

 

[ДимБол]

Кстати, глубина погружения "ноги" в отверстие катушки не давала изменений, что подлиннее, что покороче... Поэтому отпилил выпирающую часть.

Отрезается вместе с индуктивностью. Пусть будет две ноги, меньше витков мотать.

А... Вы имеете в виду, что общая масса железа, чем больше - тем лучше?

 

[Читатель]

Кстати, глубина погружения "ноги" в отверстие катушки не давала изменений, что подлиннее, что покороче... Поэтому отпилил выпирающую часть.

Потеря ноги не сильно влияет, но всеже: рассеяние меньше, позиционировать проще: катушки ногами в разные стороны крепить.

А... Вы имеете в виду, что общая масса железа, чем больше - тем лучше?

Длина ноги опредляет индуктивность - условный "зазор" промежность между ног подковы меньше, чем в утрированном соленоиде между полюсами сердечника.

 

[Александр Бокарёв]

​

Достаточно мотать на одну "ногу", причем на каркас. Это проще чем мотать между "ног". Ощутимой прибавки не получите.

Верно. Кочерга, торчащая вне катушки, остаток от U образного сердечника, мало влияет на суммарный результат. Другое дело, пилить муторно, проще мотать на то, что дали.

 

[Meshin]

Маркируют материал зеленым сердечником

Пойдёт?

Мне как раз 12" биговским по разделу подходят.

 

[Читатель]

Верно. Кочерга, торчащая вне катушки, остаток от U образного сердечника, мало влияет на суммарный результат. Другое дело, пилить муторно, проще мотать на то, что дали.

Есть в хозяйстве американские колонки. Там так сделано изначально, никто не ждал, что принесут готовое. Зато перемотать, отмотать , домотать - нет проблем. Каркас снимается с железа без усилий, а к плате крепится за свободную ногу очень крепко. Там же и остается, когда снимаешь каркас на перемотку.

 

[Александр Бокарёв]

Пойдёт?
Посмотреть вложение 78711 Посмотреть вложение 78712 Посмотреть вложение 78713 Посмотреть вложение 78714
Мне как раз 12" биговским по разделу подходят.

Это вч феррит. стоит по сети, давит импульсную срань на вч.

 

[MacSys]

Если ничего не путаю, то коэффициент заполнения магнитопровода, от 0.85 до 0.95 по всей площади

 

[Александр Бокарёв]

Есть в хозяйстве американские колонки. Там так сделано изначально, никто не ждал, что принесут готовое. Зато перемотать, отмотать , домотать - нет проблем. Каркас снимается с железа без усилий, а к плате крепится за свободную ногу очень крепко. Там же и остается, когда снимаешь каркас на перемотку.

У меня не было свободного железа окромя двух U от ТС180. Больше пришлось думать над креплением их к доске фильтра.

 

[Читатель]

У меня не было свободного железа окромя двух U от ТС180. Больше пришлось думать над креплением их к доске фильтра.

Амеры крепили хомутами на полимерный клей. Снять подкову - поломать плату.

 

[MacSys]

Пойдёт?

Скорее всего нет, мне 1 раз попадался такой одноцветный, который из порошкового железа. Вот нашел таки таблицу: