Катушки для акустических фильтров или КПИ

[tabachka]

делайте такой сердечник,чтобы прирост индуктивности был не более 2..3раза и не будет проблем

Есть такое. Как компромисс между допустимыми искажениями и экономией (веса, провода или ещё чего... в моём случае нужна компактность).

можно увидеть влетание сердечника в насыщение со снижением частоты и появление взрывного роста гармоник.

Александр, вы, случаем, пиротехником не мечтали быть? )
Если сурьёзно... нет взрыва. Взрыв это замкнутый сердечник, в разомкнутом процесс более-менее плавный. Но я не углублялся. Те сердечники, что есть, их не просто загнать в насыщение, даже 130 вт. усилителем, также есть проблема с нагрузочным резистором (2 ома, 20вт), чуть задержался и от него провода отваливаются. Да и нет задачи загнать катушку в режим, на котором она не должна работать.

На деле он есть , но в упор микрофоном к динамику. А на дистанции полметра-метр там уже нет ничего.

Смотря что подразумевать под басом. 50гц есть, измерение на колхозном поле природе на уровне -5дб (надеюсь сделать лучше, теоретическая планка -3 дб), в комнате "в полку" (мода) и даже что-то слышно от 40 гц (низкая настройка ПИ... также интересная тема). Конечно, не взрослая система, но и стыда нет.
Изначально был ящик 4 л... действительно ощущение кастрированного баса, перешагнул через себя, изменив ТЗ... в 6 литрах стало значительно лучше. Да, звуковое давление никакое, но для комнаты много не надо. И бас вата (плата за миниатюрность).
PS Динамик Wavecor 4" Fs 48, Qts 0.4, Vas 6

 

[Александр Бокарёв]

Смотря что подразумевать под басом. 50гц есть, измерение на колхозном поле природе на уровне -5дб (надеюсь сделать лучше, теоретическая планка -3 дб), в комнате "в полку" (мода) и даже что-то слышно от 40 гц (низкая настройка ПИ... также интересная тема). Конечно, не взрослая система, но и стыда нет.
Изначально был ящик 4 л... действительно ощущение кастрированного баса, перешагнул через себя, изменив ТЗ... в 6 литрах стало значительно лучше. Да, звуковое давление никакое, но для комнаты много не надо. И бас вата (плата за миниатюрность).
PS Динамик Wavecor 4" Fs 48, Qts 0.4, Vas 6

Параметры вашего Вавесора никудышние. Резонанс высокий, добротность средняя.
Даже дешманский вариант догнать добротность доп резистором до 0,6 , поместить в инвертор по Чебышеву литров 10-12 , чтобы выйти хотя бы на срез в 48гц .....не очень.
И что, вы потянете эту мутную тему , сами? Или всем детским садом сгрудимся у вашего стола , с советами ?

 

[tabachka]

Параметры вашего Вавесора никудышние...

Для квадратного (по наружке, не дифу) 4" (круглый не катит по диаметру)? По совокупности это лучшее, что есть из как-то доступного, лучше только Танги (забыл модель), но их даже в Америке не просто купить. Напомню, морда узкая (112мм), вариантов очень не много.
Играть объемом? ТЗ уже превышено, пусть остается так, вообще по жизни предпочитаю что-то миниатюрное, пусть с сопутствующими издержками.

И что, вы потянете эту мутную тему , сами?

"Если долго мучиться... что-нибудь получится", обычно так. Советы... может быть, но пока справляюсь. Жду весны (на природе снять АЧХ динамиков, в комнате фигня, а не замеры, надо определиться с конкретным ПИ, есть разные варианты), освоить симуль "крутить фильтра" (сейчас хочу по уму, не как раньше, пальцем в небо, переставлять детальки фильтра "нравица/не нравица"... да-да, было когда-то, каюсь), пока курю разные темы, далее... дожить надо.

 

[юан8]

подпереть сабом 6" литров 20 и больше ничего не нужно

 

[tabachka]

Мало того, стараюсь не крепить катушку по центру ферромагнитным крепежом, винтом или шурупом.
Только не магнитнкые материалы - латунь, нержавейка, или крепеж сбоку, вне оси.

Хорошая идея... тема для след. лаб рабы " Влияние болтика по центру катушки в цифрах"

подпереть сабом 6" литров 20 и больше ничего не нужно

Было уже

как дополнительный функционал, если хочется нормального баса, применить саб, колонки электрически резать на 150. Но, может, уже в следующей жизни...

Только, увы, из подходящих мест (в смысле акустики помещения), некуда ставить. Есть вариант только на подоконнике, рядом с цветочными горшками. Совместимость пока не проверял... ещё пожить хочется. Да и саб (пока макет) жалко, когда полетит вниз, 11 этаж ))

 

[Александр Бокарёв]

Для квадратного (по наружке, не дифу) 4" (круглый не катит по диаметру)? По совокупности это лучшее, что есть из как-то доступного, лучше только Танги (забыл модель), но их даже в Америке не просто купить. Напомню, морда узкая (112мм), вариантов очень не много.
Играть объемом? ТЗ уже превышено, пусть остается так, вообще по жизни предпочитаю что-то миниатюрное, пусть с сопутствующими издержками.

"Если долго мучиться... что-нибудь получится", обычно так. Советы... может быть, но пока справляюсь. Жду весны (на природе снять АЧХ динамиков, в комнате фигня, а не замеры, надо определиться с конкретным ПИ, есть разные варианты), освоить симуль "крутить фильтра" (сейчас хочу по уму, не как раньше, пальцем в небо, переставлять детальки фильтра "нравица/не нравица"... да-да, было когда-то, каюсь), пока курю разные темы, далее... дожить надо.

Виноват, скосорезил , второпях. С добротностью 0,4 вам путь в инвертор по Баттерворту, в ящичке 6 литров, настройка на резонанс динамика, на родные 48Гц, все зашибись получится. Успехов!!!

 

[Святослав_]

Хорошая идея... тема для след. лаб рабы " Влияние болтика по центру катушки в цифрах"

Там не только болтик или шуруп. Еще могут быть шайбы, широкие и небольшие, гайки.
Контрольный тест точно в тех же условиях, но без болтиков и шайб. Для сравнения

 

[Zandy]

tabachka прав 100 раз. Насыщение, это не тот параметр, по которому надо отбирать материал сердечника с минимальными искажениями. Я в свое время проделал кучу лабораторных. Даже сделал прибор, с помощью которого можно было измерять токи и индукцию насыщения. И все это коту под хвост. Потому что... сердечники сердечникам рознь. Феррит... характеристика петли гистерезиса представляет собой идеальную прямую, но... до определенной индукции. Далее - резкий загиб и насыщение. Кольца из распыленного железа... Нет линейного участка. Сразу начинается "серп", кривизна которого потихоньку увеличивается с нарастанием индукции. Магнитная проницаемость и, следовательно, индуктивность катушек на таких сердечниках плавно падает с увеличением тока. Да, действительно, устойчивое насыщение наступает при гораздо бОльшей индукции, чем у феррита, но толку то от таких сердечников... Даже при малых токах, гармоник - вагон! Так что проверять сердечники в катушках надо не по токам насыщения, а по наличию гармоник на разных токах. Ну или хотя бы грубо, по зависимости индуктивности от протекаемого тока.

 

[Святослав_]

А что было на пластинчатом трансформаторном железе?

делайте такой сердечник,чтобы прирост индуктивности был не более 2..3раза и не будет проблем

И все равно в свой домашний "хайенд" не поставлю никакого ферромагнитного сердечника.
Даже в виде крепежного винта из железа.

 

[Александр Бокарёв]

И все равно в свой домашний "хайенд" не поставлю никакого ферромагнитного сердечника.
Даже в виде крепежного винта из железа.

Плата фильтров Амфитона 50АС-022 сделана на пластине из особой аудиофильской стали. Катушки прикручены к ней винтами "изтогоже материала"

 

[Святослав_]

Они там сильно не заморачивались, пипл и так должон был схавать.
А мы же доя себя старается, дотошно изучаем вопрос.
В более серьезных случаях ставили или на ДВП, или на фанерку 8-10 мм, ("Кливер", "Корвет").
Железка в S-90 крепила катушки загибчиками. В более старших моделях (B, F D) образумились,
и заменили железку фанеркой

 

[Александр Бокарёв]

Они там сильно не заморачивались, пипл и так должон был схавать.
А мы же доя себя старается, дотошно изучаем вопрос.
В более серьезных случаях ставили или на ДВП, или на фанерку 8-10 мм, ("Кливер", "Корвет").
Железка в S-90 крепила катушки загибчиками. В более старших моделях (B, F D) образумились,
и заменили железку фанеркой

Это понятно. Другое интересно: разрабы знали, что творят, когда катушки на железку крутили? Или фанера была дороже сталюки?

 

[Святослав_]

Скорее всего попервах они не заморачивались такими мелочами.
А потом образумились, и увидели всю глубокую некошерность такого подхода.
Или железо стало дороже фанерки.
В любом случае они вряд ли дотошно исследовали этот вопрос.

 

[Александр 4]

На Вегалабе несколько подобных тем было, некоторые даже с замерами гармоник.

 

[tabachka]

Виноват, скосорезил , второпях. С добротностью 0,4 вам путь в инвертор по Баттерворту, в ящичке 6 литров, настройка на резонанс динамика, на родные 48Гц, все зашибись получится.

инвертор это ФИ? Делано/переделано. В данном случае начал с трубы (6х30см), закончил расширяющимся каналом (фото). Шелест на резонансе ФИ и продольные паразиты по причине длиной трубы. Начальный расчет по Хорнреспу, далее вариации с размерами в попытке сделать звук трубы приличным. Более-менее чистый звук в трубе объемом под 1.5 литра, что четверть всего объема и то, с метра слышно паразитов. Понятно, можно порт назад, но предпочёл ПИ, как наименьшее зло, в том числе прямым сравнением звука. Басы и ФИ несовместимы в малом объеме, такова специфика.
Касаемо Баттерворта. Да, начал с него, но предпочёл более пологий скат, лучше слышно самый низ, меньше гудение. В минусе низкой настройки более ватный низ (на самом деле слышно при мгновенном переключении разных вариантов), как цена компромисса. Но это моё слуховое предпочтение, применительно к своей комнате и точке прослушивания. Сейчас резонанс самого ПИ где-то 32 гц (динамик получился 75 гц), более точно частота ПИ, как и окончательный выбор материала и конструктива самого резонатора (разные резина, ППУ, мягкие и не очень) определится "на природе" (мешают комнатные моды).

Там не только болтик или шуруп...

по быстрому...
Лаб работа "Влияние железного болтика"
2 болтика М5, один железный, лругой нержа, вставляются в сердечник. Результат предсказуем- железный болт зло, нержа никак не влияет.

 

[Александр Бокарёв]

инвертор это ФИ? Делано/переделано. В данном случае начал с трубы (6х30см), закончил расширяющимся каналом (фото). Шелест на резонансе ФИ и продольные паразиты по причине длиной трубы. Начальный расчет по Хорнреспу, далее вариации с размерами в попытке сделать звук трубы приличным. Более-менее чистый звук в трубе объемом под 1.5 литра, что четверть всего объема и то, с метра слышно паразитов. Понятно, можно порт назад, но предпочёл ПИ, как наименьшее зло, в том числе прямым сравнением звука. Басы и ФИ несовместимы в малом объеме, такова специфика.
Касаемо Баттерворта. Да, начал с него, но предпочёл более пологий скат, лучше слышно самый низ, меньше гудение. В минусе низкой настройки более ватный низ (на самом деле слышно при мгновенном переключении разных вариантов), как цена компромисса. Но это моё слуховое предпочтение, применительно к своей комнате и точке прослушивания. Сейчас резонанс самого ПИ где-то 32 гц (динамик получился 75 гц), более точно частота ПИ, как и окончательный выбор материала и конструктива самого резонатора (разные резина, ППУ, мягкие и не очень) определится "на природе" (мешают комнатные моды).

Значитца, корень из 32 на 75 будет нижний срез колонки .
У вас стенка мебельная добавляет низов, убирая потери дифрекционные. Главное- вглубь не задвигать колонки, чтобы были вровень с мебелями. Иначе яма перед динамиков суродует АЧХ и звучание.

по быстрому...
Лаб работа "Влияние железного болтика"
2 болтика М5, один железный, лругой нержа, вставляются в сердечник. Результат предсказуем- железный болт зло, нержа никак не влияет.

А откуда берутся гвоздики в спектре, если нерж НЕ ВЛИЯЕТ . А кто тогда влияет? Медный провод ? Воздух в катушке? Спектр забавный, ни разу не транзисторный. Махровый однотакт.

 

[tabachka]

У вас стенка мебельная добавляет низов,

Да, уже писал, что есть мода на 50 гц (на 80 гц провал).
Ещё проблема... навалить ватт 10... начинает дребезжать телевизор (задняя стенка). Виброй её прокладывать? И смех и грех

А откуда берутся гвоздики в спектре, если нерж НЕ ВЛИЯЕТ .

Не очень удачное фото... обратите внимание, в катушке ферритовый сердечник с отверстием (его плохо видно), туда и вставлял. Игла, соответственно, от самого сердечника, на втором скане добавились иглы от железного болтика..

 

[Читатель]

Игла, соответственно, от самого сердечника, на втором скане добавились иглы от железного болтика..

Вполне ожидаемо.

 

[Распони Туринский]

по быстрому...
Лаб работа "Влияние железного болтика"
2 болтика М5, один железный, лругой нержа, вставляются в сердечник. Результат предсказуем- железный болт зло, нержа никак не влияет.

Интересно бы знать электродинамическое мю того просверленного ферритового сердечника. И как себя ведут сердечники из пылевидного железа?

 

[Читатель]

Проверял болтики из Веговских катушек. Не магнитятся.

 

[Распони Туринский]

Проверял болтики из Веговских катушек. Не магнитятся.

В 25АС-033 все катушки (4 шт) на коротких винтах донышками к оргалиту крепились. НЧ катушка на трёх винтах держалась. Все винты, шайбы и гайки магнитились.

 

[Читатель]

В 25АС-033 все катушки (4 шт) на коротких винтах донышками к оргалиту крепились. НЧ катушка на трёх винтах держалась. Все винты, шайбы и гайки магнитились

Короткие снаружи - да, магнитились.

 

[tabachka]

Так что измерять надо только в хате. В естественных так скать условиях

Не совсем. "На природе" мы увидим настоящую картинку, но окончательное решение принимать уже, да, с влиянием комнаты.
К примеру, не могу определиться с настройкой ПИ, комната не дает видеть как скатывается влево график и что имею на выходе. В том числе не хочу получить горбыляку в левой части, даже независимо от того, нравится этот звук или нет. Комната на дает видеть подробности. Хотя... вы сами всё это знаете
Симулировать, не зная параметров ПИ (самодельные), достоверно не получается.

Интересно бы знать электродинамическое мю того просверленного ферритового сердечника.

Заявлен как феррит F2 (что-то типа 600НН). Мне подробности не нужны, настоящее понимание процессов... очень глубокие материи, сделал замеры... они более приближены к реальности.

 

[Распони Туринский]

Есть такое. Как компромисс между допустимыми искажениями и экономией (веса, провода или ещё чего... в моём случае нужна компактность).


Александр, вы, случаем, пиротехником не мечтали быть? )
Если сурьёзно... нет взрыва. Взрыв это замкнутый сердечник, в разомкнутом процесс более-менее плавный. Но я не углублялся. Те сердечники, что есть, их не просто загнать в насыщение, даже 130 вт. усилителем, также есть проблема с нагрузочным резистором (2 ома, 20вт), чуть задержался и от него провода отваливаются. Да и нет задачи загнать катушку в режим, на котором она не должна работать.


Смотря что подразумевать под басом. 50гц есть, измерение на колхозном поле природе на уровне -5дб (надеюсь сделать лучше, теоретическая планка -3 дб), в комнате "в полку" (мода) и даже что-то слышно от 40 гц (низкая настройка ПИ... также интересная тема). Конечно, не взрослая система, но и стыда нет.
Изначально был ящик 4 л... действительно ощущение кастрированного баса, перешагнул через себя, изменив ТЗ... в 6 литрах стало значительно лучше. Да, звуковое давление никакое, но для комнаты много не надо. И бас вата (плата за миниатюрность).
PS Динамик Wavecor 4" Fs 48, Qts 0.4, Vas 6

А мой италийский Fs 61 Гц , Qts 0.30, Vas 6.8 con cazzo (шесть с хреном )

 

[юан8]

Так мы на меди разоримся (мотая катушку "осветительным" проводом 2.5 мм. кв., а ещё лучше 4 мм. кв)

делайте отдельный усилитель на НЧ на микре Д-класс и вместо катушки ставим в колонку

Хотелось бы классику, без прямоугольников на выходе унч 😄

тогда на тда в А В
динамик все равно прямоугольники не воспроизводит,можно воздушную катушку в фильтр поставить там не большая индуктивность нужна 600кгц отфильтровать

 

[Святослав_]

Проверял болтики из Веговских катушек. Не магнитятся.

Там часто бывет латунь, с белым металлм поверху. Наверное луженая, или нанесли покрытие гальванически.

 

[tabachka]

Продолжаем...
Лаб работа "Скромно, но эффективно"
Сердечник из 3 стержней 8х30, феррит DMR30
Как видим, современный феррит даже при скромных размерах обеспечивает очень неплохую мощность передачи сигнала без заметных искажений, только при токе 4А наступает что-то похожее на насыщение (5-я гармоника приближается к 3-ей, появляется лес более высоких гармоник). Но, пардон, 4А это под 100 ватт мощности, а катушка... дайте мне очки, не вижу ))
PS Извиняюсь, касяков со сканами наделал, но смысл понятен, цифры видны
PPS Заказаны ещё стержни, будем умощнять. Пока есть закономерность, что уровень гармоник даже на малом токе зависит от массивности (скажем так) сердечника.

 

[Александр Бокарёв]

Продолжаем...
Лаб работа "Скромно, но эффективно"
Сердечник из 3 стержней 8х30, феррит DMR30
Как видим, современный феррит даже при скромных размерах обеспечивает очень неплохую мощность передачи сигнала без заметных искажений, только при токе 4А наступает что-то похожее на насыщение (5-я гармоника приближается к 3-ей, появляется лес более высоких гармоник). Но, пардон, 4А это под 100 ватт мощности, а катушка... дайте мне очки, не вижу ))
PS Извиняюсь, касяков со сканами наделал, но смысл понятен, цифры видны
PPS Заказаны ещё стержни, будем умощнять. Пока есть закономерность, что уровень гармоник даже на малом токе зависит от массивности (скажем так) сердечника.

а не смотрели поведение усилителя с током 4 А на выходе? Предчувствия нехорошие.

 

[tabachka]

а не смотрели поведение усилителя с током 4 А на выходе? Предчувствия нехорошие.

На большом токе обязательно смотрю, потому как соединения на соплях и не раз показывали, словами классика (забыл имя), козью морду. Усь мощный, класс D мост, он может и 6А выдать без заметных искажений (не хуже -90дб). В любом случае разница между выходом катухи и входом на большом токе не менее 30 дб (хуже не было), поэтому входные искажения принимаю за 0.

 

[Александр Бокарёв]

На большом токе обязательно смотрю, потому как соединения на соплях и не раз показывали, словами классика (забыл имя), козью морду. Усь мощный, класс D мост, он может и 6А выдать без заметных искажений (не хуже -90дб). В любом случае разница между выходом катухи и входом на большом токе не менее 30 дб (хуже не было), поэтому входные искажения принимаю за 0.

В земляной вывод нагрузочного Бревна врезаю 0,2 Ома , с него даю сигнал на звуковую карту, спектр унча смотрю. Параллельно этому измер-резистору сидит телефонный капсюль, контролька. Она докладывает: хазаин! В нагрузка сигнал пашел мана ! Сматри картинка ! Слушай звук.
Звук- тон, громко слышимый в контрольке, но не противный, обычно 780-800Гц. А есть тон, в котором слышно ограничение хорошо, это 1200-2000Гц. зуд резкий появляется на клипе. С другими частотами не так заметно.